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roger011
路人甲乙丙
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 Posted - 04/07/2025 : 03:26:06
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Originally posted by damau
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Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
应该庆幸台湾有共可降，否则再闹下去以后就要和东南亚坐一桌了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
老實講,如果沒有國共內戰,國府退守台灣,以及冷戰對峙這些特殊歷史機遇,
台灣的天然社會經濟型態,可能真的就和無重要天然資源的東南亞地區差不多,大概會是由大家族掌控的熱帶農業經濟,而不會有大規模的現代化工業發展.
當特殊的歷史機遇作用逐漸褪去後,台灣被打回原形,慢慢回到天然應有的社會經濟型態,也不是不可想像的事.
馬來西亞，新加坡可不只農業經濟.
日本人在台灣早打下基礎，若台灣那時獨立，在日本幫助下一樣輕重工業都發展的起來
馬來西亞有關鍵天然資源,新加坡有天然關鍵地理位置,也是天然資源的一種. 和我比較的前提不符
至於所謂的日本幫助台灣….. 為何日本要投資台灣？ 如果二戰後沒有政治造成投資中國的扭曲與障礙，那麼日本直接投資華南或華中，不是更合理且直接的選擇？為何要在台灣上花工夫？
所以如我的前提，台灣其實是二戰後政治扭曲和分斷的一大受益者，依靠先天資源與原住人民，是不可能有今天的經濟發展成果。 |
Edited by - roger011 on 04/07/2025 04:59:10 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 04/07/2025 : 08:45:13
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Originally posted by roger011
我還以為有什麼高論呢！
老楊這論點，
原來不過就是產業種性論啊！
高利潤、高價值，競爭相對少的領域，是台灣沒資格保有的，必須讓給美國老大享用。
台灣只夠資格吃些殘羹剩飯，滾去低利濶、競爭者眾的領域自求其是就是了。
這就所謂的美國老大帶領自由世界一起拼的真實含義，好的得優先讓給老大，東亞小弟們負責苦工和吃冷飯
依此類推，台灣也不必產業升級或轉型了，因為高價值產業是台灣不配擁有的。
只要是科技业的，都会知道“最先进的”跟“高利润的”，“最先进的”跟“高收益的”，永远都是�茠k直接划等号的
先进制程赴美，等于是把自己最尖端的产能放进了“保险箱”，非常有利于提升广大客户群体的信心
但这绝不意味着剩下的就都是“殘羹剩飯”、“低利濶”，乃至“競爭者眾”的领域，通常是最成熟稳定而非最先进的产品才是利润的主要来源
而只要“盘子”能够做大，哪怕是低利润的产品依然可以靠销售量来成为“高價值產業”
所以，台积电的先进制程赴美跟“掏空台湾”之间可以说是没有什么逻辑关联的
美帝也有把F-35的产能放在海外，难道也是“掏空美国”了麽 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 09:02:08
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Originally posted by damau
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Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
应该庆幸台湾有共可降，否则再闹下去以后就要和东南亚坐一桌了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
老實講,如果沒有國共內戰,國府退守台灣,以及冷戰對峙這些特殊歷史機遇,
台灣的天然社會經濟型態,可能真的就和無重要天然資源的東南亞地區差不多,大概會是由大家族掌控的熱帶農業經濟,而不會有大規模的現代化工業發展.
當特殊的歷史機遇作用逐漸褪去後,台灣被打回原形,慢慢回到天然應有的社會經濟型態,也不是不可想像的事.
馬來西亞，新加坡可不只農業經濟.
日本人在台灣早打下基礎，若台灣那時獨立，在日本幫助下一樣輕重工業都發展的起來
日本开始海岛型衰退价值回归了，大久保公园开始繁荣，兄台看不出来？
马来西亚去掉棕榈油和石油天然气产出其实也就是和泰国坐一桌。半导体永远只能封测和汽车永远只能组装。品牌和核心技术是不可能有的。
其实19世纪末的时候日本是世界第五人口大国（只有中国美国俄罗斯印度比日本人口多），体量相对挺大。加上满清小族临大国才有机会。二战后和台韩一样都是冷战样板工程。
内部市场小，是硬伤，高度依赖外部大市场开放。万一外部大市场ta不开放了呢？先进技术产业现在都是投资巨大。需要规模来摊平。最好做的永远是零关税零壁垒的内部市场。能源匮乏抗风险能力不足，其实也是硬伤。大陆其实能源自给接近八成，电动化革命后完毕要超过八成。
再次重申 本人反对梧桐，也反对ecfa关税优惠。最好贵岛彻底干翻残余中国势力去中国化再也阅读不了中国典籍和文献，改用拉丁字母拼音闽南语大力塑造南岛认同和东南亚坐一桌。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/07/2025 09:04:13 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 09:16:04
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Originally posted by BlueWhaleMoon
我一直說
"沒有什麼和解，只有對北京無條件投降。"
歷史文件，不再具任何現實意義
是的，是不可能有所谓“和解”的，只有“無條件投降”
老K在台湾说话有分量，是因为有20、30趴的支持率和50多席的民意代表 --- 但是这对于跟老共谈“和解”来说，是没有什么价值的
老K里面，越是跟老共打交道打得久的，应该越是清楚自己在老共眼里究竟是几斤几两
所以，老K去了中国是一个样子，回到岛上以后又摆出另外一副嘴脸，并不足奇罢
而又正是因为如是，老K里谁又会嫌自己命长，要出这个头，跑去教习主席如何做事？
命再长，能长的过老共的元首相李克，后面还加了个“强”的那位
到最后...还不是只会骂几句DPP：只知道抗中保台，挑衅中国，害得台海兵凶战危，云云---然后收工了事 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 09:27:32
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https://www.cna.com.tw/news/aipl/202504060192.aspx
5策略5作法 總統：擴大對美採購投資打造「台灣加1」
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还是中央社醒目，一下子就挑出来最为关键的一点：「台灣加1」
关税战的重点，就是让大家挑边站。
对于台湾来说，挑对了边，今后可以靠劳动带来财富。
而挑错了的话...
劳动带来自由（Arbeit Macht Frei） |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 09:51:22
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quote:
Originally posted by yangly3
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202504060192.aspx
5策略5作法 總統：擴大對美採購投資打造「台灣加1」
=================================================================
还是中央社醒目，一下子就挑出来最为关键的一点：「台灣加1」
关税战的重点，就是让大家挑边站。
对于台湾来说，挑对了边，今后可以靠劳动带来财富。
而挑错了的话...
劳动带来自由（Arbeit Macht Frei）
支持台湾加大对美投资。可不要拖时间。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 09:58:35
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quote:
Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
应该庆幸台湾有共可降，否则再闹下去以后就要和东南亚坐一桌了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
老實講,如果沒有國共內戰,國府退守台灣,以及冷戰對峙這些特殊歷史機遇,
台灣的天然社會經濟型態,可能真的就和無重要天然資源的東南亞地區差不多,大概會是由大家族掌控的熱帶農業經濟,而不會有大規模的現代化工業發展.
當特殊的歷史機遇作用逐漸褪去後,台灣被打回原形,慢慢回到天然應有的社會經濟型態,也不是不可想像的事.
反對。
用你的邏輯，南韓也不會有大規模現代化工業發展?
國府來台的確帶來當時一大批國府菁英，但是同時也讓一批台灣菁英斷絕上升路途。
至於冷戰對峙特殊歷史機遇，難道沒有國府來台就沒有嘛?
你可以說有些發展不一樣，也許台灣不會到達現代的高度(這有可能)
但是不會淪落到海南島的境遇。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:01:03
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by Harvida
內戰狀態結束，臺灣，中國的一部分，那為什麼台積電工廠要移到四川？
好處是什麼？
如果是通过谈判结束内战状态，缓冲期比如二十年肯定会有，
笑死人 你哪根蔥啊? 中南海任啥職啊
你講的話有外交部講得靠普嘛? 沒有嘛
"歷史文件，不再具任何現實意義"
你敢反駁? 你算老幾?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:03:03
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Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by Harvida
內戰狀態結束，臺灣，中國的一部分，那為什麼台積電工廠要移到四川？
好處是什麼？
如果是通过谈判结束内战状态，缓冲期比如二十年肯定会有，缓冲期结束后长期来看是会移到大陆。主要是吧，产业协同效率更好。上游fabless和下游各种零部件配套以及头号市场都在大陆，没必要在离岛多一道上船下船的手续。
对应也会开放台湾青年到大陆创业和就业。对台湾“人”不会吃亏，对“岛”确实不会太好。
也是h兄水平高听得不好听的话，咱就敞开天窗说亮话了。统一只对人有利，就业创业选择面大了，可以避免离岛浅碟经济的�茤`。对岛确实也谈不上帮助。该被大陆虹吸的还是被虹吸。开个玩笑说，因为内战和冷战扰动偏离的世界线收束了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
地理與經濟規律,乃至台日韓是吃冷戰紅利。我都是認同的。
我是希望盡可能維持台灣社會穩定,要變也是慢慢變,所以上策是民進黨與台灣企業如鴻海用騙用拖,盡可能把籌碼握手裡。(台派是認為美國強=台灣強,企業移轉製造重心越多到美國,越強,強了就能保台)
對未來的預測(這就是我與台派第二大差異),是美國為主的戰後秩序要崩解,專制體制在全規模戰爭中能拖久是事實,西式民主社會的人民終究是撐不住的。更何況專制體制是原物料能源輸出兼或製造大國。西方陣營已經或在短期內保不住台灣。
我說要盡可能利用手上的籌碼爭取台灣社會的順利過度。台灣一般人可能的未來在大陸,而不是到美國,跳機另當別論。
上面那個關於四川的提問,其實是在質疑台派的經典敘事。台派灌輸台灣人民,包含黑熊暗示的解放軍會強姦,任何的協議都會引來高壓統治與立即的社會動盪與立即產業移轉。只有交出關鍵產業給美國,才能安穩當個香蕉共和國。
我認為香蕉共和國是被美國與大陸雙巴,講雙巴大陸朋友們看得懂嗎?實質獨立的台灣,關鍵產業被美國拿走,硬撐到底也少了參與中國崛起的機會。台派可接受,我是不接受。要當香蕉共和國,還要美國的軍事保障?都是香蕉共和國,美國護台的意願?先別說海上實力了。
我看賴說的投資不變,繼續加碼,還有各層面我接觸到台派對美國的情真意切,騙拖看似不可行,兩黨都一個樣,要台灣順利從不同陣營過度,減少衝擊,似只能期待共產當的善意了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:06:43
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quote:
Originally posted by Harvida
對未來的預測(這就是我與台派第二大差異),是美國為主的戰後秩序要崩解,專制體制在全規模戰爭中能拖久是事實,西式民主社會的人民終究是撐不住的。更何況專制體制是原物料能源輸出兼或製造大國。西方陣營已經或在短期內保不住台灣。
原來冷戰輸的是美國，長知識了。
https://larrysummers.com/2014/10/27/why-china-wont-keep-growing-fast-forever/
quote:
This work also offers a reminder: If you just extrapolate from the recent past to predict the economic future, you are likely to be wrong. Analysts predicted that the Soviet economy would soon surpass the American economy in the 1960s, that Japan’s would do the same in the 1980s and that the United States had achieved a new era of perpetual speedy growth in the late 1990s. None of these have come to pass.
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2025 10:13:51 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:31:50
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
应该庆幸台湾有共可降，否则再闹下去以后就要和东南亚坐一桌了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
老實講,如果沒有國共內戰,國府退守台灣,以及冷戰對峙這些特殊歷史機遇,
台灣的天然社會經濟型態,可能真的就和無重要天然資源的東南亞地區差不多,大概會是由大家族掌控的熱帶農業經濟,而不會有大規模的現代化工業發展.
當特殊的歷史機遇作用逐漸褪去後,台灣被打回原形,慢慢回到天然應有的社會經濟型態,也不是不可想像的事.
反對。
用你的邏輯，南韓也不會有大規模現代化工業發展?
國府來台的確帶來當時一大批國府菁英，但是同時也讓一批台灣菁英斷絕上升路途。
至於冷戰對峙特殊歷史機遇，難道沒有國府來台就沒有嘛?
你可以說有些發展不一樣，也許台灣不會到達現代的高度(這有可能)
但是不會淪落到海南島的境遇。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
沒有外力,台灣本土能靠自力完成土地改革?
沒有完成這個,日後的發展型態就差個十萬八千里,
好些就是發展成權貴財閥,差些就是淪落到菲律賓或拉美的權貴宗族. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:35:26
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土地改革的確是國府一大功績，在南韓與日本是依賴美軍完成。
但是要說沒有土地改革台灣就是現在的海南島，我覺得是過慮了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:35:59
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by Harvida
內戰狀態結束，臺灣，中國的一部分，那為什麼台積電工廠要移到四川？
好處是什麼？
如果是通过谈判结束内战状态，缓冲期比如二十年肯定会有，
笑死人 你哪根蔥啊? 中南海任啥職啊
你講的話有外交部講得靠普嘛? 沒有嘛
"歷史文件，不再具任何現實意義"
你敢反駁? 你算老幾?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
你不谈判提条件，大陆也要发展半导体设备和以及配套工艺。并和上游fabless下游各种电子零部件配套冲向第三方市场。美国为了供应链安全也要回撤半导体-�茷D是美国办事效率低大陆效率高。
以前中国穷弱，台湾成为亚洲孤儿算是大陆自己有问题。现在那就是自选。
另外，我坚决反对梧桐。让台湾人自己试试离岛浅碟经济是最好的。
从英美煽动以两制反对一国先破坏默契那就由不得hk了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/07/2025 10:38:32 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:40:42
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條件有甚麼用?
"歷史文件，不再具任何現實意義"
到現在媚上贏學家還是裝作沒看到，完全不敢反駁
說了很多次，降共一定死，降美不一定死。
大陸發展半導體很棒啊，難道能吃下全世界的市場嘛?
更何況大陸半導體要幾年才能追上來?
"且聽龍吟，提頭來見"的梗還很新呢
贏學家只要贏就可以了，可是發展半導體要考慮的事情就很多了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2025 10:43:52 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:40:50
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看到台灣人的末來在大陸就笑了
要不先問問
大陸現今有多少失業人口
只看16~30歲就好.而35以上基本當失業
今年大陸學生畢業季
的1200萬畢業生將要何去何從
而前幾年
累積的2000~3000千萬畢業生
至今有工作了嗎
看看大陸幾大工業區廠房
是不是
已經空無一人
路口商店街
是不是倒閉一整片.關門大吉
快跟我說說
大陸的末來在哪邊
進廠打螺絲嗎.還是下鄉當農奴.還是賣器官度日
再看看在日本
就讀的中國學生.光東京大學就有4000個
某些小學.國中.高校
甚至有一半都是中國學生
這些人的父母
為何要把小孩送到日本.甘願當一個日本人 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:43:47
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
应该庆幸台湾有共可降，否则再闹下去以后就要和东南亚坐一桌了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
老實講,如果沒有國共內戰,國府退守台灣,以及冷戰對峙這些特殊歷史機遇,
台灣的天然社會經濟型態,可能真的就和無重要天然資源的東南亞地區差不多,大概會是由大家族掌控的熱帶農業經濟,而不會有大規模的現代化工業發展.
當特殊的歷史機遇作用逐漸褪去後,台灣被打回原形,慢慢回到天然應有的社會經濟型態,也不是不可想像的事.
你可以說有些發展不一樣，也許台灣不會到達現代的高度(這有可能)
但是不會淪落到海南島的境遇。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
海南岛很差吗？本岛旅游业热带农业，全岛交通工具借大陆产业链东风崛起交通工具电动化不吃汽油机噪音尾气市民居住环境吊打台湾。有志向的年轻人可以到长三角珠三角发展。
能做海南岛以后是台湾的福分。不然以后有志青年只能和印度人挤美国工作签证了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:44:26
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
应该庆幸台湾有共可降，否则再闹下去以后就要和东南亚坐一桌了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
老實講,如果沒有國共內戰,國府退守台灣,以及冷戰對峙這些特殊歷史機遇,
台灣的天然社會經濟型態,可能真的就和無重要天然資源的東南亞地區差不多,大概會是由大家族掌控的熱帶農業經濟,而不會有大規模的現代化工業發展.
當特殊的歷史機遇作用逐漸褪去後,台灣被打回原形,慢慢回到天然應有的社會經濟型態,也不是不可想像的事.
你可以說有些發展不一樣，也許台灣不會到達現代的高度(這有可能)
但是不會淪落到海南島的境遇。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
海南岛很差吗？本岛旅游业热带农业，全岛交通工具借大陆产业链东风崛起交通工具电动化不吃汽油机噪音尾气市民居住环境吊打台湾。有志向的年轻人可以到长三角珠三角发展。
能做海南岛以后是台湾的福分。不然以后有志青年只能和印度人挤美国工作签证了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
贏學家已經替台灣預定海南島的福份未來了
H大就不用費心了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2025 10:44:53 |
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Henschel
路人甲乙丙
4055 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:48:07
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那口国海南島戶籍考985211的收生分數是?
對了，口国數年前純電車車主春節去海南島自駕遊，結果發生甚麼事? |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 10:54:47
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Originally posted by roger011
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Originally posted by damau
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Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
应该庆幸台湾有共可降，否则再闹下去以后就要和东南亚坐一桌了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
老實講,如果沒有國共內戰,國府退守台灣,以及冷戰對峙這些特殊歷史機遇,
台灣的天然社會經濟型態,可能真的就和無重要天然資源的東南亞地區差不多,大概會是由大家族掌控的熱帶農業經濟,而不會有大規模的現代化工業發展.
當特殊的歷史機遇作用逐漸褪去後,台灣被打回原形,慢慢回到天然應有的社會經濟型態,也不是不可想像的事.
馬來西亞，新加坡可不只農業經濟.
日本人在台灣早打下基礎，若台灣那時獨立，在日本幫助下一樣輕重工業都發展的起來
馬來西亞有關鍵天然資源,新加坡有天然關鍵地理位置,也是天然資源的一種. 和我比較的前提不符
至於所謂的日本幫助台灣….. 為何日本要投資台灣？ 如果二戰後沒有政治造成投資中國的扭曲與障礙，那麼日本直接投資華南或華中，不是更合理且直接的選擇？為何要在台灣上花工夫？
所以如我的前提，台灣其實是二戰後政治扭曲和分斷的一大受益者，依靠先天資源與原住人民，是不可能有今天的經濟發展成果。
那早期日本幹嘛私下支持台獨？？過去日本在台耕耘已久，戰敗後很多日本人，尤其右派心中根本就認為台灣是日本一部份,希望最好台灣重回日本，要不然也要在日本與翼下.像過去我大老闆，根本和日本大會社社長戰前就認識，去日本時稱兄道弟.沒住在台灣，真正接觸本土台灣人的根本不會瞭解這些.
日本和中國間，除東三省勉強有這關係和情感.何況蘇聯哪可能讓日本勢力進入中國.更別説美國英國了.
還有點，改革開放前，資本主義的東西根本是毒蛇猛獸，毛連劉少奇那種改法都容不下了.中國開始改革開放，最先進入且幫助中國現代化的是台商和港商，也是因為同文同種，甚至很多是從中國來台，所以很多根本是無私的把技術教給中國，還有文化上的傳撥，若是台灣落後，大陸也不會進步那麼快. |
Edited by - damau on 04/07/2025 11:23:24 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 11:02:43
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
條件有甚麼用?
"歷史文件，不再具任何現實意義"
到現在媚上贏學家還是裝作沒看到，完全不敢反駁
說了很多次，降共一定死，降美不一定死。
大陸發展半導體很棒啊，難道能吃下全世界的市場嘛?
更何況大陸半導體要幾年才能追上來?
"且聽龍吟，提頭來見"的梗還很新呢
贏學家只要贏就可以了，可是發展半導體要考慮的事情就很多了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
现在手机产业不是除了韩国美国就是中国？要不台湾做个横扫世界的手机品牌来消化台湾先进半导体产能。你觉得大陆攻克euv后小米、oppo、vivo不会转自主供应链？他们很爱高通和台积电吗？智能手机soc占先进制程半壁江山没问题吧？ai芯片方面，deepseek这类的企业不会和华为-smic联盟一起发展自主生态？迟早的事。其实现在就缺一个euv。
成熟制程会更快。力积电联电你找人问问，最近日子很好过吗？成熟工艺芯片大头可是大陆机电产业需求。
龙吟怎么啦？华为手机不在出货7nm？华为的电信设备不是正常出货没有芯片短缺问题？雷蒙德大妈访问大陆时期华为发布7nm麒麟9000s还不是�荅鄖g怒？
euv的壁垒还能维持几年？越早谈判台湾筹码越多。当然我知道台湾认同迁移，是不会谈判的，
所以我坚决反对梧桐，还好中央也没有最近梧桐的意思。最好多拖几年拖到euv出来，智能手机芯片和ai芯片全部国产化。美国发起对全世界包括台湾的关税战在梧桐之前，懂王要求台积电大搬迁在梧桐之前，真是太好了。当然，美国由于内斗激烈，懂王内阁行政能力低下台积电现在还可以拖字诀。但睡王搞补贴，懂王上大棒。美国内斗再激烈，搬先进半导体厂去美国是共识。能拖多久？
大陆和美国都要求fab为自家fabless服务。还有多少fabless需要台湾？发哥和联家军？对不起，发哥和联家军的下游需求大头在大陆。
赢学家只要赢就行。要发展半导体就要考虑市场在哪里，主要市场是不是考虑供应链安全和自己的税收就业的问题了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/07/2025 11:17:44 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 11:13:34
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贏學家繼續贏，嘈點太多，不奉陪了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 11:14:19
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quote:
Originally posted by damau
那早期日本幹嘛私下支持台獨？？過去日本在台耕耘已久，戰敗後很多日本人，尤其右派心中根本就認為台灣是日本一部份,希望最好台灣重回日本，要不然也要在日本與翼下.像過去我大老闆，根本和日本大會社社長戰前就認識，去日本時稱兄道弟.沒住在台灣，真正接觸本土台灣人的根本不會瞭解這些.
日本和中國間，除東三省勉強有這關係和情感.何況蘇聯哪可能讓日本勢力進入中國.更別説美國英國了.
還有點，近代中國開始改革開放，最先進入且幫助中國現代化的是台商和港商，也是因為同文同種，甚至很多是從中國來台，所以很多根本是無私的把技術教給中國，還有文化上的傳撥，若是台灣像東南亞，大陸也不會進步那麼快.
吃到日治紅利的台籍菁英,在戰後會緬懷與繼續接受日本扶植,但中下階層呢?
少了透過外力完成的土改這個條件,然後由日本外力來扶植台灣產業,最終不就演變成精英與中下階層割裂的社會經濟型態,類似明治到昭和前期的日本.
依這條發展路線,那不就更難避免拉美化或菲律賓化?
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 11:21:07
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Originally posted by BlueWhaleMoon
贏學家繼續贏，嘈點太多，不奉陪了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
啊 对对对。台湾赢学家都能脑控白宫和中南海的主人“爱台湾”专门把半导体市场留给台湾了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 11:38:03
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Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by damau
那早期日本幹嘛私下支持台獨？？過去日本在台耕耘已久，戰敗後很多日本人，尤其右派心中根本就認為台灣是日本一部份,希望最好台灣重回日本，要不然也要在日本與翼下.像過去我大老闆，根本和日本大會社社長戰前就認識，去日本時稱兄道弟.沒住在台灣，真正接觸本土台灣人的根本不會瞭解這些.
日本和中國間，除東三省勉強有這關係和情感.何況蘇聯哪可能讓日本勢力進入中國.更別説美國英國了.
還有點，近代中國開始改革開放，最先進入且幫助中國現代化的是台商和港商，也是因為同文同種，甚至很多是從中國來台，所以很多根本是無私的把技術教給中國，還有文化上的傳撥，若是台灣像東南亞，大陸也不會進步那麼快.
吃到日治紅利的台籍菁英,在戰後會緬懷與繼續接受日本扶植,但中下階層呢?
少了透過外力完成的土改這個條件,然後由日本外力來扶植台灣產業,最終不就演變成精英與中下階層割裂的社會經濟型態,類似明治到昭和前期的日本.
依這條發展路線,那不就更難避免拉美化或菲律賓化?
把日本抬得太高了。离岛经济本土市场狭窄达不到大多数技术产业的规模效应，能源又全靠进口一天都离不开大国市场开放对日本也是成立的。台湾还有投共取得市场基础的最后不情不愿的选择，日本纯纯孤魂野鬼。造船、家电、电子终端产品逐渐沦落后日本现在硕果仅存的汽车业正在面临美国红脖子的政治诉求（美国人开美国车！）和大陆车厂的两面夹攻。欧洲也有自己的车厂要保护。现在日本比台湾先进吗？我不觉得。台湾在大陆euv出来前还可以凭借独占半导体先进工艺撑一段时间，日本逐渐东南亚化已经是进行时了。
其实日本鼓吹过雁阵模式，只不过不到十年就破产现在的年轻人听说过的不多了。事实证明，�荅鈮翩B��军事主权、内部市场狭窄的日本撑不起。被中美韩台混合四打了。去年我看过一个资料，美国九十年代牵头搞euv技术预研联盟的时候特意排除了当时光刻技术最强的日本。。。九十年代大陆半导体也曾经指望过日本转移落后一代但还能用的技术，结果靠山山倒，存储器市场日本在韩国台湾挤压下自己还不够吃。最后还是找美国华人和台湾人重新起步才勉强走通半导体发展路。当然那时候大陆市场小也是实情。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/07/2025 11:47:26 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/07/2025 : 11:57:54
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https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250405002236-260407
還是民進黨懂美國要什麼。半導體給就對了,美債利息少收些。
美債,美元霸權,市場開放,全球化,確實大家受益(台灣大陸都是)。美國人撐不下去也是確實。道義上,為了美國的弱勢也不能不管。
半導體製造不給,美債重整,這套應該還是可以玩一陣子。
但民進黨是真愛美國,相信美國強等於台灣強,台灣沒有先進製程龍頭地位也可以。
台灣之所以是台灣,是產業,我認為台灣的骨頭是產業做的。 |
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政治話題黑特區 17
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