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 民用汽車機車等交通載具全般討論串7		  發表新標題  回覆本標題
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 10/09/2026 :  00:31:34  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar

https://autos.yahoo.com/ownership/articles/long-electric-vehicle-batteries-last-104500150.html
https://wise-ev.me/blog/electric-car-vs-petrol-7-decisive-factors-2026
https://www.drive-electric.co.uk/news/longest-range-electric-cars-to-buy-in-2026/
https://motivegrid.com/guides/ev-range-explained
https://www.mdpi.com/2032-6653/14/9/262
https://www.go-electra.com/en/newsroom/electric-cars-vs-gasoline-cars-how-much-will-you-really-save-in-2026/

電動車電池的耐用度與汰換成本一直是車主最關心的核心議題，最新產出的大數據研究顯示，當前純電動車(BEV)的電池壽命正縮短與燃油車(Internal Combustion Engine，ICE)之間的差距，
期刊自然能源(Nature Energy)發表一項歷時17年(2005至2022年)、追蹤英國超過2,900萬輛汽車的長期耐用度研究，雖然其中僅包含41,600輛純電動車，
但透過強制的車輛道路適航性測試(Roadworthiness Test)數據證實，目前所有主流車廠在出廠時皆已提供至少8年或10萬英里(約16萬公里)的電池基本保固，
研發機構Geotab針對5,000輛電動車的健康檢測大數據也指出，受益於科技創新，電動車電池的年均容量衰退率已從2019年整體調查的2.3%顯著放緩至1.8%，顯示現代電池的健康度已獲得顯著改善

然而，如果與傳統燃油車預期可達20萬英里的行駛壽命相比(甚至有Toyota Tacoma創下近200萬英里的紀錄)，電動車要達成同等長線耐用度仍有很長的路要走，
以一位德國特斯拉(Tesla）Model S)車主Hansjörg計畫挑戰金氏世界紀錄(目前紀錄為326萬英里)的案例來看，該車日前已突破15.5萬英里，並在其旅程中遭遇過嚴重的電池問題，
無奈被迫更換4次電池，這暴露電動車過了保固期後高昂的非預期維修成本，目前更換一組特斯拉大容量電池的報價高達1萬至2萬美元(其餘品牌平均約6,500至2萬美元)，
雖然該成本在2009年至2019年間已下降16%，相比之下，根據J.D. Power的統計，傳統燃油車更換1具全新引擎的平均成本僅需2,000至1萬美元，且舊款車型因零組件供應充沛，實體維修也相對容易

儘管更換代價驚人，但若從日常營運費用綜合估算，純電動車依然佔據極大優勢，根據Electra智慧充電網絡在2026年5月的實測，一輛都會純電緊湊型轎車在真實路況下每100公里僅消耗15至18度電(kWh)，



这个结论我三年前就在mdc说过了。紧凑型轿车和suv约两度电可以顶一升纯汽油车的汽油。或者三度电顶hev的汽油（hev汽油使用效率较高）。
但是两度电或者三度电的发电能源成本远低于汽油。同样热值煤-天然气-油，价格大概是1：3：5，差距非常大。核电综合成本比煤电更低，光伏和煤差不多，水电又比煤低一大截。

而且电池贵是早些年批量小工艺差。规模化生产工艺水平提高后电池购置成本劣势通常两到三年即可从能源成本找回。

还有附加的低噪音�荍檔anvh和城市生活质量改善。不说碳排放这些宏大叙事，只说�蚝�变速动力线性，高nvh，低外部负效应也差不多值回票价。还有额外的驻车空调，大屏幕娱乐之类。

至于特斯拉换电池宰人那是特斯拉贪图售后利润。

而且电车不需要维护保养。电动机和电控芯片要坏也难，不需要维护保养。而发动机和变速箱，保养又是一笔费用。
当然最划算的其实不是ev而是一百到二百公里续航的中等电池的phev。只比同样大小燃油车贵一万元左右，一到两年回本。ev需要三到四年。

而且电网有个特性，晚上工业和居民用电大降，12点以后电力和输配电网络过剩电网可以廉价出售电力。像广东12点以后电价三毛钱，百公里15度电4块5，一公里五分钱不到。如果有家充感觉开车不要钱。。。
Edited by - skyflyer on 10/09/2026 00:35:56
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Henschel
路人甲乙丙

4041 Posts
Posted - 10/09/2026 :  07:56:34  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
這麼好又要用法例迫車主用純電車，經常看見有人用智能手機和功能手機比喻純電車和內燃引擎車

那個國家立法要禁制功能手機?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3537 Posts
Posted - 10/09/2026 :  08:08:59  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

這麼好又要用法例迫車主用純電車，經常看見有人用智能手機和功能手機比喻純電車和內燃引擎車

那個國家立法要禁制功能手機?



国家并没有立法不过消费者用油车。
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Henschel
路人甲乙丙

4041 Posts
Posted - 10/09/2026 :  08:34:27  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
歐洲，加州的內燃引擎車禁令是?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3537 Posts
Posted - 10/09/2026 :  09:28:30  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
马一龙说“第一性原理”，老毛说“纲举目张”“大道理管小道理”。
就从基本盘来分析。首先 电车用电，而发电能源来源可以是煤核水风光气比石油丰富太多太多，煤核水风光气也没有像opec这种垄断寡头。发电能源稀缺度低，按市场供求关系注定是便宜很多的。
第二 发电设备和电动机热效率高。即使同样使用化石燃料，超超临界机组煤热联供，大型燃气轮机可以做到百分之六十以上的能源利用效率。电动机可以做到百分之九十五以上，综合热效率五成以上，这是纯油车综合热效率百分之二十左右，hev百分之三十左右望尘莫及的。至于输配电充放电损耗，这个汽油炼油运输配送一样有。原料便宜一大截，热效率还高接近一倍，汽油怎么比？
第三 电池现在价格还比较高，但这是全球锂勘探开发还不够成熟的原因。毕竟电动车大兴之前只有消费电子和特种设备用，所以之前锂产业链很小。锂这个东西地壳丰度很高的，且可1以回收利用。长期来看，随着产业链成熟，磷酸铁锂电池包价格将收敛在400元人民币1kwh以下甚至更低。ev和油车，初始购车差价会收敛到五千到两万元之间。这个差价去掉锂的回收价值，实际燃油车和电动车购置成本相差�茪L。加上电动机和电控芯片鲁棒性极好，基本�蚖搦O养维护，即使不考虑燃料使用成本也差不太多。
第四是外部性。ev电池可是含锂量高达百分之十的“超级富矿”即使不考虑碳排放这种“公地”问题，电动机的静音和�荍檔a也是燃油车内燃机不能比的。全面电动化后，说城市公共生活质量上一个台阶也不为过。

我一直有个看法，低碳革命和核能技术对普遍石油天然气匮乏的西太工业经济体是个极大的福音。即使你不像中国大陆一样拥有丰富的煤、非常规天然气、水电，核电加ev也能消除化石燃料匮乏对经济竞争力/生活质量/能源安全的硬约束。即使没有铀矿靠进口，铀矿成本才每kwh两分钱到三分钱随便囤几年问题不大（不囤矿现在三代堆已经在堆里的燃料棒也能用十八个月），自己不搞浓缩制棒进口核燃料棒也不过五分钱也可以囤几年。核电成本绝对大头基建、设备、维保都是可以国产化�蚖摁灝茪j量进口资金的。。。

发展核电加ev的组合需要的只是长期主义和务实主义。而这在剧场政治下很难做到。比如明镜洞政权喜欢“抗中保台”收拢选票，实际上“抗中保台”最该做的就是核电加ev，完全不怕pla封锁台湾进口化石燃料通道导致台湾工业能力瘫痪民生凋敝，能源供应有鲁棒性的台湾在的谈判地位可强太多。另外，pla炸掉台湾lng储存设施毫�茪葀z负担，炸核电站就是另外一回事完全不在选项内。当然，现在即使明镜洞政权不再玩骗子带傻子的游戏，也来不及了。因为现在核电工程能力最好的是中国大陆和俄罗斯，法国人和美国人抖拉稀摆带，ev产业链能力最好的是大陆-特斯拉一样用大陆产电池电机，韩国电池一样全面进口大陆原材料。。反核反大陆新能源的明镜洞政权长期执政，浪费了太多时间削弱了台湾太多的谈判地位。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3537 Posts
Posted - 10/09/2026 :  09:50:07  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Henschel

歐洲，加州的內燃引擎車禁令是?

这个你去问欧洲人和加州人。

不过欧洲人可以理解，毕竟欧洲经济竞争力下滑，即使不考虑环保，少进口石油和其他化石燃料也是经济减负。只不过欧洲人不争气，核电和电池产业链也没搞好。

做个对比，欧洲人预计的epr2核电站计划建设成本是每kw6000欧元左右。大陆的华龙一号是华龙一号2.0是13000人民币。俄罗斯的成本和大陆差不多。
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pcgamer
我是老鳥

11368 Posts
Posted - 10/09/2026 :  11:08:30  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
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Originally posted by pcgamer

測個煞車而已，居然煞車踏板就斷給你看：
https://auto.ltn.com.tw/news/33118
中國電動車釀重大安全瑕疵！煞車測試踏板支架斷裂 煞停距離暴增 3 倍

連測3台同款車都出現同樣的情況，事後檢測發現煞車踏板都斷裂在同樣的地方。

同行看到這機會都跳進來補踹個幾腳：
https://x.com/hkepcmedia/status/2108304842624295316
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cph0516
我是老鳥

8340 Posts
Posted - 10/09/2026 :  11:30:45  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
電動車
在冬天低溫電池.就是個笑話
尤其是會下雪地方

支共放完假後.一堆工廠倒閉關門大吉.停工的廠商一堆
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3537 Posts
Posted - 10/09/2026 :  11:32:03  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

電動車
在冬天低溫電池.就是個笑話
尤其是會下雪地方

支共放完假後.一堆工廠倒閉關門大吉.停工的廠商一堆


你看，正说着明镜洞政权骗子带傻子这不就来了
Edited by - skyflyer on 10/09/2026 11:47:47
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cph0516
我是老鳥

8340 Posts
Posted - 10/09/2026 :  12:44:05  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
500KM續航的支拿電動車
在支拿東北地區.一但遇到冬天就是個笑話
能跑個100KM就要偷笑了

看抖音滿地的倒閉店家.商場更沒人消費
大白天馬路上也沒啥人
經濟衰退勢必然

天橋涵洞下.搭葬棚的躺平族越來越多
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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
4001 Posts
Posted - 10/09/2026 :  15:33:08  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
https://manhattan.institute/article/automatic-license-plate-readers-benefits-risks-and-sensible-regulation
https://www.cbsnews.com/sanfrancisco/news/san-francisco-alpr-flock-cameras-automated-license-plate-reader-privacy/
https://www.washingtonpost.com/technology/2026/08/28/americans-turn-against-license-plate-readers-privacy-concerns-grow/
https://thehill.com/policy/technology/6126259-sanders-merkley-ocasio-cortez-surveillance-ban/
https://theconversation.com/the-trouble-with-flock-cameras-is-the-surveillance-systems-architecture-not-just-some-of-its-users-291621
https://www.aclu.org/campaigns-initiatives/get-the-flock-out

根據曼哈頓研究所(Manhattan Institute)與The Conversation報導，車牌自動辨識系統(Automatic License Plate Readers，ALPRs)是現代警政廣泛應用的科技，透過結合相機與整合軟體，
該系統會自動掃描並記錄車牌、車輛廠牌、型號、顏色及外觀特徵(如物體撞擊凹痕或貼紙)，統計顯示，全美大型警政機構的車牌辨識系統普及率已從2002年的近乎零大幅提升至2016年的66%，
在治安效益上，一項針對全美最大車牌辨識廠商弗洛克安全(Flock Safety)系統的準實驗研究(quasi-experimental research)證實，車牌辨識系統的部署，讓採購地區的汽車竊盜案成功減少11%，
汽車竊盜逮捕率提升16%，且大舉縮短7%的車輛尋回時間

然而，這項系統近年在美國引發反彈，反對陣營與美國民權自由聯盟(American Civil Liberties Union，ACLU)指出，車牌辨識系統建構了跨區域的監視網絡，且經統計，
被掃描的車輛中99%以上與犯罪無關，弗洛克系統在車牌跨州辨識上更存在10%的誤判率，這項科技在實際運作上面臨嚴重的職務濫用弊端：

1.公務追蹤私德
喬治亞州布拉塞爾頓(Braselton)前警察局長，曾利用權限對其前女友及女兒的車牌進行大約600次的非法搜查，印第安納波利斯(Indianapolis)警方也因記者舉發而查出5名警員涉嫌濫用系統

2. 違規跨機關共享
舊金山(San Francisco)警方在內部審計中發現，其車牌辨識資料在未取得法院命令或加州(California)法院命令前，便遭到外州與聯邦機構非法存取

3. 跨州檢索數據
德州某警長辦公室曾檢索高達8.3萬台相機，查詢一名進行自我管理墮胎(self-managed abortion)的女性，並在日誌中記錄為安危檢查(welfare check)

面對這場隱私與治安的衝突，各地方政府與專家認為應透過法規限制系統權限，舊金山市長Daniel Lurie變更監視相機政策，將警方在弗洛克平台上的車牌資料保留期限，從原本的12個月大舉縮減為30天，
過期即由平台移出並刪除，且每一次的資料檢索都必須強制綁定電腦輔助派遣(Computer-Aided Dispatch，CAD)或事件案號(incident number)，專家建議，
各州應透過立法強制規定禁止將車牌自動辨識系統放置於教堂、投票所或醫療機構等敏感地點100英尺以內，且不准將其用於處理行政罰鍰、非重罪超速或違規停車等輕微交通違規，透過落實每季獨立審計，
並對個人非官方用途(unofficial purposes)的職務濫用者課以最高1萬美元罰鍰與刑事處分，才能在維護安全與防範濫用間取得平衡
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pcgamer
我是老鳥

11368 Posts
Posted - 10/09/2026 :  17:10:01  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
解決不了你懂車帝，改解決你的APP：
https://x.com/adzcsx2/status/2108454652366991467
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guy123
路人甲乙丙

4519 Posts
Posted - 10/09/2026 :  17:15:38  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

電動車
在冬天低溫電池.就是個笑話
尤其是會下雪地方

支共放完假後.一堆工廠倒閉關門大吉.停工的廠商一堆

===
C畜身为倭寇嘴里的"支那系台湾籍"，一口一个针对民国的用语，是自虐上头了嘛？今年中国的GDP要突破20万亿美元，快要接近小日本GDP的5倍了，算是双向奔赴了。

不知道挪威新能源渗透率自己达到98.7%，比亚迪的二代刀片电池更是完美解决冬天低温充电问题，零下三十度充满只要十二、三钟。不要拿你井底的视角来观天了……

今年黑龙江的新能源渗透率23.4%，吉林38.4%，辽宁43.9%，东北老铁可比你这井民更有发言权……

不爱用纯电还可以用插混，体验照样好过纯燃油车……现在连埃塞俄比亚都立法禁止进口燃油车，你岛马上新能源电动车渗透率赶不上非洲了，以后老爷车爱好者可以去你岛各种考古……
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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
4001 Posts
Posted - 10/09/2026 :  22:50:45  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
https://cleantechnica.com/2026/10/04/top-selling-electric-vehicles-in-the-world-27-ev-share-in-august/
https://seekingalpha.com/article/4951911-ev-company-news-for-the-month-of-september-2026
https://theelectricviking.com/global-ev-sales-reach-27-market-share-august-2026/
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/european-ev-sales-hit-record-pivotal-year-for-affordable-cars-study-shows-2026-10-05/

根據2026年8月份全球插電式電動車(Plugin Vehicle)的註冊資料，單月全球註冊量約為180萬輛，較2025年同期增長5%，其中，純電動車(Battery Electric Vehicle，BEV)的單月銷量同比增長13%，
達到約130萬輛，佔整體插電式車款銷量的73%，相對地，插電式混合動力車(Plug-in Hybrid Electric Vehicle，PHEV)的單月註冊量則同比下滑12%，在整體汽車市場的份額表現上，
BEV在8月底單月拿下20%的全球市占率，若加入PHEV的銷量，8月份全球電動車的綜合市場份額達到27%，這項表現也讓2026年累計至今的全球電動車整體滲透率維持在24%，
此外，若將不需要外接插電的混合動力車(Hybrid Electric Vehicle，HEV)納入計算，全球售出的車輛中，已有39%具備電氣化架構

在單一車款的銷售表現上，特斯拉(Tesla)的Model Y雖然在8月份面臨全球交付量同比下降12%的狀況，但在單月銷售排行上依然維持全球第一名的位置，
比亞迪(BYD)的宋(Song)系列(包含衍生車款)則取得第二名，其銷量有21%屬於出口外銷，在車廠整體排名消長方面，零跑汽車(Leapmotor)在8月份刷新其單月銷售紀錄，
並在單月銷量上超越吉利(Geely)集團，傳統品牌豐田(Toyota)的單月註冊量達到52,576輛，創下該品牌歷史新高紀錄，並在單月排名中超越大眾汽車(Volkswagen)與五菱(Wuling)，
此外，豐田的RAV4 PHEV也在8月份以接近14,000輛的註冊量重返全球前20名銷售排行榜，位居第19名

全球電動車市場的增長重心正逐步向價格更具競爭力的小型與緊湊型級距移轉，在單一車款前20名之外的市場動態中，奇瑞(Chery)旗下的QQ3EV在8月份交付12,579輛，在區域市場發展上，
歐洲市場正在迎來平價車款轉折點，根據歐洲環保組織最新發布的產業研究報告指出，預計到2026年，平價的小型電動車款將佔歐洲純電動車市場份額的12%，而到2027年，隨著更多低成本車款進入量產階段，
平價純電動車在歐洲的市場佔有率預計將進一步大幅提升至22%，顯示出平價純電技術正成為歐洲市場後續普及的核心推動力
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3537 Posts
Posted - 10/10/2026 :  00:49:04  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
wingstar兄提到的丰田在欧洲业绩增长还是个不错指标。丰田在欧洲美国业绩增长靠的是hev。看来在社会组织能力低下充电桩布设较慢的欧美hev还有一定空间，这是耕耘hev30年的丰田的强处。

德国人脑子有些问题。这点就不如日本人了。

大陆的phev在不方便充电需要用油的时候，通过电池的削峰填谷作用让发动机一直维持较高燃烧效率，也是一辆节油效果上佳动力强劲的hev。而德国人搞的phev，低电量立刻退化为带传统变速箱的纯油车，不具备“用油也省”的效果。
把拉胯的变速箱去掉，好像要了德国人老命，不可理喻。不愧是两次世界大战都被群殴的鲨臂之国。
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