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yangly3
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 01/23/2026 : 13:09:59
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quote:
Originally posted by damau
立體化作戰，若台灣像烏克蘭那麼大，倒還不需到處塞人，
必竟就算一小處被空降機降佔領，要擴大成果也要不少時間
但台灣縱深就那麼大，敵機降空降再配合登陸一體做戰，一降附近搞不好就是住民地，若裏面沒防御部隊，敵一進到住民地，要掃除很花時間，你不到處塞人，光靠快速部隊或預備隊一時可能會忙不過來.
還有，我沒用過草苺形容過現代年青人，
我相信現代年青人，哪怕心理抗壓性再弱，若有適當訓練和較長服役期，一樣能擔大任，
不要太瞧不起義務役，但若訓練裝備不良，一心只想讓他們去填線當炮灰，最後下場可能是很慘的.
第一，反过来看，正是因为台湾是个弹丸小岛，外加地势奇特，适合登陆与机降的地点屈指可数，反而比较容易提前布防，守株待兔
第二，��论是对方抢滩登陆，还是机降渗透，最为关键的是：一定要在第一时间发起反击，歼敌于立足未稳之际 --- 而且要尽可能地毁伤其运输载具，阻止敌方卷土重来
就像之前打的比方：船漏水了，一定要在第一时间组织人员进行堵漏，不然的话，后果只会越来越严重
而义务役部队，则很难完成这样的任务，一是没有进攻作战的战术水准，二是没有运用战车、火炮乃至武直等支援火力的能力，不能指望他们能够主动发起突击来消灭敌军
这就是为什么义务役不可能担当起主战部队的职责，只能在岸际填线，阻止敌方小股部队渗透，或者在后方承担治安作战任务的缘故 --- 但是，这样的任务也很重要，能够让主战部队不必分心后防，能够专心于作战任务，就等于是间接提升了作战部队的兵力 |
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yangly3
我是老鳥
9924 Posts |
Posted - 01/23/2026 : 13:20:25
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实际上，可以直接了当的说：敌方主攻的地点，就在台北港周边。
所以，台军将约占全军近一半，本岛四分之三的重装备都部署在北部第三作战区的缘故
而敌方的战略作战目标，也必然是全面消灭台军的作战部队，瓦解台湾的抵抗能力 --- 台军的主力在北部，那敌方的主攻目标也一定会是在北部
至于敌军在台中与南部登陆，只有理论上的可能，而在实际当中，完全不符合基本的作战原则
就好像，如果台湾人想驾船去南极，理论上来说向北穿过北极点，再一路南下，也是可以抵达目的地的。
但在现实当中，谁提出这样的方案，估计周边人能够笑倒一片 |
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Harvida
路人甲乙丙
4212 Posts |
Posted - 01/23/2026 : 14:03:20
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| 短時間內南部建立灘頭搶下大港的成功公算最高,高過北部,搶下然後台派大本營民眾跟解放軍互動熱絡,那國際輿論就很不妙。各有好處。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1975 Posts |
Posted - 01/23/2026 : 14:11:11
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買那麼多海馬斯還真以為是用來源頭打擊？
那個*複合式紅色沙灘出現一定數量的敵軍，調動三分之一海馬斯火力蹂躪匪軍就是了！
老白姓？早撤離疏散了還喜迎王師勒！誰絞誰的肉還不知道喔！
同場加演：能否請藍黨政治軍事專家幫大家查證一下？
這量大管飽洗地無敵的火箭發射車每輛可裝八枚遠火，怎我方只算到27枚？
是我方算術不行？還是匪砲不發彈？偏彈？
中國射擊27枚遠程火箭砲 孫秉中：取代彈道飛彈成為攻台主要火力
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5296156 |
Edited by - kmleu on 01/23/2026 14:31:44 |
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yangly3
我是老鳥
9924 Posts |
Posted - 01/23/2026 : 16:14:54
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quote:
Originally posted by Harvida
短時間內南部建立灘頭搶下大港的成功公算最高,高過北部,搶下然後台派大本營民眾跟解放軍互動熱絡,那國際輿論就很不妙。各有好處。
H大，请恕俺直言了。没有任何冒犯与不敬的意思，只是以为再不直截了当的话，可能这个话题就永远都是绕来绕去，触不到核心，也就永远讲不清楚
实际上，大家可能都大大低估了这场潜在战争的激烈与残酷程度。
尤其是在俄军失败的“特别军事行动”以后，更让许多人，包括T大，都以为台海如果爆发战事，也会是那个样子。只要台湾人能坚持抵抗，支撑到外援到来，就能逢凶化吉。
但事实可能并非如此---而且，在汲取了俄军失败的教训以后，敌军会更加明确自己的作战方式与所要采取的步骤
H大已经准确地预估到了对方先会采取“斩首”作战。但接下来，对方应该不会再浪费一分一秒，不会给台湾以任何喘息之机，而是会倾尽全力，力争一击毙命
任何以为对方会按部就班，步步为营，跟台湾打持久战的想法，其实都是内心里“等美军来救”的思维根深蒂固，先画靶，再放箭。
直言不讳地说，这就是思想准备不足，心存侥幸，以为对方不会直取性命，还会给自己以转圜空间的的表现
幸运的是，至少现在的台军应该不是这么想的，不然的话，大家可能就真的危急了
义务役守备部队的意义，就是释放出志愿役部队的战力，好让他们在临战前尽可能地北上驰援，集中兵力与对方正面对决
像台军现在有七个编现比为八十趴的打击旅。而临战前，北部的三个打击旅由南部北上的人员补充到编现比为一百二十趴、一百三十趴都有可能 --- 当然，只是打个比方，具体的兵力调配绝对会是机密中的机密
由是，美方提出了恢复一年期义务役的方案以后，对于义务役乃至后备役部队的战力也是十分重视。
毕竟，义务役与后备役部队越是精实，临战前参谋本部才能够越放心大胆地抽调当地的志愿役主战部队去补充北部，准备即将到来的正面决战 |
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dasha
版主
42439 Posts |
Posted - 01/24/2026 : 06:24:22
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Originally posted by ki1
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Originally posted by BlueWhaleMoon
國防現狀人力不足的問題當然是存在
正視問題才有可能解決問題
極限一點,50+-10人可以操作一條FFG,但這點人在地上可以幹嘛?
小弟以前聽過那批成功級不到160人(標準編制240人)就出海的船員,會想打死您,先不說美式戰情與動力艙都很耗人,以及除了少數國外新船之外大家都沒那麼自動化,160人已經是輪班都要超過12小時了......
從西歐開始帶出一堆省人力軍艦風潮,但必須說海軍人士都搖頭,因為越高階的軍艦管得越多,不像商船會躲就好,只是有時經費作祟......
quote:
Originally posted by yangly3
第二，��论是对方抢滩登陆，还是机降渗透，最为关键的是：一定要在第一时间发起反击，歼敌于立足未稳之际 --- 而且要尽可能地毁伤其运输载具，阻止敌方卷土重来
老實說,這是裝甲炮兵版與國民兵版要討論的重點,如何在第一時間瓦解,或至少拘束住敵軍,所以小弟對kil兄在這兩個版面強調投資海軍的發言不滿,因為那邊的投資無從應付這類作戰.
又,講到拿動員兵當沙包,很多人不滿,情緒上不滿小弟能理解,但這是現實,而且不是這幾十年,是幾千年,戰史入門常見的議題"為何中世紀歐洲戰爭軍隊人數遠低於中國",其實就是中國軍大部分都是沙包,歐洲軍的沙包算在後勤人力上而不在參戰兵力內......
另外,這年頭很多東西都虛擬化,會走路的沙包與封鎖敵港口的水雷一樣,你也可以虛擬化,只是虛擬就是要夠逼真...... |
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ki1
我是老鳥
6604 Posts |
Posted - 01/24/2026 : 07:15:59
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quote:
Originally posted by dasha
老實說,這是裝甲炮兵版與國民兵版要討論的重點,如何在第一時間瓦解,或至少拘束住敵軍,所以小弟對kil兄在這兩個版面強調投資海軍的發言不滿,因為那邊的投資無從應付這類作戰.
應付這類作戰的話,應可參考古寧頭莫名其妙出現的LST自走浮動40機砲
以及1941年托布魯克的可自走浮動10吋/8吋砲臺?
(第一次薩沃島亦部份達到類似效果)
極端一點,若想登陸的地方有一堆對手的船,不能大手大腳登陸的時間應該也是一種拘束?
quote:
從西歐開始帶出一堆省人力軍艦風潮,但必須說海軍人士都搖頭,因為越高階的軍艦管得越多,不像商船會躲就好,只是有時經費作祟......
2025年出生10萬8千人,2026年應該有50%的機率低於10萬... |
Edited by - ki1 on 01/24/2026 08:15:17 |
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yangly3
我是老鳥
9924 Posts |
Posted - 01/24/2026 : 13:25:12
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quote:
Originally posted by dasha
講到拿動員兵當沙包,很多人不滿,情緒上不滿小弟能理解,但這是現實,而且不是這幾十年,是幾千年,戰史入門常見的議題"為何中世紀歐洲戰爭軍隊人數遠低於中國",其實就是中國軍大部分都是沙包,歐洲軍的沙包算在後勤人力上而不在參戰兵力內......
（恕删）
问题可能就在这里
之前跟T大提过：请他以共军作战参谋的角度来思考下问题，知己知彼，方能百战不殆。不过，可能之前说的太过隐晦，没能让他完全明白俺的意思
那么，对方的想法跟台湾人的思路有什么不同麽？可能有一个相当大的差别，就如下图所示 --- 这会是共军参谋眼里的台湾
而台湾的命门就是图中的红色部分
如果能接受这样的看法，那么很多事情可能就能够从新的角度来理解了：
比方说本贴所谈及的国土守备兵，他们其实不是用来做人肉沙包的，因为台湾没有战略纵深，人肉沙包的缓冲作用没有多大意义
义务役与后备役的守备兵，他们主要的目的就是用来保卫侧翼 --- 台中一线，以及战略后方---台南地区；然后能够让各地的志愿役主战部队尽可能地集中到最前线，也就是台北周边，与入侵之敌进行硬碰硬的对决
对于双方而言，会是不容任何闪失的直球对决---“首战即终战” |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11880 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4212 Posts |
Posted - 01/24/2026 : 14:31:13
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如美軍不可能出兵救已經由國民黨與重要將領代表投降的台灣，則共軍不見得一定要打北部。
斬首,澎湖,或澎湖斬首,投降,南部登陸,或有先後,但行動的節奏可能很快，嚴格說,南部登陸與斬首都只是投降劇本下催促多數軍民接受的側應。
其實共軍快打,也是我方的一廂情願,希望共軍倉促地發起兩棲登陸然後載具多數被打沉。這邊就不多說了。
不論是甚麼制度,最重要的是減少斬首成功率，減少對執政黨的不滿，避免戰爭超快速結束。其餘不管快打還是慢打，關鍵還是美國。快打，國軍的節奏太慢，實力也不足，美軍反應需要時間，慢打，那就中美較勁了。 |
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gera
我是老鳥
7102 Posts |
Posted - 01/24/2026 : 14:45:18
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前一陣子在x上,看到日本人正在算,看能不能把他們的新艦船需求的人力降到不到40人,這種誇張的程度.
但這就是現實,海軍必須先設法整出能維持平時巡邏運作的艦隊數量,才能談戰時有沒有辦法戰鬥.
日本只是比台灣更早進入少子化與老齡化,
而台灣在少子化方面日本更嚴重. 只不過台灣可以搞義務役把問題模糊化,讓陸軍感覺好像有人.
但海空軍這種技術兵種,就是缺缺缺.
成功級這種70年代設計的老艦吃人太多. 濟陽,基隆都是這樣. 艦隊不更新,不省人化. 想要老船打仗,就是一次性的.
因為平時根本無法滿編. 戰時動員備役滿編拉出去,就只能死一次.
同樣道理,三十年前,國軍是40萬巔峰兵力,義務役是兩年.
三十年後的現在,事實上就算恢復二年義務役,總兵力也不會超過30萬. 如果還想照三十年前把義務役當沙包,我們那有那個兵力能浪費?
更不用說,二十年後2045年,台灣的軍力規模,如果是用二年制,頂多就20萬人. 一年制就能有16萬人就偷笑了.
要知道,年輕人是總體社會資源,不是軍方專用,每個地方都要人,那有可能軍隊一直維持15萬志願役勢力再佔走二年黃金時間.
肯定會等比例的縮減. 事實上志願役也招不滿額.
所以任何把士兵當沙包的想法,其實就是自殺.
對,幾千年來,最底層的士兵差不多就是沙包,但也只是差不多. 如果真要講歷史譬如說第二次英法聯軍,為什麼歐洲軍隊能用幾千人不到一萬人,輕易的打垮數倍兵力的清軍?
滿蒙旗軍真的缺乏戰鬥意志嘛? 不,他們打得很勇敢,雖然還沒有歐洲騎兵那麼好,但實在不差了.
是英法聯軍有大量的輔兵嘛? 是也不是. 兩邊的軍隊都有輔兵,並不計入參戰員額.
英法聯軍是基於自海上來,所以它的補給線基本上是走海路,並且是半商業化的. 如同現在的美軍一樣.
而那時的大清,它的補給線與民伕與之前兩千年來沒什麼太多不同. 這其實是整個制度面的落後.
而大清那幾萬人軍隊,除了滿蒙旗軍騎兵打得算堅決. 剩下的是徵召的漢人綠營軍隊. 而這些被當成沙包的軍隊,本身就是沙包.
但是有手有腳的沙包. 英法聯軍轉守為攻時,這些沙包士兵最先潰退,滿蒙旗軍騎兵見陣地不保,大勢已去,只能接著敗退.
十幾年前我就說過了,不要幻想動員兵真的會如同沙包一樣死在陣地上. 反而,他們大多是主動潰退一部.
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yangly3
我是老鳥
9924 Posts |
Posted - 01/25/2026 : 12:56:52
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quote:
Originally posted by 小毛
這樣不就遷都到南投就好了.....笑
其实南韩---是真的南韩，不是立法院马委员所在的那个南韩县 ，二〇〇几年的时候有认真讨论过迁都的问题
表面上的原因是首尔的城市化太严重---但北北基桃好像也没多差，但还有一个深层原因，那就是首尔跟台北一样，没有什么战略纵深可言
不过，后来还是被迁都所耗费的海量资金以及...你懂的，比方说，如果赖威廉说要迁都的话，那台北的建商们怕是要齐心挺老K的了罢
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总之呢，土生土长的台湾人，会有自己的思维惯性，可能会跟对岸的想法有相当的误差
但是，从军事地理角度而言，台南为后方，台中为腹地，台北为前线，这样的角度才会更贴近实际
而台湾当下的问题，就是缺少保卫中、后部的守备部队，不得不让志愿役主战部队来承担
以联兵营为例，台南、台中、北部分别为6、6、11个，等于是有一半的兵力用来分担后方的防务。
而如果如果未来的义务役守备旅，战力精实的话，就有可能在战前让南部、中部的部分联兵营跨区支援，或者是抽调人员去填充北部的编现比。
�荍�当中，就等于增加了主战部队的可用员额
如gera兄所言，台湾国小人少，可用兵员数额总有上限。所以，如何合理调配人员，提升人力的运用效能，应该才是人力不足的解决之道 |
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yangly3
我是老鳥
9924 Posts |
Posted - 01/25/2026 : 13:26:21
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quote:
Originally posted by Harvida
如美軍不可能出兵救已經由國民黨與重要將領代表投降的台灣，則共軍不見得一定要打北部。
斬首,澎湖,或澎湖斬首,投降,南部登陸,或有先後,但行動的節奏可能很快，嚴格說,南部登陸與斬首都只是投降劇本下催促多數軍民接受的側應。
其實共軍快打,也是我方的一廂情願,希望共軍倉促地發起兩棲登陸然後載具多數被打沉。這邊就不多說了。
不論是甚麼制度,最重要的是減少斬首成功率，減少對執政黨的不滿，避免戰爭超快速結束。其餘不管快打還是慢打，關鍵還是美國。快打，國軍的節奏太慢，實力也不足，美軍反應需要時間，慢打，那就中美較勁了。
H大，不同于T大，蓝鲸兄，俺跟他们的看法不同是在战术层面上的，技术性的，主要是对于人力与资源运用的方式与重点等方面
而H大，俺则是认为一直是在回避问题
也就是说，H大始终在假定：开战，是与自己��关的。对方的斩首行动，只会针对现政府与执政党；登陆行动，也不会马上影响到自己。只要找准时机投降，那么自己还可以毫发��损，以后也是马照跑，舞照跳，一切如常
请恕俺直言：这恐怕是非常，非常，非常一厢情愿的
最直接的说，就是：既然对方连台湾的民选总统都可以“斩首”，连现政府都可以武力推翻，为何会对手�茪o铁的平民们就不会“斩杀”了哩。
大家投不投降对老共而言又有什么意义呢，老共缺这两三千万顺民麽？
不把你们都搞走，还要让老共回头给你们发征地补偿麽？
所以，H大已经认识到了老共攻台，会以极端绝决的“斩首”为起点；但是却始终不敢想像老共接下来一定会是一路金戈铁马，横冲直撞，沿途见人就杀，逢屋必毁，最终直捣黄龙 --- H大，不会是在自己安慰自己的罢 |
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cph0516
我是老鳥
7305 Posts |
Posted - 01/25/2026 : 15:11:22
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台灣也可以招募雇傭軍
末來這世界上.還會有不少戰爭
這個行業參與的人.也會越來越多
飛虎隊其實就是一個傭兵制度 |
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Harvida
路人甲乙丙
4212 Posts |
Posted - 01/26/2026 : 10:47:24
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
如美軍不可能出兵救已經由國民黨與重要將領代表投降的台灣，則共軍不見得一定要打北部。
斬首,澎湖,或澎湖斬首,投降,南部登陸,或有先後,但行動的節奏可能很快，嚴格說,南部登陸與斬首都只是投降劇本下催促多數軍民接受的側應。
其實共軍快打,也是我方的一廂情願,希望共軍倉促地發起兩棲登陸然後載具多數被打沉。這邊就不多說了。
不論是甚麼制度,最重要的是減少斬首成功率，減少對執政黨的不滿，避免戰爭超快速結束。其餘不管快打還是慢打，關鍵還是美國。快打，國軍的節奏太慢，實力也不足，美軍反應需要時間，慢打，那就中美較勁了。
H大，不同于T大，蓝鲸兄，俺跟他们的看法不同是在战术层面上的，技术性的，主要是对于人力与资源运用的方式与重点等方面
而H大，俺则是认为一直是在回避问题
也就是说，H大始终在假定：开战，是与自己��关的。对方的斩首行动，只会针对现政府与执政党；登陆行动，也不会马上影响到自己。只要找准时机投降，那么自己还可以毫发��损，以后也是马照跑，舞照跳，一切如常
请恕俺直言：这恐怕是非常，非常，非常一厢情愿的
最直接的说，就是：既然对方连台湾的民选总统都可以“斩首”，连现政府都可以武力推翻，为何会对手�茪o铁的平民们就不会“斩杀”了哩。
大家投不投降对老共而言又有什么意义呢，老共缺这两三千万顺民麽？
不把你们都搞走，还要让老共回头给你们发征地补偿麽？
所以，H大已经认识到了老共攻台，会以极端绝决的“斩首”为起点；但是却始终不敢想像老共接下来一定会是一路金戈铁马，横冲直撞，沿途见人就杀，逢屋必毁，最终直捣黄龙 --- H大，不会是在自己安慰自己的罢
也不是,我只是說南部不是絕不可能的一案。所以火力與機動力非常重要,隨便濫用人力去到處填確定填不滿的線是十死無生。只有要點可以塞人。
義務役或動員部隊拉到岸邊一個連6公里正面或更寬,現代科技下,只步機槍迫砲不如不放。
1996我們很早就知道有狀況了"要打仗了這次來真的",我們也有認識職業軍人,從小相濡以沫的低級外省人,那時沒甚麼能力做準備,現在好些。我沒甚麼房子喔。不能賣的老房子,等不到都更的老房子只是死錢。炸就炸了。真打就是地獄,我個人利害小到不值一提。 |
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yangly3
我是老鳥
9924 Posts |
Posted - 01/26/2026 : 17:24:40
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Originally posted by Harvida
也不是,我只是說南部不是絕不可能的一案。所以火力與機動力非常重要,隨便濫用人力去到處填確定填不滿的線是十死無生。只有要點可以塞人。
義務役或動員部隊拉到岸邊一個連6公里正面或更寬,現代科技下,只步機槍迫砲不如不放。
1996我們很早就知道有狀況了"要打仗了這次來真的",我們也有認識職業軍人,從小相濡以沫的低級外省人,那時沒甚麼能力做準備,現在好些。我沒甚麼房子喔。不能賣的老房子,等不到都更的老房子只是死錢。炸就炸了。真打就是地獄,我個人利害小到不值一提。
误会H大了，抱歉抱歉
之前主要是感觉H大似乎还心存侥幸，会以为老共真的把你们当“自己人”，“统一”是“回归中华大家庭”
希望H大不是这么想的。所谓的“武统”，会是野蛮对文明，专制对民主的征服，是中华民国的灭国之战，会是台湾人的灭族之战
支持某某党，或者憎恶某某政客，这都是民主框架下的个人自由 --- 但是如果老共来了，这一切都不会再有了
家，应该也不会再有的了
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为什么俺这样的外国人会关心台湾，支持台湾，一个是同理心，知道民主的可贵；另一个，则是了解老共的底细，清楚台湾落到老共手中会是什么下场
但如果台湾人自己都不以为然的话，俺们也就�茈i奈何的了 |
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yangly3
我是老鳥
9924 Posts |
Posted - 01/26/2026 : 17:26:04
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣也可以招募雇傭軍
这个主意好
像髪国，就是靠外籍军团还有...女人保卫的 |
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標題 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論6
