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 戰略戰史與國際關係
 烏克蘭危機31		  發表新標題  回覆本標題
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cph0516
我是老鳥

6754 Posts
Posted - 08/16/2025 :  22:32:41  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
想利用國際政治談判
來決定另一個國家的領土及命運.是非常不現實的

實際上
這場戰爭繼續打下去.對美國最有利益.歐盟反而次之

只要是正面
或偷偷在背後協助俄羅斯的國家
就如同(伊朗.北韓)一樣.全部納入經濟制裁就好
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metalfinally
路人甲乙丙

3045 Posts
Posted - 08/17/2025 :  09:21:19  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
就是回到一戰的壕溝戰而已（還是該說終於校正回歸）
這時只能期待有第三方參戰打破局勢
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yangly3
我是老鳥

9158 Posts
Posted - 08/17/2025 :  11:14:50  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德



一開始烏軍的靈活，是因為突然開戰，中下層主動自發應變。



其实...不应该算是突然开战。

美英早半年就发出战争预警了不说，开战前半个多月，美英等国就已经开始撤侨了

扎鲁日内等人，都是在等不到泽连斯基的指示之下，自行凭借着军人本能进行作战准备

可能与其说是中下层灵活度高，不如说是在上峰瞒顸�荅遄A迟疑不决的状况下，大家各自保命而已
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2314 Posts
Posted - 08/18/2025 :  18:52:55  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
烏克蘭公開「紅鸛」(Flamingo)巡弋飛彈並宣布量產
配備1噸重彈頭，最大射程3000公里，發射重量約6噸，固定翼展6米，時速達900公里

而英國Milanion Group在阿布達比IDEX-2025國防展上，有很類似的概念武器Milanion FP-5
https://united24media.com/latest-news/exclusive-first-images-of-ukraines-flamingo-missile-with-claimed-3000-km-range-surface-online-10815
......

我自己看這個東西，和蘇聯時代的Tu-141偵查無人機頗為類似，先前也有幾次改為對地巡弋飛彈的使用紀錄
紅鸛既不隱身，也才亞音速，
但問題來了，俄烏邊界頗長，俄軍的雷達和防空飛彈不可能「插好插滿」，戰爭中也已消耗不少
https://x.com/MatsExtrude/status/1957373260166726098

其次是該保護的設施和防空單位，「僧多粥少」
https://www.kommersant.ru/doc/7972905?from=top_main_9
https://www.kommersant.ru/doc/7972944?from=top_main_2
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oneeast00
路人甲乙丙

3512 Posts
Posted - 08/18/2025 :  20:17:08  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
打巡弋飛彈/低空飛地鼠 的關鍵是預警機+data link
老鵝現在最拉垮的也是預警機
講難聽點 , 沒有預警機 F-5E都能低空深入後方

反之, 沒有預警機 強五/Su-25也能低空長驅直入
只不過烏克蘭有朋友可以靠 , 老鵝就直接擺爛
Edited by - oneeast00 on 08/18/2025 21:03:30
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guy123
路人甲乙丙

3250 Posts
Posted - 08/19/2025 :  10:41:29  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆

實際上
這場戰爭繼續打下去.對美國最有利益.歐盟反而次之
===
最有利的不是中美，其次印度，最不利的不是欧盟嘛？开战之前欧盟可是有便宜的俄气和俄油可用，还有1.5亿人均GDP约1.5万美元中等收入的大市场。战争一开打这两大红利息可没了，石油天然气换成了昂贵的美油美气，俄罗斯市场彻底让给中国。

至于老美，成功解决了开战之前北约存在的必要性问题，前几年可是大谈北约脑死亡。老美还可以倾销老旧军火给乌克兰和欧盟，通过坐实毛子的邪恶人设，鼓动欧盟诸国提高军费，好便利老美大卖军火，美气美油更是加价出售，吃欧盟吃的饱饱的。

中国嘛，汽车市场占据俄罗斯七成，其他一切都在不言中，另外有打折的俄罗斯油气可买，还有长期合同，让三心二意的俄罗斯在油气方面彻底倒向中国，政治方面，毛子和欧美撕破脸皮了，和解谈何容易，中俄边境军力更是抽调一空往后的政治互信更是良性发展，老美还能轻易从欧洲抽身来围堵中国嘛？

至于印度，做俄罗斯油气的二道贩子，赚到川普都眼红。

只要是正面
或偷偷在背後協助俄羅斯的國家
就如同(伊朗.北韓)一樣.全部納入經濟制裁就好
===
还有以为三十年前搞垮苏联打赢海湾战争，那个如日中天的美帝呢？事实上美帝关税战都没搞定中国，现在大陆的关税可比贵岛低哦。制裁中印和伊朗，不如强挖美积电，提高日韩台关税，稳吃还没风险。
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kmleu
路人甲乙丙

1728 Posts
Posted - 08/19/2025 :  17:22:58  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
#搞定中國有那個價值嗎?這世界想去白宮聽美帝大統領講話的國家元首肯定比去中南海多!

"美國時間8月18日，英國首相施紀賢爵士（Sir Keir Starmer）及多位歐洲領導人將與烏克蘭總統澤連斯基共赴白宮會見美國總統特朗普。
法國總統馬克龍（ Emmanuel Macron）、德國總理梅爾茨（Friedrich Merz）以及歐盟委員會主席馮德萊恩（Ursula von der Leyen）
均表示將出席此次會晤。此次澤連斯基與特朗普的會面，正值美俄總統未能就結束烏克蘭戰爭達成協議之際。
上週五，特朗普在阿拉斯加與普京會談後，態度有所轉變。他希望繞過停火階段，直接推動達成永久性和平協議。"


澤連斯基再訪白宮 歐洲多國領導人罕見陪同
https://www.bbc.com/zhongwen/articles/cpqvyxp9qv5o/trad
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guy123
路人甲乙丙

3250 Posts
Posted - 08/19/2025 :  18:10:37  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆

#搞定中國有那個價值嗎?這世界想去白宮聽美帝大統領講話的國家元首肯定比去中南海多
===
明明是去谈俄乌战争的，却成了阁下嘴里“搞定中国”∼∼∼贴的新闻没半点提中国，这也能颅内高潮粘上边？难怪鲁迅先生曾说过某些人，“一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。”

各国头头脑脑多就有用了？朝鲜战争联合国军16个主要参战国，有14国被抓到战俘营开多国运动会。

到时候你看看九三阅兵，就会发现欧美的主战装备已经落后PLA半代到一代了。建议万一台海有事，多国联军不要来太多，一是太多了抓俘虏和安置要花时间，二是战俘营伙食太好，战俘又太多会拖累后勤。

你瞧，战俘们在运动会笑得多开心：
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1796396430215687178&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%88%98%E4%BF%98%E8%90%A5%E5%A5%A5%E8%BF%90%E4%BC%9A%E7%BA%AA%E5%AE%9E
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yangly3
我是老鳥

9158 Posts
Posted - 08/21/2025 :  11:43:18  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123




到时候你看看九三阅兵，就会发现欧美的主战装备已经落后PLA半代到一代了。

建议万一台海有事，多国联军不要来太多，一是太多了抓俘虏和安置要花时间，二是战俘营伙食太好，战俘又太多会拖累后勤。



如果战事发生在九三阅兵的主场---天安门广场，那肯定会是共军大获全胜的呐。因为共军不但有现成的作战经验，而对手的装备岂止“落后PLA半代到一代了”，简直是被全面碾压的呀

不过，要是台海，或者别的地方是战场，那...可就不好说咯
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yangly3
我是老鳥

9158 Posts
Posted - 08/21/2025 :  11:48:46  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu



澤連斯基再訪白宮 歐洲多國領導人罕見陪同
https://www.bbc.com/zhongwen/articles/cpqvyxp9qv5o/trad



2024年七月，老共搞过一个《北京宣言》，全称《关于结束分裂加强巴勒斯坦民族团结的北京宣言》

签完字的回去没多久，就让犹太佬跟杀�R一样，一个一个给搞死咯

现在看来，老共已经再没有心思干这种败兴的事儿咯
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2314 Posts
Posted - 08/22/2025 :  00:49:02  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
川澤、7位歐洲領袖開完會後，放話和提議很多，但仍沒有具體動作

俄羅斯軍情，俄國防部正式確認
尼基福羅夫(Yevgeny Nikiforov)上將為北方集團軍司令，也就是蘇梅-哈爾科夫戰線
取代拉平(Aleksandr Lapin)的職務
尼基福羅夫2021年6至10月為駐敘利亞俄軍司令，2022指揮西部軍區至2024，
之後西部軍區改組為列寧格勒軍區和莫斯科軍區。
https://www.kommersant.ru/doc/7975652?from=top_main_3
.........
北方集團軍約11萬兵力，與攻打紅軍村的規模差不多
拉平上將表現不佳，去年5月發動哈爾科夫攻勢，只剩邊境一小塊，蘇梅也邊境一小塊
我不認為這一點郊區的佔領地可當普丁的好籌碼
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yangly3
我是老鳥

9158 Posts
Posted - 08/22/2025 :  05:31:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

想利用國際政治談判
來決定另一個國家的領土及命運.是非常不現實的



想了许久，还是正面回复下C大罢

俺能看出台湾人对于乌克兰的看法，很大程度上是基于对乌克兰的境遇有同感，而并一定是对于乌克兰之前的做为有全面而深入的认知

雀食，台湾跟乌克兰，都有命：都有强邻在侧，都面临国破家亡的危机，等等，很容易由人及己

但是，台湾跟乌克兰的不同之处在于運，也就是是否有逆天改命的决心与做为

之前也有说过：最早在21年夏天，西方国家就发出了战争警报；21年10月初开始，俄军就开始沿本国与白鹅的边境集结；等到22年2月上旬，普丁出席完冬奥会活动返国，战争已经不可避免，西方国家纷纷开始撤侨时，泽连斯基当局依然躺平等死，不肯下动员令，等等

在那个时候，乌克兰的領土及命運在很大程度上就已经被决定了的 --- 切记切记，是乌克兰自己的所作所为所决定的，而不是國際政治談判所决定的。

乌克兰自己对于国家将要被入侵这个问题的态度都是暧昧不清的，如何让别人判断他们的抵抗意志乃至抵抗能力，进而给予对应哩。

而乌克兰能够熬过72-96小时灭顶之灾，更多的是因为普丁的不自量力，以及俄军的战略失误，而非乌克兰的准备充分

其次，C大，还有很多人都认为：��论如何，侵略都是不对的，必须坚决反制 --- 这个也是绝对没有问题的

但是，这就涉及到下一个问题：你没有可用之兵，没有能担当大任的将校，让别人如何支援你？

像西方国家，支援了至少相当于一个装甲师的装备。但是，连一点儿水花都没有掀起，让别人如何再信任你哩

同理，F-16也给了，幻象2K也给了，有看到多少实绩了麽

等等等等。

所以，命運两字，应该要分开来看才好。台湾跟乌克兰的命是相似的，但在運上是截然不同的

如果要对比台湾跟乌克兰的异同的话，最大的差异应该就是泽连斯基跟蔡英文、赖清德，在外交与国防政策方面，是对比鲜明的罢
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yangly3
我是老鳥

9158 Posts
Posted - 08/22/2025 :  05:35:54  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
像这样的文宣，就是二毛“丧事喜办”的又一典型事例



靠这种破玩意儿能够收复失土？靠这样的军队就像打败大鹅？



二毛的将军们肿么不站出来解释一下这是肿么肥事？一个个都是饭桶麽，让小兵子们出来扛事儿
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guy123
路人甲乙丙

3250 Posts
Posted - 08/22/2025 :  10:06:20  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆

但是，台湾跟乌克兰的不同之处在于運，也就是是否有逆天改命的决心与做为
===
不同之处在于乌克兰和北约国家有两千多公里的陆地边境，有源源不断的资源可以通过陆路运达，俄军根本没法封锁。然而台海有事，老美要横跨西太一万三千多公里的海路来运输物资。而且还要避开战区靠东部花莲和苏澳港卸货，要是碰到布雷就直接歇菜了。

有决心就行的话，你还有决心从达利特升为婆罗犹或者昂撒帝利呢，能成吗？除非阁下做换皮整形。


如果要对比台湾跟乌克兰的异同的话，最大的差异应该就是泽连斯基跟蔡英文、赖清德，在外交与国防政策方面，是对比鲜明的
===
请问蔡英文和赖清德相比陈水扁提升在哪？提升在他们是绿营嘛？泽连斯基手下的乌军好歹在乌东轮战八年，有北约教官指导训练，乌军在北约军演中还能表现亮眼，岛军有这实力？

还有对手能一样，别说俄军的那些破烂，就是北约军的那些装备在PLA面前都不够看。等九三阅兵的这些新坦克，新步战、新八轮、歼三五、�茪H僚机、�茪H战车、新高超导弹纷纷成军∼∼∼就是美军装备也比不上PLA∼∼∼
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