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 為什麼是發展海弓三而不是海劍二ER		  發表新標題  回覆本標題
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ARTHUR
我是菜鳥

516 Posts
Posted - 05/04/2025 :  02:34:08  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
主站提到海劍二發展歷史時，有提到針對海上環境中科院還做了一系列調整與改進

才能達到海軍的要求，為了滿足海軍長程防空的需求才有海弓三的開發，但是海弓三

不就一樣要面對那一連串對尋標器的重新修改與測試? 還有對彈體的修改(摺疊尾翼等等)

如果當初直接在海劍二基礎上把加力段替換成更粗更長的版本(直接從4枚一單元長到1枚一單元)

尋標頭部分的測試可以省去一些時間跟成本嗎?

還是說海軍想要反彈道飛彈能力，所以這點上劍二是辦不到的所以才要請出弓三？

yangly3
我是老鳥

8444 Posts
Posted - 05/04/2025 :  11:06:19  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
海弓三用于区域防空/反导，而海剑是点防御武器，二者的需求有着根本性不同

打个比方来说：区域防空好比是用步枪作战。除了朝自己冲来的敌人，还要射击横向乃甚至反向的敌人，所以，不仅要打得远，子弹的速度也要够快，不然敌人就跑没了

而点防御相当于用手枪，乃至冲锋枪自卫，只要消灭朝自己来的敌人就好。相对于射程与子弹初速，反而是枪的射速更有实用价值

所以，不妨把从空空弹发展来的海剑二看作是手枪弹一般，她本身的结构设计，包括结构强度的技术指标，就是以轻便灵活，能够快速投射为方向的。

硬要以她为基础来发展步枪弹，还不如另起炉灶哩
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oneeast00
路人甲乙丙

3263 Posts
Posted - 05/04/2025 :  11:28:35  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
現在講這些都是管中窺豹 盲人摸象

就問一個問題
有什麼照片/圖片 證明”海弓三”存在過？? 憑什麼說海弓三存在？

講難聽點
台灣就連沒服役的卡車砲, 海劍羚 都已經在台北公開展示了
憑什麼至今一次公開亮相都沒有的”海弓三”存在？
八股文 立院官員作文？ 呵呵

就問問堅信”海弓三”存在的 ,
能說說所謂”海弓三”的彈體和《天弓三》有什麼差別？
折尾翼？ 為什麼不能是TVC? 為什麼不能是伸縮彈翼？為什麼不能是愛三側推小火箭陣？
誰說了才算

從雄三到劍羚都能大方展示
憑什麼從未現身的”海弓三”存在？




一個真實外形至今從未現身過的玩意
又有什麼意義討論它的技術發展特點得失？？
討論小說武俠大戰？ 還是討論動畫大戰嗎？
Edited by - oneeast00 on 05/04/2025 12:08:30
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1661 Posts
Posted - 05/05/2025 :  02:38:55  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
可是中科院是公開宣稱“海弓三”雷達是完成了測評，雷達測評當然應該是包括了飛彈通訊，飛彈控制等飛彈相關測試啊.... 配海弓三雷達的...應該就是海弓三飛彈啊。 何況台灣有引進MK41 VLS，還擺上實驗艦，中科也宣稱完成海弓三飛彈與mk41的整合測試...

除非以上宣傳都是假的，否則海弓三當然存在，這些都不是現役陸弓二有的能力....

海弓三雷達也沒公開展示過啊，可是實驗艦照片一堆，總不是假的吧。 不能說沒拿出來在航太展展示，就說不存在吧....
Edited by - MistOfWar on 05/05/2025 02:41:03
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1661 Posts
Posted - 05/05/2025 :  02:48:55  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
回到原題。

克服海上雜波問題，不論拿劍二與弓二為藍本，問題還是一樣，沒有哪一個比較容易，比較省錢的情況。

而且，劍二與弓二的成本差距不到30%，防禦範圍弓二則是五倍起跳....就連美國也是愛用標二遠遠多過ESSM，紅海數據已經透漏了....

劍二/essm加粗推進器，而失去"4合1"能力，更是得不償失，這是劍二/essm唯一明顯贏過標二弓二的特長，廢掉這個特長，只為增加一點射程...

弓二這種飛彈，還有攔截彈道飛彈，極音速武器這些潛力，劍二ER就呵呵了。 台灣更重視海弓三也是有道理的，美國海軍也是重視標6過多ESSM blk2...
Edited by - MistOfWar on 05/05/2025 02:52:39
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11247 Posts
Posted - 05/05/2025 :  10:15:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
比較好奇的是弓二弓三這種區域防空甚至防彈道飛彈的設計，能夠應對超低空或是貼海的飛行物嗎？也就是說從二三十公里外的地平線忽然冒出的目標....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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sungf29
路人甲乙丙

902 Posts
Posted - 05/05/2025 :  14:56:37  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
美國的近迫飛彈是海公羊

ESSM 是用來部分取代 標1 目標

標2是區域防空+長程

各有自己的計劃發展圖徑

不可能在計畫時決定發展哪一個 廢棄哪一個

AIM-260前幾年喊得快出來了 到現在還沒戰備

結果 標6改空射版的AIM-174B 已經先戰備了
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yangly3
我是老鳥

8444 Posts
Posted - 05/05/2025 :  16:40:31  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

現在講這些都是管中窺豹 盲人摸象

就問一個問題
有什麼照片/圖片 證明”海弓三”存在過？? 憑什麼說海弓三存在？

講難聽點
台灣就連沒服役的卡車砲, 海劍羚 都已經在台北公開展示了
憑什麼至今一次公開亮相都沒有的”海弓三”存在？



这个倒还好了，因为“海弓三”这类装备的保密级别，不是卡车炮、海剑羚等能比的。

何况后两者因为市面上要么有同类的现成产品，要么有相关的替代产品，所以有向相关军兵种进行推销的企图，很有必要拿出来公开展示。

类似的，其实大家都已基本知晓，台军有一款固定阵地发射，射程可达2000公里以上的高空超声速巡航导弹，用作战略层级的反制武器。

但是这款装备从来都没有公开展示过 --- 因为它至少到目前为止，还没有这样的需要
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yangly3
我是老鳥

8444 Posts
Posted - 05/05/2025 :  16:49:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

比較好奇的是弓二弓三這種區域防空甚至防彈道飛彈的設計，能夠應對超低空或是貼海的飛行物嗎？也就是說從二三十公里外的地平線忽然冒出的目標....



就算理论上可以，但是效益也不会很好

首先一点，就是这样的远程防空/反导的弹药会很贵，除非万不得已，否则用来对付掠海飞行物就等于是金弹子打鸟，非常不值得。

这也是为何米帝要研发一坑四弹的ESSM作为近防武器，拼的就是价格便宜量又足

第二就是这样的远程防空导弹，��论是弹体结构强度设计，还是本身的弹道特性，都是针对高空超高声速阶段飞行而优化设计的。

用来拦截低空高机动目标的话，就会显得傻、大、笨、粗，效能也肯定比不上弹重、体积都只有自身几分之一乃至十几分之一的中近程防空弹
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waffe
我是老鳥

7308 Posts
Posted - 05/05/2025 :  21:40:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

主站提到海劍二發展歷史時，有提到針對海上環境中科院還做了一系列調整與改進
......................


先看完這個
https://www.youtube.com/watch?v=eC0EnGlsbIc

這片大約45公分，我以前手賤上野外求生課時以為跟普通凸透鏡差不多用手去試了一下焦點的溫度，當場爽起來了。

而這跟弓三與劍二有何關係?弓三的直徑40公分而劍二的直徑19公分。請問他們腦袋中的那個蝶型天線誰的大盤?




而從影片中有沒有發現聚光的能力是與那塊透鏡的直徑成正比的?所以雷達的天線越大盤也就是孔徑越大發射出去的天線波束越級中，而反射回來的迴波接收能力也越高，講人話孔徑越大雷達越靈敏。所以相同的科技水平下頭比較大的弓三其尋標頭的能力是高於劍二的。

另外火箭的射程與其推力與比衝有一定的關聯性，雖然不完全是正相關但原則(還是完全一樣的技術水平上)上噴口越大，推力越大也就噴的越遠。

所以從尋標器的靈敏度與射程論，海軍在更遠的距離上選擇海弓三是有其一定道理的。而若是就是想搞天劍二直上弓三的能力也行但需要大改，最直關的範本就是法國的紫苑(aster)飛彈。


從火箭燃料噴完後的無動力存速接段公式看就是

m0<---​初始總質量(燃料+結構)
mf​<---燃完總質量(只剩結構)

的比值

也就是一開始燃料占比越大噴的越有力，等噴完之後的存速就越高，在無動力的狀態下還能活潑更久。

所以把火箭分兩段，把燒完的那段給丟了不就直接降低結構重量享有更大的存速?所以更大坨加力段的紫苑30比15型速度高了一馬赫，且可以飛120公里。也就是如果想讓劍二飛的跟弓三一樣遠可以也用這招，裝一坨更大的加力火箭。而在尋標器先天的的孔徑篇小上可以使用陣列雷達，因為這東西具備數位形成波束可以形成更大的"等效孔徑"，可以相對以鈔能力弭補這方面的先天缺陷。

紫苑也是


具備反彈道飛彈的紫苑30nt就使用了陣列雷達，提高靈敏度與探測精度。

but


可以很容易的看出來紫苑從一開始就是打算如此設計的，所以他的主彈體長度只有2米62且重量112公斤。而原始版的天劍二型長度多了93公分外重量還多了72公斤，講人話就算一樣把4米五加了後端加力的海劍二型給裝一個更大、更長的加力器直到紫苑30的四米九也就多了40公分。

也就是質量大了64%，彈徑增加一成(紫苑18公分、天劍二19公分)，加力段只有4成五左右的長度(看圖，紫苑的加力段長2.28米)，這樣算下來估計劍二就算搞的跟紫苑30一樣長射程撐死也就70公里上下。而且那麼大一坨也不可能一坑幾彈了。

但搞的跟弓三一樣的5米5長度，估計作戰範圍也可以有200公里了，但看起來直接用弓三省事多了，而且弓三也換主動陣列尋標器"理論"上也能反彈道了。
Edited by - waffe on 05/05/2025 21:45:53
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1661 Posts
Posted - 05/05/2025 :  23:14:07  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
比較好奇的是弓二弓三這種區域防空甚至防彈道飛彈的設計，能夠應對超低空或是貼海的飛行物嗎？也就是說從二三十公里外的地平線忽然冒出的目標....

沒什麼不可以，標二標六就符合你說的能力，還多一個打船的能力...

海劍二能裝的高級尋標頭，處理器和低空引信，海弓三也能裝，海弓三還火箭動力更強...
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cph0516
我是老鳥

6123 Posts
Posted - 05/05/2025 :  23:35:48  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
紫苑飛彈
記得有30~50G的機動能力
其中前12km是50G.火箭燃燒完畢剩下30G

天劍二這種的設計
只會更差

Aster-15/30的最大可用過載為50G，能攔截以15G機動的目標。Aster-15的最小射程約1700m，面對飛機的 有效射程約30km（最大超過40km），對 掠海超音速反艦飛彈的有效攔截射程約15km，最大射高10000m；Aster-30最小射程約3000m，面對高度3000m以上的飛機的最大有效射程可達100~120km（70~80km為實用攔截射程），對低於3000m以下的飛機的最大射程約50km，對高速突穿的戰機的有效射程35~45m，對 掠海超音速反艦飛彈的有效射程約15~30km。
Edited by - cph0516 on 05/05/2025 23:37:51
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