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LE323
路人甲乙丙
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 Posted - 03/31/2025 : 21:24:26
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最近因川普對汽車的關稅政策讓很多歐美自由派媒體批評，認為這是開倒車，最終會傷害到的是美國本身，但另一方面美國汽車工人顯然對關稅政策採取支持...
許多菁英警告關稅將對美國經濟形成重大打擊，但拜登任內時為何不取消之前川普定下的關稅?過去美國一直開放自己國內市場來換取對外輸出的軟實力，而犧牲最大的卻是工人階級，但美國民眾有從中獲得好處嗎?民眾們放眼望去看到的是美國產業空洞化，曾經繁榮的社區一個接一個的破派，似乎真正得利的只有華爾街、矽谷、華盛頓的建置派菁英們...
同樣的川普打破美國自二戰以來積極努力維持的國際秩序被很多自由派媒體批評，但大多數美國民眾顯然不認為美國領導這些秩序有給他們帶來好處，如果這對美國有利為何美國民眾卻感受不到?像USAID前署長認為USAID的存在可以減少國際上的難民數量這對美國有好處，因為這些難民最後將跑到美國，但實際上USAID在拜登任內時無法阻止數百萬非法移民從墨西哥湧入美國，真正起到作用阻止非法移民的是川普緊急調動到美墨邊境的美軍...
如果美國有在全球化自由貿易和領導國際秩序中獲得好處為何民眾卻感受不到?專家的看法和民眾的感知為何如此脫節?還是說真正得利的只有那些建置派菁英們? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 04/01/2025 : 22:03:11
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美国七十年代就开始滞胀了。工业大规模向东亚转移对压通货膨胀和工会势力是决定性的。
金融精英和技术精英如硅谷大赚不说，即使铁锈带白人，也享受到了东亚血汗制造的廉价工业品。至于制造业掏空，军事能力下滑。反正有没有人去入侵美国不是？拉美毒贩对美国安全的威胁比解放军大多了。
至于川普想高关税制造业回流美国放弃输出美元输入工业品这个路线，要么就是办不成，要么就是美国像苏联一样因为物资短缺通货膨胀而爆炸。还不如像拜登一样做裱糊匠呢。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/01/2025 22:10:23 |
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LE323
路人甲乙丙
1232 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 00:31:03
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如果關稅真那麼糟糕，拜登為何上任後不取消關稅?
如果自由貿易真讓民眾享受到廉價商品，藍領工人們為何會一直憤恨不平自己被華盛頓的菁英們推行的全球化搞砸了? |
Edited by - LE323 on 04/05/2025 00:33:27 |
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hallo84
新手上路
53 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 01:47:07
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quote:
Originally posted by LE323
如果關稅真那麼糟糕，拜登為何上任後不取消關稅?
如果自由貿易真讓民眾享受到廉價商品，藍領工人們為何會一直憤恨不平自己被華盛頓的菁英們推行的全球化搞砸了?
藍領是沒腦子，拜登是為了選票。製造業不可能回到美國。中國車廠已經沒有什麼工人了。美國汽車工人願意有這種工廠？
美國除非廢除所有勞工保護和社會福利才能和東南亞比拼價格。就算100%關稅還是比在美國生產便宜。 |
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dasha
版主
41971 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 08:32:43
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至少200年的問題,不要只拿近10年的事情在談,搞經濟的腦中談關稅利弊,想的不是1920~1930年代以帝國特惠制為首的全面關稅戰,就是大英帝國19世紀興起與20世紀衰敗的關稅與全球貿易部分......
基本上,低關稅有利於國內平民平價採購全球物資,但不利國內企業與高關稅外國企業搞全球化競爭,類似明清朝貢政治的外國給中國廉價物資與口頭奉承,換得中國賜與外國大量物資,大國賺面子而小國賺裡子的作為;當美國高關稅封鎖市場,外國企業在你美國不好得到裡子,你美國對該國的面子也就會跟著下降.
這種作為乍看之下是大國虧錢,但在歷史上的某些時段,卻有共存共榮作用,小弟幾年前有講過1920年代美德英法的事情,1948年馬歇爾計畫也是這樣來的,背景是亞歐參戰國因國內生產體系崩潰,需要美元還戰爭賠款或買物資重建,高關稅妨礙這些國家取得美元,我們中文圈最經典的範例就是國民黨在大陸的經濟崩潰與隨之產生的政治崩潰,美國透過貸款及開放市場,讓這些國家拿美元重建國家然後靠美國市場來還欠債,而重建國家期間主要工業設備還真只能靠美國供應,所以美國失業問題也因重建訂單而(暫時)解決,這些本來獨立的國家也因欠債與依賴市場而只好對你美國低頭,這不只是獲得好處,而是面子裡子雙方面都大賺的好處.
但,大國賺面子且裡子也能賺是災後重建期的特殊現象,所以美國製造業大概在戰後重建期幾乎都結束的1970年代,開始出現衰退跡象,一開始是低階產品,慢慢的開始蔓延到中高階產品,這時起開始賺面子虧裡子...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13291 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 12:28:05
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quote:
Originally posted by LE323
如果關稅真那麼糟糕，拜登為何上任後不取消關稅?
如果自由貿易真讓民眾享受到廉價商品，藍領工人們為何會一直憤恨不平自己被華盛頓的菁英們推行的全球化搞砸了?
藍領工人是誰？
加州的還是賓州的？
一直憤懣不平，這個一直，是20年？50年？100年？
定義不明確的問題，最後只有宏大敘事的贏學，才能騙你
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2114 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 12:50:47
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樓主的論述好像輿論網紅、thread上「某種人」的發言
要不要考慮先去大專院校，先修習一兩門國際關係、跨國經貿或近代史的課程？
我看FRUS、NARA那麼多年了
都沒你這個自信，用這幾段話描述50個州、3億人的美利堅聯邦 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2616 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 13:17:20
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quote:
Originally posted by dasha
至少200年的問題,不要只拿近10年的事情在談,搞經濟的腦中談關稅利弊,想的不是1920~1930年代以帝國特惠制為首的全面關稅戰,就是大英帝國19世紀興起與20世紀衰敗的關稅與全球貿易部分......
基本上,低關稅有利於國內平民平價採購全球物資,但不利國內企業與高關稅外國企業搞全球化競爭,類似明清朝貢政治的外國給中國廉價物資與口頭奉承,換得中國賜與外國大量物資,大國賺面子而小國賺裡子的作為;當美國高關稅封鎖市場,外國企業在你美國不好得到裡子,你美國對該國的面子也就會跟著下降.
這種作為乍看之下是大國虧錢,但在歷史上的某些時段,卻有共存共榮作用,小弟幾年前有講過1920年代美德英法的事情,1948年馬歇爾計畫也是這樣來的,背景是亞歐參戰國因國內生產體系崩潰,需要美元還戰爭賠款或買物資重建,高關稅妨礙這些國家取得美元,我們中文圈最經典的範例就是國民黨在大陸的經濟崩潰與隨之產生的政治崩潰,美國透過貸款及開放市場,讓這些國家拿美元重建國家然後靠美國市場來還欠債,而重建國家期間主要工業設備還真只能靠美國供應,所以美國失業問題也因重建訂單而(暫時)解決,這些本來獨立的國家也因欠債與依賴市場而只好對你美國低頭,這不只是獲得好處,而是面子裡子雙方面都大賺的好處.
但,大國賺面子且裡子也能賺是災後重建期的特殊現象,所以美國製造業大概在戰後重建期幾乎都結束的1970年代,開始出現衰退跡象,一開始是低階產品,慢慢的開始蔓延到中高階產品,這時起開始賺面子虧裡子......
享受和生产平衡问题。打螺丝、学数学物理都是苦活计。这点来说，美国依赖输出美元输入工业品是符合人性的
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/05/2025 13:18:07 |
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hallo84
新手上路
53 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 18:25:34
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反正臺積電的2000億去美國是肯定的。賴已經領旨了他沒有膽量抗旨。
所以這波關稅虧損靠臺灣就賺回來了 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2616 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 18:29:54
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quote:
Originally posted by hallo84
反正臺積電的2000億去美國是肯定的。賴已經領旨了他沒有膽量抗旨。
所以這波關稅虧損靠臺灣就賺回來了
台积电大概拖字诀
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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cph0516
我是老鳥
6001 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 18:49:58
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反正用美國資金蓋的工廠
想多慢就多慢
拖到川下台都蓋不好.也不是不行 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2616 Posts |
Posted - 04/05/2025 : 18:52:01
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quote:
Originally posted by cph0516
反正用美國資金蓋的工廠
想多慢就多慢
拖到川下台都蓋不好.也不是不行
说的民主党看不上tsmc似的。 小儿持金又因为自己被洗脑无统战价值
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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LE323
路人甲乙丙
1232 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 00:09:45
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我會問主要是對萬斯在美國活力峰會上的發言感到疑惑
因為我真的想理清川普那幫人的關稅哲學是什麼?他們有那麼多聰明人理應不會看不見關稅對美國的傷害，還堅持搞的意義何在?又為何有這麼多經濟專家公開警告關稅會傷害到美國民眾卻還有那麼多人投票支持川普這樣搞?總不會所有人集體發瘋吧?
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Edited by - LE323 on 04/06/2025 00:29:01 |
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cph0516
我是老鳥
6001 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 00:47:36
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1929~30年
世界大蕭條.美國關稅保護
最終引起二戰前奏
美國股市暴跌，投資與消費意願降低
世界各國發展受限，貿易保護主義抬頭
高額的關稅壁壘
使經濟蕭條情況更為嚴峻
引發負面循環，經濟衰退與失業情況不斷加劇
也就是經濟體質不好的國家
會想透過對外擴張
來平息內部問題
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13291 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 08:05:02
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quote:
Originally posted by LE323
我會問主要是對萬斯在美國活力峰會上的發言感到疑惑
因為我真的想理清川普那幫人的關稅哲學是什麼?他們有那麼多聰明人理應不會看不見關稅對美國的傷害，還堅持搞的意義何在?又為何有這麼多經濟專家公開警告關稅會傷害到美國民眾卻還有那麼多人投票支持川普這樣搞?總不會所有人集體發瘋吧?
William McKinley,
我回答了
可是你完全當沒看到？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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guy123
路人甲乙丙
2681 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 11:15:26
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参考美国的禁酒令时期，恐怕会走私横行，黑帮肆虐～～～随之而来的是腐败，总有一些药品类的要特许经营，那么谁能拿到特许经营呢？
就凭美墨和美加几千公里的边境线，还有大西洋和太平洋漫长的海岸线，怕是处处漏洞。毕竟连非法移民都拦不住，你还能拦工业零部件，能拦芯片和药品？ |
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cph0516
我是老鳥
6001 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 11:32:10
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人都可以抓了之後驅離美國
走私不能抓
重金賞先
再吞掉貨物
會不會白白便宜了美國政府
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damau
路人甲乙丙
1431 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 17:33:40
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高關稅，低個人所得稅明顯圖利富人階級.
富人付較少的所得稅，但關稅帶來的通膨卻是所有人承擔.
不過美國這次對政府內部整頓，積級連通各部門資料資訊，提昇效率減少貪弊是一大利多.
川普改革對美國不一定是壞事，若不試的改變，美國遲早走向破產之路，但改革是否成功，目前看不出.
AI和第三代工業革命對中產階級有很大的傷害.可想見未來M型社會越加明顯.
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Edited by - damau on 04/06/2025 17:37:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13291 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 18:58:01
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現在股市暴跌，富人不爽
連馬斯克都公開噴
根據《Politico》報導，有網友在社群媒體上分享納瓦羅接受《CNN》訪問解釋關稅的影片，納瓦羅是川普關稅措施的主要支持者之一，相信關稅最終會得到回報，網友大讚納瓦羅擁有哈佛經濟學博士學位，言之有物不會撒謊，不料竟釣出馬斯克在底下留言表示，擁有哈佛經濟學博士學位是壞事而非好事，因為這會導致人的自負＞智力，從而構成問題。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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guy123
路人甲乙丙
2681 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 20:37:31
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[quote]Originally posted by cph0516
人都可以抓了之後驅離美國
走私不能抓
重金賞先
再吞掉貨物
會不會白白便宜了美國政府
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走私也是美国人自己走私，现在鸡蛋短缺，美墨边境不就出现了非法夹带现象了？据说抓到走私鸡蛋的案件已经远超芬太尼了。
你说人可以抓了以后驱逐出境，那么为什么非法移民数量一直在暴涨。为什么毒品屡禁不止？
关税这样胡乱玩下去，66%的税怕是走私利润要直追走私毒品了，而且罪名还要轻些？毕竟芯片药品可是比鸡蛋好运的多。
“据美国海关与边境保护局（CBP）透露，近期从墨西哥非法携带入境的鸡蛋数量显著上升。在墨西哥，每打鸡蛋价格约为2美元，而美国农业部数据显示，在加州部分地区，每打鸡蛋的价格已接近10美元。据报道，如被发现刻意规避检查或未申报产品，将面临300美元的民事罚款，并被没收鸡蛋。对于屡次违规者，罚款金额最高可达1万美元。”
https://weibo.com/1974576991/5147028426591605 |
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cph0516
我是老鳥
6001 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 20:43:26
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所以走私雞蛋
能省多少稅金
不是抓不到偷渡客.是加州政府沒認真在抓
只要有美國價值.可以降到20%關稅
口國大量產品
可沒有美國價值....QQ
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guy123
路人甲乙丙
2681 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 20:45:42
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[quote]Originally posted by damau
高關稅，低個人所得稅明顯圖利富人階級.
富人付較少的所得稅，但關稅帶來的通膨卻是所有人承擔.
不過美國這次對政府內部整頓，積級連通各部門資料資訊，提昇效率減少貪弊是一大利多.
川普改革對美國不一定是壞事，若不試的改變，美國遲早走向破產之路，但改革是否成功，目前看不出.
AI和第三代工業革命對中產階級有很大的傷害.可想見未來M型社會越加明顯.
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川普的改革，不是在针对民主党意识形态最浓的部门吗？USAID也好，教育部也好，美国之音也好，都是民主党意识形态的大本营，再往深处可就没触及了，占财政大头的美军查了多少？
名为改革，实为反攻倒算，争权夺利的党争而已。 |
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damau
路人甲乙丙
1431 Posts |
Posted - 04/06/2025 : 22:10:20
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quote:
Originally posted by guy123
川普的改革，不是在针对民主党意识形态最浓的部门吗？USAID也好，教育部也好，美国之音也好，都是民主党意识形态的大本营，再往深处可就没触及了，占财政大头的美军查了多少？
名为改革，实为反攻倒算，争权夺利的党争而已。
對川普改革並沒有很注意，也沒有很詳細的資訊.
只就我所知的來談.
我對雷根的名言深表贊同“民眾都希望政府解決問題，殊不知政府就是問題.但中國或長期在專制政體下的人民可能不瞭解這句話.
USAID主要是美國援助影嚮世界的，欠那麼多錢還管這幹麼？？教育部放給各州就好，又不像極權國家要靠教育洗腦人民，所以中央要統籌.而各部門資訊化和資料互通有很大的問題，很多根本還是上世紀90年代的水準（當時傳出某部門系統還是cobol編程）現在正在改進中，其實政府效率部方向大體沒錯，只是也許開罪到一些人，動到誰的蛋糕，所以馬斯克變攻擊目標.
至於美軍，我想要改也是放在最後，等其他的搞定再説 |
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LE323
路人甲乙丙
1232 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 01:11:09
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by guy123
川普的改革，不是在针对民主党意识形态最浓的部门吗？USAID也好，教育部也好，美国之音也好，都是民主党意识形态的大本营，再往深处可就没触及了，占财政大头的美军查了多少？
名为改革，实为反攻倒算，争权夺利的党争而已。
對川普改革並沒有很注意，也沒有很詳細的資訊.
只就我所知的來談.
我對雷根的名言深表贊同“民眾都希望政府解決問題，殊不知政府就是問題.但中國或長期在專制政體下的人民可能不瞭解這句話.
USAID主要是美國援助影嚮世界的，欠那麼多錢還管這幹麼？？教育部放給各州就好，又不像極權國家要靠教育洗腦人民，所以中央要統籌.而各部門資訊化和資料互通有很大的問題，很多根本還是上世紀90年代的水準（當時傳出某部門系統還是cobol編程）現在正在改進中，其實政府效率部方向大體沒錯，只是也許開罪到一些人，動到誰的蛋糕，所以馬斯克變攻擊目標.
至於美軍，我想要改也是放在最後，等其他的搞定再説
美國之音被關閉時自由派媒體一面倒的指責川普
個人倒是認為關的好，雖然美國之音聲稱自己被關將會影響美國對外輸出的軟實力
但其實美國的軟實力從電影、電視劇、電子遊戲等早被美國之音倡導的DEI給徹底破壞了...
但我也不是很明白川普為何不選擇真正有常識的記者來領導美國之音這種部門?還是說整個組織就像白宮所言早被極左份子佔據徹底沒救? |
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美國有從全球化自由貿易和領導國際秩序中獲得好處嗎?
