| 作者 |
 標題  |
|
|
ARTHUR
路人甲乙丙
1080 Posts |
 Posted - 11/20/2025 : 23:58:40
|
隨著烏俄這場大規模無人機戰爭以來
一度漸漸式微的火砲類防空系統再次找到第二春，可以用相對廉價的單次攔截成本
去攔截，不過戰爭發展至今，高空飛行規避火砲射擊等等的手段以及火炮相對
短的攔截距離的缺點也有，各位覺得未來防空火炮單位會因為無人機還繼續在軍隊中有一席之地還是廉價攔截彈藥(OR攔截器)體系再次鞏固後會再次退出舞台?
以及一直有傳聞空軍要把35快砲退役，有些人認為空軍淘汰廉價防空手段會讓昂貴的防空飛彈資源很快被無人機耗盡，各位的看法呢? |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4333 Posts |
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2141 Posts |
Posted - 11/21/2025 : 17:01:29
|
機動快砲在陸地上難說，因為跟隨步兵作戰時有太多地型了，要在山地或森林反無人機不一定好用。 但可以比照陸基方陣部署模式，做重點目標防衛，台灣35快砲本來就是在做機場，雷達站之類目標的重點防衛，退役確實可惜。
但快砲對海軍應該還是好用的，海面平坦，任何要打到軍艦的東西，本來就一定要飛近3公里範圍內，等於送上來給你打。 除非有CP值更高的如雷射或高能微波硬殺，快砲對海軍來說還是好東西，而且可以順便拿來打快艇用 |
 |
|
|
dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 11/23/2025 : 05:32:10
|
小弟一向的主張,反無人機體系要參照防空體系,只是射程與武器口徑要調一下.
最原始的防空武器,就是步兵手中自衛用的步槍機槍,替師部軍部防禦的炮兵75小姐,保衛己方整個戰場與國土的攔截機,以及倒過來讓敵方要防禦的轟炸機/攻擊機/空優戰鬥機.
後來機槍發展成快炮,75小姐演化成多種射程的點防空飛彈與機動性區域防空飛彈,攔截機發展成固定式區域防空飛彈,空優機則一如既往,缺一不可,只是步兵因為不可能隨身背超過1000發12.7mm甚至20mm以上彈藥,所以步兵防空武器搞出肩射飛彈,引發防空炮有沒有必要的爭議,但大部分士兵碰到飛行器,其實還是用步槍,肩射飛彈數量真的有限......
這樣來看狀況就比較明瞭,廉價攔截飛彈或攔截無人機終究會肩射飛彈化或戰鬥機化,而且等同時肩射防空飛的肩射/單人背負廉價攔截飛彈,也會與肩射飛彈有同樣毛病,目標搜索追蹤鎖定射控計算作業,通通靠人腦人眼人耳,想連線,則管制系統層級還比機動防空炮車高一階,防空炮最終還是會生存在區域防禦系統與單兵防禦系統的夾縫之間. |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8306 Posts |
Posted - 11/23/2025 : 08:57:32
|
有火控雷達的防砲就是貴很多
也需要多人操作
當然可以利用AI與影像辨識
來自動瞄準與控制
但沒有搭配相對印雷達
只靠影像辨識.在雲雨天情況下
這命中率勢必跟天女散花差不多 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 11/24/2025 : 16:50:33
|
這幾周烏克蘭AI影像與聲測防空大隊吃鱉的原因是大霧來襲好幾天，包含紅軍城的菜鵝大喜~~~
立馬摩托車大隊狂運狂補增兵將烏軍最後的陣地給驅逐出去!!
所以烏軍沒有購買陸製的防野豬雷達發給前線防UAV大隊真是失策~~~
反而菜鵝買了一大批讓防砲部隊不畏天候持續打下不少無人機
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
|
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 11/24/2025 : 18:20:42
|
其实红军城方向乌军也利用大雾天气，组织了已经很罕见的坦克突击，打入了罗克西金。
只是规模太小没有改变战局。
所以没�茪H机的时候，坦克还挺好用的。俄乌这次战争双方都没有大规模释放烟幕，也是个怪事。
 |
|
|
|
LE323
路人甲乙丙
1269 Posts |
Posted - 11/25/2025 : 00:16:40
|
quote:
Originally posted by 冗丙
這幾周烏克蘭AI影像與聲測防空大隊吃鱉的原因是大霧來襲好幾天，包含紅軍城的菜鵝大喜~~~
立馬摩托車大隊狂運狂補增兵將烏軍最後的陣地給驅逐出去!!
所以烏軍沒有購買陸製的防野豬雷達發給前線防UAV大隊真是失策~~~
反而菜鵝買了一大批讓防砲部隊不畏天候持續打下不少無人機
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
大霧會對聲測裝備造成什麼影響?是聲測裝備只能鎖定大致位置，最後仍須目視確認嗎? |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 11/25/2025 : 06:38:19
|
按照俄军战前的编装体制，烟幕部队通常分为两级：
一级是集团军属勤务保障旅防化营烟幕连，下编三个发烟排。适合于进攻作战中大规模释放烟幕掩护行动。
这一级别的参谋作业，应当由对应西方军队上校等级的军官来参与完成
再一级是作战旅属勤务保障营防化连，下辖一个发烟排。适合于防御作战中掩护部队撤离；或者于进攻作战中结合集团军配署来的发烟部队共同作业
这一级别，也至少需要西方军队中少校或中校级别的参谋军官来参与作战计划的拟定
但是，从俄乌战争第二年起，俄校级以上军官在作战中的角色表现逐步开始降低，尤其是在23年夏季挫败乌军的大反攻后，就难有亮眼之处。之后更有库尔斯克大溃败的令人咂舌之举
|
Edited by - yangly3 on 11/26/2025 20:49:02 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 11/25/2025 : 12:28:38
|
quote:
Originally posted by LE323
大霧會對聲測裝備造成什麼影響?是聲測裝備只能鎖定大致位置，最後仍須目視確認嗎?
是的~
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
|
|
|
|
dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 11/30/2025 : 08:26:13
|
霧氣這種水汽對電磁波與聲波的傳遞參數,都會發生很大的影響,主動式的可以挑很少大氣雜波及相對不容易被水汽干擾的波段,被動式尋標器很容易被目標特性逼到只能選容易出現折射或吸收的波段.
人為製造煙霧在一次大戰玩很High,但離一次大戰太久,小弟推測煙霧施放技術已經被遺忘大半,機動車輛製造煙霧小範圍短時間掩蔽的技術是一直精進,但幾十公里範圍施放幾小時甚至幾天煙霧的話,就算技術還記得,耗材庫存夠不夠是個問題. |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 03:47:59
|
quote:
Originally posted by cph0516
有火控雷達的防砲就是貴很多
也需要多人操作
未來有射控雷達的防空火炮/機槍應該會快速廉價化/普及化。
大家可以參考這個新聞
https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/france-speeds-hornet-air-guard-counter-drone-kits-as-threats-grow-over-nato-lines
法國目前在推動這一款大黃蜂防空系統 Hornet Air Guard
這個系統非常小，最初是在悍馬車上面測試。未來要普及到法軍的基層部隊載台。
有內建小型雷達，雷射測距儀，光電系統，以及煙幕彈(我猜是必要時用煙幕來掩護躲避UAV)。
武器系統可以選擇使用7.62mm機槍，50機槍或是40mm榴彈機槍。而法國軍方選擇用40mm榴彈機槍。
用來發射可程式化高爆彈藥，製造一個殺傷彈幕而非直接用子彈擊毀無人飛機。
----------------------------------------------------------------------
我看完這新聞的看法是，未來雷達導引的防空火炮應該會走向廉價便宜的標配品。
未來雲豹甲車甚至是悍馬車/軍用戰術卡車上都會安裝這種反制無人飛機的遙控槍塔。
未來甚至會出現放大版，搭配雷射測距 小型射控雷達以及完整光電系統的"正牌防空火炮塔"
(大家可以想像為，中科院的20mm遙控砲塔的高檔版本，不只有光電系統，還加裝射控雷達以及軟殺反制系統)
並且我覺得這可能對戰場造成革命性改變。因為這種能夠打小型無人飛機的遙控槍塔。
對付地面移動目標，或是監控戰場，或是其他慢速低空目標(例如直升機)可能都會造成很大的戰場衝擊。
|
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2428 Posts |
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 12/04/2025 : 08:55:47
|
quote:
Originally posted by oneeast00
個人認為既然空軍有T-82的編制
如果能把全猴操的T-82換成 XTR-102自動炮 並輔以雷達火控。一定程度可以取代35快砲空缺
35砲有可程式化彈頭可以用，T-82沒有。這注定T-82的攔截效果不能跟35砲比。 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4333 Posts |
Posted - 12/04/2025 : 14:22:03
|
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by oneeast00
個人認為既然空軍有T-82的編制
如果能把全猴操的T-82換成 XTR-102自動炮 並輔以雷達火控。一定程度可以取代35快砲空缺
35砲有可程式化彈頭可以用，T-82沒有。這注定T-82的攔截效果不能跟35砲比。
當你雷達火控夠優良時
光靠AP 就夠 , 未必需要 VT / AHEAD ,
起碼USN 主力艦能長年接受沒有 上兩者的反飛彈專用CIWS守護 DDG/CVN 
再說一次 台灣T-82猴瞄砲最大的罪就是猴瞄兩字 : 不發雷達, 彈道電腦…..
 |
Edited by - oneeast00 on 12/04/2025 14:33:50 |
|
|
|
dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 12/07/2025 : 07:30:05
|
要不要VT/AHEAD甚至直接用飛彈,是個1940~1950年代就有的議題,導向能力越差則備彈量就要越多,空間大的船隻搞個能把戰車塞進去還有剩的艙間專門塞彈藥是小事,但戰車卻比這種小事還小,導致海軍的小事在陸軍卻是大事......
同樣的,要不要每門炮準備射控,還是單一雷達/聲納指揮多門炮,因為射控更占空間與更貴,這在海軍都不算是小事,在陸軍就是很大的事,二戰經驗讓美英陸軍偏向單一雷達控制多炮,德蘇則是雷達隨炮走,前者不適合機動,後者不適合多買...... |
|
|
| |
標題 |
|
防空火砲的未來與侷限
