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 戰略戰史與國際關係
 烏克蘭危機30		  發表新標題  回覆本標題
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kingcobra
路人甲乙丙

2264 Posts
Posted - 03/11/2025 :  17:18:45  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3
乌克兰最大的失误，是没能从中共那里要回辽宁舰、鸡十五...

甚至连一发子弹一杆枪都没有得到

这就决定了他们在欧美的大力援助之下，能够保住绝大部分国土已经其所能取得的最有利的结局了
真可笑🤪⋯⋯遼寧艦⋯⋯人家老共是出真金白銀買的！
又不是烏克蘭白送的！

不放棄 核武！？ 放在那不用保養的嗎！？ 錢從可來！？

說到 烏克蘭 賣幾件自己養不起、用不著的武器，就算抱 大陸大腿！？
你要不要算算 有多少台人在中國投資？在中國生活！？
幾十年如一日 為大陸拉動了多少經濟！？

你說 因為烏克蘭親中，所以活該被美國出賣！
我想問下⋯⋯台灣呢！？

再說一句，依你的理論，美國是否應該先抽自己幾巴掌！？
美國不但投資中國！還賣過不少武器給中共！

如果不親美！不追求加入 北約！ 此戰根本不會發生！
不比少了1 ／4 國土！死了 百萬人民！跑了一千萬人口 好！？
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
526 Posts
Posted - 03/11/2025 :  18:38:45  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆

事實上就算是美國MAGA中最疑烏的那些人都沒有在提及烏中以往的外交為反烏的理由

一整個就是只有華文圈才關心的冷門論調
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2084 Posts
Posted - 03/11/2025 :  18:43:29  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by MCSEG
不然我們把“烏克蘭人”換成“中國人（約1940）”
“北約”換成“聯合國安理會”，“俄羅斯”換成“日本帝國”
光頭的蔣介石不退讓，死了好多中國人
同期的汪精衛，則決定“解救中國人”
如果⋯⋯如果 盟軍打敗了⋯⋯你所說的確是成立！

而且歷史上，那個國家未投降過！？
真的要人民死絕才是對的！？


你又“事後諸葛”+“轉移話題”了

跟隨國府抗日的中國人不該被嘲笑
今天決定抗俄的烏克蘭人也一樣
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guy123
路人甲乙丙

2596 Posts
Posted - 03/11/2025 :  19:16:31  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5


事實上就算是美國MAGA中最疑烏的那些人都沒有在提及烏中以往的外交為反烏的理由

一整個就是只有華文圈才關心的冷門論調


===
因为脑子正常的人就不会往这边想，乌中以前本来就是正常交往，这世界有能绕开中国的事嘛？前几年中印边境冲突死了人，不照样该贸易就贸易。现在中国就是G2之一了。华文圈逢中必反的脑残们没法用正常思维交流。他们所谓的乌克兰抱中国大腿�茷D就是卖了点苏联的圣遗物给中国，老实话说当时不卖中国就只能露天生锈了，或者被偷偷倒卖到黑市了。不如卖中国换两钱。

但是在杨公公眼里，乌克兰不和中国断交就是原罪。乌克兰核协议，明明当时就是是俄美牵头，让拥核五巨头做保，中国打个酱油，在杨公公嘴里成为中国欺骗乌克兰，只口不提俄美了。

所以说逢中必反的润人都是脑子有问题的，不提中国不会说话，特别是杨公公这种，不是像BBC拿钱办事，不给钱就懒得黑中国。
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guy123
路人甲乙丙

2596 Posts
Posted - 03/11/2025 :  19:22:14  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
把俄乌冲突，比做当年日本侵华，是不是脑子有些大病，中国可没有日裔少数民族，也没围剿日裔少数民族八年。中日可重来没有在一个国家几百年过。

殖民地的人脑子都是有些问题，说些话奇奇怪怪的。难怪说，对他们不需要讲太多道理，揍一顿就理解你了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13180 Posts
Posted - 03/11/2025 :  19:53:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

把俄乌冲突，比做当年日本侵华，是不是脑子有些大病，中国可没有日裔少数民族，也没围剿日裔少数民族八年。中日可重来没有在一个国家几百年过。

殖民地的人脑子都是有些问题，说些话奇奇怪怪的。难怪说，对他们不需要讲太多道理，揍一顿就理解你了。

哇 你居然對滿洲國這麼支持

熙洽發信邀請溥儀前往滿洲，復辟帝國，「救民於水火」，在日本的支持下，先擁有滿洲，再圖關內。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2025 19:54:21
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Henschel
路人甲乙丙

3434 Posts
Posted - 03/11/2025 :  20:20:11  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
1927年的南京事件，1928年的濟南慘案，1932年第一次上海事變，1937的通州事件

這些事件中被殺害的日本僑民是?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2498 Posts
Posted - 03/11/2025 :  20:37:51  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

1927年的南京事件，1928年的濟南慘案，1932年第一次上海事變，1937的通州事件

這些事件中被殺害的日本僑民是?


来中国搞租界。你说呢？

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2498 Posts
Posted - 03/11/2025 :  20:40:49  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
其实乌克兰保卫国家没有任何问题。当年苏联散伙分家俄罗斯签过字的。
现在美国川万马集团乱政，直球舔普京。看欧洲人能不能支楞起来了。如果欧洲人不能支楞起来，说不得中国要支持乌克兰。


——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
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曹公孟德
路人甲乙丙

3557 Posts
Posted - 03/11/2025 :  21:01:47  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 曹公孟德
戰爭的本質就是一種計算，國力、兵力、地形、武器、人心、策略
三年打下來，烏克蘭不止戰場上未能取勝，反而國際形勢惡化
國力持續消耗，現在止損才是最正確的策略。

講立場，講政治正確，不頂用的。

quote:
Originally posted by 曹公孟德
誰支持打下去的，買一張幾票到烏克蘭報到。
不要拖了三年還在嘴炮主戰!

烏克蘭人說了算，鍵盤自以為是的遠端指導，莫名其妙。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


民調，徵兵已經回答了

至少比起這幾年烏克蘭勝利論的貼近事實
Edited by - 曹公孟德 on 03/11/2025 21:12:48
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曹公孟德
路人甲乙丙

3557 Posts
Posted - 03/11/2025 :  21:10:21  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆

抗戰等來了二戰
戡亂等不來三戰，只來了韓戰
拖延戰略要看對象和效果
自己先被拖死就是失敗的
死人失地，外援減少
還不如止損

庫斯克就是烏克蘭試圖改善戰略狀況的反擊
目前來看，最終仍是失利收場

韓戰時李承晚和金正日肯定也想打下去的
他們能決定嗎?
Edited by - 曹公孟德 on 03/11/2025 21:14:49
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Henschel
路人甲乙丙

3434 Posts
Posted - 03/11/2025 :  21:10:25  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
大清帝國跑去韓國仁川搞租界，口国腦殘說呢?
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冗丙
版主

Taiwan
16187 Posts
Posted - 03/11/2025 :  21:39:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
透過天然氣管滲透的人數是個謎??
一下說100多人~幾天前變430人~~這次影片說800人??
https://www.bilibili.com/video/BV1KgRJYgEwY?t=6.1
菜鵝軍武網站寫100人~~不知道誰才是正確??
https://topwar.ru/260804-neskolko-dnej-vnutri-gazoprovoda-ozhidaja-komandy-na-shturm-pojavljajutsja-pervye-podrobnosti-operacii-truba.html
正如 Mash 頻道所寫，這次行動的準備工作於 2 月底開始，持續了一周多。 3月1日，氧氣瓶送達；3月2日，來自第11和第106旅、第30團、海軍陸戰隊支隊、退伍軍人獨立空降突擊旅、東方空降突擊旅和阿赫瑪特特種部隊的俄軍士兵開始分成小組進入管道，在地下向蘇賈方向移動，他們在直徑1.4米的管道中行進了15多公里。
破壞小組本身於3月2日進入管道，在天然氣管道內待了好幾天，沒有光線和正常空氣，等待著進攻的命令，而直到3月7日晚，他們才收到進攻的命令。

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
Edited by - 冗丙 on 03/11/2025 21:45:38
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ARTHUR
我是菜鳥

471 Posts
Posted - 03/11/2025 :  21:58:57  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
我覺得現在更大的問題是俄國人是否想停下來，只有佔到兩州半，開口說要4州都給他

美國施壓烏克蘭之後，烏克蘭鬆口有停火跡象俄國就開口說要5州，這樣怎麼談，

而且俄國人現在70萬大軍也不能減少，一定要牢牢踩住佔領區，每天都要吃軍餉，畢竟烏克蘭撐住了，俄國沒有辦法跟人談裁軍，俄國肯定也要提防烏軍壓過邊界

國家經濟一大部分也都靠軍工生產，這台戰爭引擎已經停不下來，停下來傷經濟
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guy123
路人甲乙丙

2596 Posts
Posted - 03/11/2025 :  22:55:25  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by Henschel

大清帝國跑去韓國仁川搞租界，口国腦殘說呢?

===
脑残玩意，大清做了朝鲜三百年的宗主国，连韩国国王世子都是大清册封的。甲午战争时的清军还是被朝鲜请去驻防的，到你这成了搞租借。大清在的时候，韩国是个什么玩意？你说的是战国七雄的韩国嘛？

所以殖民地人就是这样，被日本杀的越狠就爱的越深，连日本侵华都能洗成护侨了，敢问死掉的日侨有�荈d中国百姓的千分之一嘛？国民党就是手软，被骂几十年了。
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guy123
路人甲乙丙

2596 Posts
Posted - 03/11/2025 :  23:06:29  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

我覺得現在更大的問題是俄國人是否想停下來，只有佔到兩州半，開口說要4州都給他

美國施壓烏克蘭之後，烏克蘭鬆口有停火跡象俄國就開口說要5州，這樣怎麼談，

而且俄國人現在70萬大軍也不能減少，一定要牢牢踩住佔領區，每天都要吃軍餉，畢竟烏克蘭撐住了，俄國沒有辦法跟人談裁軍，俄國肯定也要提防烏軍壓過邊界

國家經濟一大部分也都靠軍工生產，這台戰爭引擎已經停不下來，停下來傷經濟


====
俄国人干嘛要停下来呢？明明川皇摆明了要撂挑子不干了，把乌克兰之类的一众欧洲盟友视为昂贵的累赘。这几天乌军和欧洲用实际行动证明了川皇的判断。美军一断情报支持，乌军就失地丧师，这还没断军火支援呢。

停战要双方都精疲力尽，战线来回拉锯，但是只有乌军在单方面的转进，连仅有的库尔斯克一点点便宜都要吐出来了。俄军干嘛要停？

想让俄军停战，普京开的价码乌克兰不可能付得起。牌桌上对手的金主都要抽身了，这时候你说不玩了，怎么可能，当然是加注啦。趁你病要你命。
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MCSEG
路人甲乙丙

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2084 Posts
Posted - 03/11/2025 :  23:14:16  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

来中国搞租界。你说呢？



租界是合法的，北京政府簽約承認(清朝─北洋)，外國人可以來中國經商、傳教和生活，
就像持俄國護照，能來烏克蘭經商置產。

1991年蘇聯解體後，烏克蘭與俄羅斯簽約，允許後者租用賽凡堡、駐紮海軍黑海艦隊，
關東軍和天津軍的駐紮也有法源依據，分別是《辛丑條約》和《中日會議東三省事宜條約》。

但南京政府和國共兩黨炒作民族主義，不想承認外國在華特權
北伐期間陸續有國民革命軍闖入租界燒殺劫掠、共產黨煽動外資工廠的華人暴動

這類排外暴力，蔣介石出面收拾安撫，英美等列強摸摸鼻子認了，沒有搞得太過火
(另一方面是一戰過後，歐洲各國大衰，沒有能力在遠東發動大戰)
而日本則反應過度，例如濟南慘案，考慮對這個「南方政權」下重手，以保在華特權......
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Henschel
路人甲乙丙

3434 Posts
Posted - 03/11/2025 :  23:25:34  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
口国腦殘原來不知道大清在仁川有租界

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%95%8C#%E5%9C%A8%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E8%AE%BE%E7%AB%8B%E7%9A%84%E7%A7%9F%E7%95%8C
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2084 Posts
Posted - 03/11/2025 :  23:46:53  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

quote:
Originally posted by ARTHUR

我覺得現在更大的問題是俄國人是否想停下來，只有佔到兩州半，開口說要4州都給他

美國施壓烏克蘭之後，烏克蘭鬆口有停火跡象俄國就開口說要5州，這樣怎麼談，

而且俄國人現在70萬大軍也不能減少，一定要牢牢踩住佔領區，每天都要吃軍餉，畢竟烏克蘭撐住了，俄國沒有辦法跟人談裁軍，俄國肯定也要提防烏軍壓過邊界

國家經濟一大部分也都靠軍工生產，這台戰爭引擎已經停不下來，停下來傷經濟


====
俄国人干嘛要停下来呢？明明川皇摆明了要撂挑子不干了，把乌克兰之类的一众欧洲盟友视为昂贵的累赘。这几天乌军和欧洲用实际行动证明了川皇的判断。美军一断情报支持，乌军就失地丧师，这还没断军火支援呢。

停战要双方都精疲力尽，战线来回拉锯，但是只有乌军在单方面的转进，连仅有的库尔斯克一点点便宜都要吐出来了。俄军干嘛要停？

想让俄军停战，普京开的价码乌克兰不可能付得起。牌桌上对手的金主都要抽身了，这时候你说不玩了，怎么可能，当然是加注啦。趁你病要你命。


2022之前，俄羅斯正規軍只有90萬，為了維持對烏戰爭，上調至150萬人

俄羅斯在烏克蘭前線常態姓維持60-70萬人什麼概念？
以下兩個例子
美國越戰(1964-1973)，10年累計參戰人次超過270萬，高峰55萬
蘇聯阿富汗戰爭(1979-1989)，9年累計62萬，高峰12萬

俄兵月薪20萬盧布起跳，假設算上不同軍階和福利等，一個月算30萬，
70萬人等於一天要70億盧布的人事成本、現在匯率將近8000萬美金
至於其他：武器裝備的油錢、彈藥、零件....
抓四倍、每天的戰爭成本3.2億，一年1168億，三年約3500億
恐怕已比歐美凍結的俄國資產還多了
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yangly3
我是老鳥

8174 Posts
Posted - 03/12/2025 :  02:35:30  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra


真可笑🤪⋯⋯遼寧艦⋯⋯人家老共是出真金白銀買的！
又不是烏克蘭白送的！

你說 因為烏克蘭親中，所以活該被美國出賣！
我想問下⋯⋯台灣呢！？

再說一句，依你的理論，美國是否應該先抽自己幾巴掌！？
美國不但投資中國！還賣過不少武器給中共！

[/quote]

可乌克兰不是老共的“战略合作伙伴”麽？

不是“战略合作伙伴”的都援助了那么多武器，老共哩

至于湾湾，不就是因为现在坚定反共，坚定的强化自主国防，才得以获得美方信任的麽？乌克兰的教训，湾湾都吸取了鸭

美帝赚中国的钱有什么问题，美帝也允许中国人赚自己的钱呐。

而美帝除了六四屠杀前卖过可用于人道主义救援的“黑鹰”，还有那些武器呐？
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yangly3
我是老鳥

8174 Posts
Posted - 03/12/2025 :  02:38:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

[乌中以前本来就是正常交往，这世界有能绕开中国的事嘛？


正常交往包括不顾劝阻，坚持卖航舰、气垫登陆舰这样的攻击型武器，直接威胁到了他国乃至地区安全的麽？

如果不是乌克兰的话，老共的军工装备水准起码会再落伍二十年，顶天也就西方上世纪七、八十年代的样子咯
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yangly3
我是老鳥

8174 Posts
Posted - 03/12/2025 :  02:58:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5


事實上就算是美國MAGA中最疑烏的那些人都沒有在提及烏中以往的外交為反烏的理由

一整個就是只有華文圈才關心的冷門論調


这个角度也是让人难崩，自己没听过就当“冷門論調”了麽---“華文圈”里不都是乌友友麽

你看，美国也没有人提马英九如何如何呐

但是，可以说他的过往言行，是今天所有的“疑台论”的滥觞，需要整个KMT，乃至全体台湾人来担

切记切记：赤匪就是瘟疫，你沾过了它，就表怨别人不愿来沾你的咯
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 03/12/2025 :  03:01:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123


俄国人干嘛要停下来呢？



大概方圆十里之内的狗都被捉来打牙祭了罢，所以每天得多花不少时间在寻找晚餐上
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 03/12/2025 :  09:21:15  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
烏克蘭美國代表團在沙烏地阿拉伯的協商結束，氣氛良好


兩國官方聯合聲明：

今天，在沙烏地阿拉伯吉達，在王儲穆罕默德·本·薩勒曼的熱情接待下，美國和烏克蘭朝著恢復烏克蘭持久和平邁出了重要步伐。

兩國代表高度評價烏克蘭人民保衛國家的勇敢行為，並一致認為現在是開啟持久和平進程的時候。
烏克蘭代表團重申烏克蘭人民對川普總統、美國國會和人民為實現和平有意義的進展表示強烈感謝。
烏克蘭表示願意接受美國提出的立即實行為期30天的臨時停火的建議，該停火可在雙方同意下延長，但須經俄羅斯聯邦接受並同時執行。
美國將向俄羅斯傳達這樣的訊息：俄羅斯的互惠是實現和平的關鍵。美國將立即解除對烏克蘭情報共享的暫停並恢復安全援助。
代表團也討論人道救援努力作為和平進程一部分的重要性，特別是在上述停火期間，包括交換戰俘、釋放平民被拘留者以及遣返被強制轉移的烏克蘭兒童。
雙方代表團同意派遣談判小組並立即開始談判，以實現持久和平並保障烏克蘭的長期安全。美國承諾與俄羅斯代表討論這些具體建議。烏克蘭代表團重申歐洲夥伴應參與和平進程。
最後，兩國總統同意盡快達成開發烏克蘭關鍵礦產資源的全面協議，以擴大烏克蘭經濟並確保烏克蘭的長期繁榮和安全。
https://www.state.gov/joint-statement-on-the-united-states-ukraine-meeting-in-jeddah/

或者簡化為五點原則：
1.恢復安全援助，包括情報分享－這對烏克蘭國防能力來說至關重要。
2.30日暫時停火。重要提示：只有得到俄羅斯同意才可以。不僅止凍結衝突，而是要邁向公正和平。
3.釋放俘虜、平民和烏克蘭兒童的回國－這是烏克蘭方面的重要立場。
4.歐洲在談判中扮演的角色－我們的合作夥伴必須參與這項進程。
5.礦產資源協議－對烏克蘭和美國之間的長期夥伴關係、確保安全和經濟發展發出正面訊號。
https://x.com/DefenceU/status/1899555836780826743
...............

現在換俄羅斯接球，莫斯科該怎麼回應？

更新
俄羅斯國家杜馬代表/國防委員索博列夫(Viktor Sobolev)率先聲明
此停火協議不能接受，這將使烏克蘭「重組和重新武裝」
https://x.com/RT_com/status/1899535997106569309
Edited by - MCSEG on 03/12/2025 10:35:27
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kingcobra
路人甲乙丙

2264 Posts
Posted - 03/12/2025 :  10:14:14  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG

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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by MCSEG
不然我們把“烏克蘭人”換成“中國人（約1940）”
“北約”換成“聯合國安理會”，“俄羅斯”換成“日本帝國”
光頭的蔣介石不退讓，死了好多中國人
同期的汪精衛，則決定“解救中國人”
如果⋯⋯如果 盟軍打敗了⋯⋯你所說的確是成立！

而且歷史上，那個國家未投降過！？
真的要人民死絕才是對的！？


你又“事後諸葛”+“轉移話題”了

跟隨國府抗日的中國人不該被嘲笑
今天決定抗俄的烏克蘭人也一樣
唉⋯⋯是你先提出，將烏克蘭人換成中國人⋯⋯等等的！
如今到成了我⋯⋯事後諸葛+轉移話題⋯⋯了！！！

“跟隨國府抗日的中國人不該被嘲笑”
日本被打敗了！自然不該被嘲笑！⋯⋯但他們可能該／會哭！
如今⋯⋯一堆 中華民國的國民，更願意做日本人！ 而非中國人！！！

而如今的烏克蘭 更像1944年的日本，敗像已現！ 無力回天！
如今的烏克蘭、當年的日本⋯⋯應該、可做的就只有早日找出可行體面投降／停戰的方法！
說真的⋯⋯兩粿核彈，其實救了不少日本人！唉！
如果不是⋯⋯日本只會死更多人！

川普的話，雖不中聽⋯⋯但是 是事實⋯⋯烏克蘭 手中已沒什麼牌可打了！
美國一退⋯⋯先不說歐洲可不可以補上美國那塊⋯⋯就算可以⋯⋯
如同過去兩、三年⋯⋯不過是烏克蘭 慢性死亡吧了！
死更人！丟更多的地！

是該認清現實！接受現實！ 輸了就是輸了！早日止損！
留德青山在，哪怕冇柴燒！他日再戰未嘗不可！
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