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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
 Posted - 07/19/2025 : 16:07:35
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Originally posted by Harvida
道德與現實是兩回事啊……
H大不妨把着眼点再稍稍放宽一些：
第一，中共政权的威胁是由他们自己的本性所决定的：目�茠k纪；视人命如草芥。
他们几十年来一直如此，只不过当下自认为羽翼已丰满，变得不加掩饰，开始耀武扬威了而已
第二，他们所威胁的不仅仅是针对台湾，而是针对整个民主世界的。即便是在印太地区，还有日本、菲律宾等国，面临着跟台湾一样的处境
第三，正因为如此，台湾的态度，不仅对于自身，对于整个印太地区的安全也是至关重要的
台湾人千万不应以为跟自己答应了中共的条件，跟中方谈和，就能够换来持久的和平。这至少有两个方面的问题
1、老共要是翻脸不认账的话，台湾有何能力维护自身的权益 --- 从新疆，到西藏，再到香港，这样的前车之鉴，可谓是一而再，再而三的咯
2、更关键的是，台湾如果归顺了中共，那么很可能不是战争的终点，而是下一场战争的起点
也就是说，到时候台湾就不再是中共武力扩张的受压迫者，而是摇身一变，成为了中共政权的协力者
那么，今天周边国家，包括美、澳，用来应对老共的手段与政策，也都会统统施加到台湾的身上...
换个角度来说，就是台湾现在要防的是Tu-16，是山东舰。而跟老共站一队以后，可能要防的就是B-2、福特号的咯。
而且，到时候台湾人就算不想---比方说不想当两年义务兵，但那时恐怕就不会再由台湾人自己说了算的咯 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 19:07:54
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研發/建案好幾年，改造工程又花好幾年 (還因為康定級已經在排隊進廠升級，基於維持一級艦戰備，必然不可能所有現役艦一起去升級)，出來時首艘艦齡都破50了，確定有投資效益?
十年二十年前沒有執行去下的改造案，現在已經沒有再提的價值，考慮到輕巡案已經在跑沒甚麼問題，建新艦是可行而且惟一合效益的方向 |
Edited by - wowu5 on 07/19/2025 19:08:32 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 20:21:44
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Originally posted by 小毛
PTT看到上朱獨家 德國已經放寬對台軍售限制
上朱小說還是算了吧
什麼時候MP5原廠對國軍解禁
再來扯 台灣能從德國ㄇ什麼也不遲
連槍都封禁國軍。什麼德國軍武售台只配當小說鬼話
quote:
...輕巡後續艦改用TRS-4D雷達....
先不說當初 承德艦/青鱘為什麼要裝997
後續艦換雷達不是好主意
光是戰測全部要重做就要讓後續艦成軍再多花2年…..
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Edited by - oneeast00 on 07/19/2025 20:23:35 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/19/2025 : 21:00:23
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Originally posted by MistOfWar
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PTT看到上朱獨家 德國已經放寬對台軍售限制...輕巡後續艦改用TRS-4D雷達....
若如此， 可喜可賀， TRS-4D是“真”AESA盾， 比那個Artisan3D強太多了(Artisan輕量化很成功， 性能不怎麼樣)
如果台灣神盾計劃都不順利， 這個德國軍售又成真， 那C計劃可以是改良紀德。 改用垂發MK41， Artisan3D(S波段)， TRS-4D(C波段)， SPQ-9B(X波段)取代現有的三個雷達, 由CMS 330加以整合(反正輕巡計劃已經出錢整合Artisan3D和TRS-4D進CMS 330， SPQ-9B則是美國現役神盾副雷達)。
這樣改良的紀德， 除了沒有BMD能力， AAW防空能力基本點滿， 不輸給現役神盾船。 成功改良不會容易， 主要是MK41找不到地方放， 紀德要放MK41很容易
這兩個都不怎麼適合改紀德:
Artisan3D(S波段):號稱找海洋巡邏機超過200km
TRS-4D(C波段):號稱最大250km(找什麼?)
->幾年後的戰機各種微整型降低超過10dB,再用電戰降低大約10dB的話
剩下的偵測距離還夠不夠標二用是個有趣的問題? |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 00:33:19
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上網查了一下，TRS-4D家族是C波段，C波段應該是在探索距離與精確度中
取一個平均的波段，C波段可以末端導控，但是會犧牲一些探測距離
997用的是S波段，理論上997在長程搜索有優勢，TRS-4D應該是中距離追蹤
精確度會好點?
海軍照之前傳聞很要求探測距離，還有康定級的長程雷達都要保留
海軍對於長程預警的需求感覺還是有?
如果未來輕巡沒有第二組長程雷達輔助，感覺海軍用C波段雷達當主雷達(假設
真買的到)探測距離可能會不太滿意?(S波段的997都不滿意了)
感覺未來真的要造防空大艦，海軍一定會要搞出大型S波段陣列雷達才能接受不再裝一組長程雷達 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 02:20:41
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| 這次漢光演習不管是後備或者是現役,在網路發表的感想大部分是有當兵感覺,就槍枝實彈射擊就比之前當兵時多好幾倍,換個國防部長果然不一樣。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 08:38:24
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那個應該是軍火仲介在炒作，TRS-4D基本上已經是沒新客戶快被淘汰的機種了
仲介以為只要先騙到頭期款，拿給另外一邊的仲介人看金額，就會有說客去遊說促成目的
就算最後還是無法出口，也能拿著錢跑路走人
事實上德國真的鬆綁軍武出口，台灣該優先購買也不會是TRS-4D這個市場競爭失敗的雷達，而是萊因金屬旗下的東西。
海軍商品也該優先買Atlas Elektronik的聲納，而不是去買HENSOLDT的潛艦潛望鏡（畢竟有美國替代品）
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 10:40:40
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諸多傳言之一：德佬真肯幫忙現有35快砲還可以撐到2030後，
歐盟大國如法德，總想在美國，俄羅斯與中國之間搞平行利益，本島想對這兩大國投懷送抱堪比女大生愛上渣男，
想另闢美國以外管道還是找英國和意大利比較實在，聽說意大利近年工業產值已經僅次德佬勝過法蘭西 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 11:32:21
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quote:
Originally posted by oneeast00
上朱小說還是算了吧
最搞笑的是上朱也跟着人家说：海鯤號原型潛艦所安裝的六部北歐國家的主機，後續艦要改回三部德製主機
拜托，谁家造原型舰的时候不会多买几台机器做备用，非得装几台就买几台麽
再说，潜舰的柴油机舱才多大，（瑞典的）卡车引擎又是多大？硬要塞六台进去，那得是百宝囊才行的罢 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 12:57:08
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十年二十年前沒有執行去下的改造案，現在已經沒有再提的價值，考慮到輕巡案已經在跑沒甚麼問題，建新艦是可行而且惟一合效益的方向
延壽並改良紀德是C計劃。 現在台灣打算的A計劃應該是美國軍售SPY-7， B計劃是二手神盾。 但如果兩者都不成， C計劃是什麼？？ 輕巡明顯無法撐起防空大傘。
美國再不賣SPY-7或二手神盾， 成功或紀德就勢必要延壽， 否則海上防空要開天窗了。 其中紀德因為體積較大， 改裝餘度較好。 因為澳洲那個不太成功的經驗， 派里這個載台明顯不太適合改裝， 而且紀德比起最老的幾個成功級也沒差幾年。
一直有人提議， 那MK41， 新雷達， 新戰系這些來提升成功級。 但你若有這些新東西， 不如拿來提升紀德。
quote:
這兩個都不怎麼適合改紀德:
Artisan3D(S波段):號稱找海洋巡邏機超過200km
TRS-4D(C波段):號稱最大250km(找什麼?)
SPS-48E其實算性能夠用， 紀德升級案不考慮動它也可以， 或升級到美國現役的SPS-48G。
SPS-49就真只有預警效果， 沒太好的3D追蹤效果， 所以如果台灣買到TRS-4D， 可以拿來替換SPS-49， 提升整體追蹤/抗電戰效果(TRS-4D提供另一個波段的3D追蹤資訊， 又是”真“AESA， 有些新抗電戰模式)。
另外我覺得SPQ-9A提升到SPQ-9B也是急需的， 不要小看SPQ-9B這個小雷達， 這是專門優化對抗掠海飛彈的低空雷達。 美國海軍內部有許多資料顯示， SPQ-9B在發現掠海飛彈的預警時間方面， 與SPY-1D雷達是”平分秋色“。 所以就算紀德單單只替換SPQ-9B， 也會在對抗掠海飛彈的預警時間方面， 提升到與現在神盾艦差不多的水準。
SPY-1這種舊式PESA的問題， 就是發射波束受限， 數量很少， 甚至很多模式都是單一的。 所以為什麼我說997 + TRS-4D的組合在AAW追蹤方面的能力可能超越SPY-1， 那兩部雷達都是垂直面多波束的Stack Beam雷達(掃瞄效率， 已經比SPY-1和海蜂眼那種PESA單脈衝模式雷達高)， TRS-4D還是一個”真“AESA， 可以回視/凝視， 所以這方面也不太輸給SPY-1神盾。 如果紀德把SPS-49/SPQ-9A拿掉， 換成TRS-4D+SPQ-9B， 那不論要不要把SPS-48換成997， AAW防空能力都可以等同神盾艦。
當然， 前題是德國願意賣TRS-4D， 這雷達甚至有變成3-4面”固定盾“的潛力， 所以德國若開綠燈， 當然應該爭取。 997或SPQ-9 搭配TRS-4D固定盾也是一個可行選擇(愛國者雷達也是C波的， 所以C波雷達還是可以有反飛彈能力) |
Edited by - MistOfWar on 07/20/2025 13:01:15 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 13:03:09
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台灣該優先購買也不會是TRS-4D這個市場競爭失敗的雷達
德國若願意賣就買吧， SPY-7也是“競爭失敗的雷達”啊..... 何況TRD-4D還是德國海軍和美國LCS的現役雷達。 LCS被罵都地方很多，連基本的檢測系統和動力系統都被罵，但雷達沒被罵。 |
Edited by - MistOfWar on 07/20/2025 13:06:41 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 14:09:55
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真的沒必要買TRS-4D，德國人能保證什麼售後服務？
因為自由級用TRS-4D，以後自由級退了我們可以撿2手當備料？那戰系整合呢？
法國人願意在康定級升級幫忙整合英國Type-997雷達，德國人能提供什麼？免費請CM330製造商整合他們的雷達？還是德國人願意免費整合他們的雷達進中科院的迅聯系統？
不需要因為他是德國貨就去撿沒有前途的雷達
德國貨還有其他好東西值得買，例如卡車底盤、奧勒崗35mm砲。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 14:47:10
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雖然這麼多年的報紙帶風向經驗中很多東西沒到最後裝船其實都是鬼故事，但使用TRS-4D雷達確實比使用997好，原因很簡單該雷達是洛馬戰系的一個組成部分。
主站
神盾作戰系統虛擬化/整合作戰系統(ICS)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Aegis-virtual.htm
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美國海軍從2012年開始建立共同程序庫（Common Source Library，CSL），整合美國海軍各種作戰與武器系統的軟體，包括神盾系統以及兩棲船艦與航空母艦使用的船艦自衛系統（Ship Self-Defense System，SSDS）的各種作戰功能，都整合到CLS軟體資源裡；這讓2000年代出現的新系統如LCS濱海戰鬥艦的COMBATSS-21戰鬥系統，透過引用CLS就能使用先前為神盾系統開發的軟體程式；之後新造的海軍各型船艦，即便平台大小與任務不同，不同的艦載戰鬥系統都能使用共通的CLS軟體資源。
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洛馬網站
Integrating the Aegis Derived COMBATSS-21 with the Littoral Combat Ship
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2016/integrating-the-aegis-derived-combatss-21-with-the-littoral-combat-ship.html
說白了這系統就像在安卓還是PC、蘋果系統中裝一個"任天堂"的虛擬機+資料庫，可以讓這三種系統可以跑任天堂的各種遊戲，雖然我們都知道虛擬機運行速度會因為有一個編譯層慢了不少，但爽度與適用度那是大大低有阿。
TRS-4D
主站孔雀大的論述前兩艘還是會使用997，後面改用TRS-4D。至後使用TRS-4D的青蟳是會繼續使用CMS330還是使用美系的COMBATSS-21，抑或是洛馬可以把CSL資料庫功能整合入CMS330這就不得而知了。
德國人跟荷蘭差不多只賣硬體沒賣戰系，當初買的時候是看上戰系還是雷達這就不知道了，但要真的看上了自由級的戰系那買雷達也是要德國佬點頭。而且由於神盾戰系是洛馬的，所以很多不同廠商的硬體都會整合入洛馬的系統，類如雷神的SPY-6，也是整合入洛馬的神盾系統，所以他們之間互相整合應該問題不大。
若順利搭一起那海軍的神盾夢算是有了一個實現................
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Edited by - waffe on 07/20/2025 14:55:10 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 15:31:56
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| CMS330 + TRS-4D，這智利好像已經用來給TYPE 23升級了，原廠應該是已經做過整合了? |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 15:41:16
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不清楚智利的情況， 但TRS-4D 已經整合進COMBATSS-21， 都上艦服役了， 為什麼要擔心不能與CMS330整合這種問題？
如果德國願意賣TRS-4D， 但台灣居然不買， 就簡直瘋了， 畢竟這是現在中科院沒能觸及的“真”AESA雷達， 事實上中科院連類似997的雷達都沒搞出來(幾年前展出過一次， 後來就沒下文了)， 所以TRS-4D如果被開綠燈， 至少應該拿來取代997放在之後批次的輕巡上 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 16:08:17
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很遺憾. 上朱這報導大概率是唬爛.
德國對台灣,特別是這一年來,有積極與正面的變化. 但這些變化不足以撬動德國政府會同意"武器系統"出售給台灣.
德國目前對台灣態度是,加深經貿合作. 支持台灣加入國際組織. 反對台海改變現狀. 但仍舊同意一個中國政策,不會與台灣發展正式邦交. 而國會與政府在這方面的意見是統一的.
德國對台灣的軍售,目前態度是比較微妙. TRS-4D這種東西就不用想了. 但半軍半民的零部件,材料物料,似乎是許可的.
上朱的新聞...個人的猜想是隔山打牛. 因為海鯤艦的一些原物料似乎是德國生產的半軍半民品,透過第三國周轉來台,上朱想丟個假炸彈,想把水搞混,看看有沒有東西浮出來.
如果要買TRS-4D,怎麼買?
初步申請,
BAFA(聯邦經濟暨出口管制辦公室),
公司須先向 BAFA 提出出口申請,列明品項,買家,用途.
審查與政策判斷,
聯邦安全委員會(BSR, Bundessicherheitsrat),
由總理,外交部,國防部,經濟部,內政部,發展部等組成的內閣小組,針對軍事出口進行政治層級的最終判斷.
決議公告(視情況保密),
由經濟部對外通報,或完全不公開.
對特定敏感對象(如台灣,烏克蘭,沙烏地)多半不公告細節.
上朱報導說德國同意TRS-4D出口,就代表已經通過了BSR的審核,這可能嘛?
與Hensoldt簽意向書有一定可能,但那連第一關都還沒過.
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Edited by - gera on 07/20/2025 16:43:41 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 16:39:39
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沒什麼好奇怪的，CMS330和COMBATSS-21本來就是兩套不同的系統，CMS330從哈利法克斯巡防艦第一代戰系SHINPADS系統發展而來，開發SHINPADS的廠商是Sperry Univac，只是最後Sperry被惡意併購改名成Unisys，做戰系的部門歷經轉手，最後跑到洛馬底下去了。
所以因為同是洛馬底下，TRS-4D有被整合進COMBATSS-21，CMS330也可以無痛使用TRS-4D，這個說法本來就是要打問號的
不要到時因為德國貨比較香，買了TRS-4D，發現裝不上CMS330，在那裡找洛馬哭哭說為什麼COMBATSS-21可以，怎麼CMS330不行時，看到洛馬遞出來的整合費用，又要來買新聞帶風向說總統不簽帳單。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 17:34:56
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Originally posted by hcwu
這次漢光演習不管是後備或者是現役,在網路發表的感想大部分是有當兵感覺,就槍枝實彈射擊就比之前當兵時多好幾倍,換個國防部長果然不一樣。
PTT有人的看法是練槍沒甚麼,或槍沒甚麼殺傷力...
我的看法是能增加士氣與凝聚力,幾乎甚麼都可以辦。這絕對是好事。
要贏,或說避免戰爭發生就是士氣與凝聚力增加+美軍會來(或大陸方面認為美軍非常可能來)
其實到現階段已經不是反登陸(共軍上來多少)的問題。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 18:10:15
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哪種戰系不是問題，重點在共同程序庫（Common Source Library，CSL）這個Library，就好像你是PC使用SQL Server重點不是SQL Server而是你用的資料庫，跑那個資料庫東西才是重點。而主動還被動陣列同樣不是重點，重點在戰鬥系統。說白的要是有那個錢直接找洛馬不計血本的把弓三雷達硬是與神盾系統整合起來，那整體效果也速不一樣低。
只是真心浪費錢，類似硬用Pentium 4(重新設計一款能插30顆P4的主機板?)把WIN10跑起來一樣，軟體功能強大但硬體很鳥。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 18:30:49
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#TRS-4D是美軍現役裝備,本島真有意願採購,透過軍售管道不更有保障嗎?何必透過掮客?
#據信國造潛艦英國助攻甚多,加減買些合用英製裝備,互蒙其利,並無不妥,
本島若多項設備改用德佬製品,合適嗎?做人太現實，不用怕以後沒朋友嗎？
又德佬幫辦肯定不會只想成交TRS-4D
#沒錢搞不了艦隊,能多接幾張訂單活絡本國經濟好過赤字預算
紀永添專欄：再造無敵艦隊──英國皇家海軍的戰力重整計畫
https://today.line.me/tw/v2/article/aGm0Ow3 |
Edited by - kmleu on 07/20/2025 18:39:33 |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 21:33:26
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漢光"演習表演秀"結束了!可以對照以伊戰爭ˋ烏克蘭ˋ還有前幾天敘利亞國防部被無預警突擊攻擊(就是以色列最愛玩的就是偷襲)
可以應證的甚麼是紙上談兵~在下發明一句話:實戰勝於雄辯!
去年陸軍很風光接收了"地表最強戰車"M1ˋ我都不表意見ˋ但以伊戰爭不是台海兩岸最佳參考範本嗎?打了十二天ˋ以色列也有"地表最強戰車"梅卡瓦Merkavaˋ伊朗也有強大的戰車部隊ˋ但雙方完全都沒陸戰!連空戰都沒有!
而以色列有自誇最嚴密的銅牆鐵壁反飛彈系統鐵穹ˋ也無法全面攔截伊朗飛彈ˋ以色列所受到的攻擊戰損可能是建國有史以來慘重的(1991年波灣戰爭以色列也受到伊拉克海珊的飛毛腿飛彈攻擊)ˋ雖然以色列宣稱死亡不超過30人ˋ但台灣已經承受不起以色列這種損失了(更別提烏克蘭了ˋ二戰時美國對日本的地毯式轟炸ˋ還有越戰時美國對北越的轟炸ˋ投下炸彈比二戰時多三倍!)!
還有很值得參考的印巴衝突ˋ阿三飆風被巴基斯坦宣稱擊落!
那國軍應該就要好好參考這可遇不可求的以伊戰爭實戰經驗吧(還有烏克蘭該)?!該怎麼做ˋ該買甚麼武器裝備ˋ比如E-2D預警機這無論如何都要達標!
漢光演習結束了ˋ參演官兵可以去休息休假ˋ動員後備也可以解召回家了ˋ但真正的戰爭是我們說結束就能結束的嗎?台灣有像以色列這樣的全民國防嗎?
https://www.mirrormedia.mg/story/20250624edi068
CNN主播以色列直播突收空襲警報 「10分鐘算奢侈」全員逃命畫面曝光
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 21:45:34
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不解！參考以伊戰爭怎會跳到E2D？以色列沒用E2很久了不是嗎？
目前E2D未裝備配套主被動電戰防護措施，指管席位有限，不具備進階戰場管理能力，
也無法與CCA協同！E2真的適合台灣嗎？
國軍高管是否能多花點心思替國軍弟兄準備更能適應未來敵我態勢的裝備呢? |
Edited by - kmleu on 07/21/2025 08:39:29 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 07/20/2025 : 22:23:00
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[/quote]
我的看法是能增加士氣與凝聚力,幾乎甚麼都可以辦。這絕對是好事。
[/quote]
男人至死是少年嘛，真的全副武裝跟演習會累但是也帥啊
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/21/2025 : 09:32:43
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俺的观点跟鹰眼兄是一致的：
台湾应该借鉴的是以伊战争的经验，即以高水准的（海）空打击作战为备战目标，而非俄乌战争那样的步兵绞肉战
这既是由台海的地理环境所决定的，也是因为台军的装备体系与作战模式，跟以军一样，都是以美式为主体的，而对手，则同样也是俄式体系的
不过，E-2D的必要性，可能还要进一步的观察：
一是平台本身的生存性问题，这个从印巴冲突中，巴方已经将中制的远程空对空导弹投入实战，能否会对未来的空战模式造成深远影响，值得深入评估
二是，在实战中能够看出，F-35I已经战线出能够在�茈誘�预警机支持的情况下深入敌境实施纵深打击。如果能够尽快采购到F-35，那么不排除降低获取E-2D优先级的可能性 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 07/21/2025 : 12:49:26
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1. E2買不買的到 台灣說了不算話
2.不管是以伊 還是鵝烏
防空永遠不嫌多一定不夠用的是長程防空飛彈
沒E2其實把預算直接投資到 弓三弓四也不錯
弓一都40年了 弓二都30年了不該退休換代嗎
既然要說E2
老美壟斷台灣空軍戰管雷達半個世紀了
國軍還有幾個戰管雷達還是40年前什麼陣列都算不上的舊貨
憑什麼不給長白機會取代幾個舊型固定式戰管雷達？？
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Edited by - oneeast00 on 07/21/2025 12:56:56 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2025-2
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