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yangly3
我是老鳥
10326 Posts |
 Posted - 04/07/2026 : 16:22:10
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T大的想法，算是面面俱到。但...从另一方面来看，就是重点不明确，平衡投资，以致靡费国帑 --- 关键的是，以台湾的财力、人力，是不可能全盘实现的
而问题的症结所在，还是因为T大依然妹有想清楚应该采取的战术战法，只是一味的投资武器装备，却妹有认真考虑到每种装备应该如何运用以及所应取得的效能
这可不像小朋友买玩具一样，不管三七二十一，先缠着粑粑麻麻统统买回家再说，回头发现不好玩的，随手丢一边就好
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yangly3
我是老鳥
10326 Posts |
Posted - 04/07/2026 : 16:38:55
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先强调一下：以后百万步兵趴滩头的情景，是不会再出现的咯。而即便是滩岸歼敌，也不会是再单靠装甲部队了
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202604020115.aspx
漢光實兵暖身 7月首辦聯合防禦操演驗證多項目標
國防部官員會後說明，過往各軍種執行相關操演時，進程多採序列式分段進行，例如，先由空軍遂行遠程打擊，海軍海上部隊針對近岸或敵艦執行反擊與反潛任務，最後由陸軍執行聯合打擊與守備作戰。
但現在面對現代戰爭形態與威脅加劇，依現行規劃進程，一旦偵獲敵軍發航並進入領海等各階段威脅，國軍即刻整合三軍兵力，執行共同作戰與聯合防禦操演。
官員強調，現代戰爭已非單一軍兵種對抗，而是跨軍種的聯合戰力發揮。
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所以，就需要提到，台军进几年来在组织、体制上的几项重大变革，以及如何让现在这支台军地面部队的作战方式，较之以往可谓是焕然一新
第一，当然是主战部队的全志愿役化，让士官兵的经验、技能得以充分保留。这个已反复提及，就不再赘述了
第二，就是全面普及营级主战部队的三军联战能力，这个也已多次提到
第三，就是作战区体制的落实，真正实现了军政、军令的二元制，也为三军联战提供了制度保障。在作战区体制下，陆军联合兵种旅下的作战营、陆军炮指部的炮兵营，海军陆战队的步兵营、海军的海锋中队、空军的战机中队等，都不再受平时军政体制内的军兵种制约，而是作为各个基本作战单元由作战区指挥部统一协调指挥，各自施展其专业所长，实现跨军兵种的联合作战 |
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yangly3
我是老鳥
10326 Posts |
Posted - 04/07/2026 : 16:57:51
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这里再次强调下当下台军的军政、军令二元制
长年以来，台军都是实际意义上的军政兼军令制度，国防部长虽表面上是文职，但都是由军人退役后转任（杨念祖可不计），是实际上直接听命于总统的军令兼军令一把手，即管军备，也管作训
等到了蔡英文的第二任，则是实际架空了邱班长，直接听从美方的建军意见。即便如此，还是出现了不少军政、军令部门职能错乱的情形：
例如原本应当是负责军令的参谋总长黄曙光，却去领头执行潜舰国造项目；而名义上负责军政的邱班长，却对刺枪、正步等等原本应由军令部门掌管的职能不时指手画脚
一直到了赖祥德上任，任命文人福利熊担任国防部长，专注于军政事务，留用海军出身的梅家树全盘掌管军令，现在这支台军才算是真正实现了军政、军令二元制
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让文人负责建军，军人专注领军的军政、军令二元制；结合上述的打破军兵种间藩篱以落实三军联合作战的作战区制度；从战略层面上，让现在这支台军的结构，已经基本与美军达成一致的了。也为两军的合作与交流，奠定了良好的基础 |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
654 Posts |
Posted - 04/07/2026 : 18:48:48
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不靠步兵、戰車和砲兵部隊去掃蕩灘頭，難道靠嘴砲??
舉的新聞還正好成為裝甲部隊是必要組成的證據 |
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cph0516
我是老鳥
7773 Posts |
Posted - 04/07/2026 : 18:50:48
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中型無人機
台灣也有生產這種直升機工廠
可以吊掛20~200kg彈藥運上大樓.山區
反應更快.成本更低.效率更高
也不需要專屬基地
至於要救災
請內政部買普通的救援直升機
平時維持費用.只需黑鷹的1/3~1/4
防禦作戰
直升機最大用途
是攜帶空對地彈藥來攻擊
大量採購運兵直升機.真的沒多大的必要
把空勤的黑鷹要回來
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Harvida
路人甲乙丙
4326 Posts |
Posted - 04/07/2026 : 19:04:44
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裝甲部隊是要幫忙在傳統海空兵力大部覆滅下拖時間，還是是要在極罕見的情況下最後一擊？
傳統海空兵力大部覆滅，但又剛剛好共軍的長程火力留國軍機甲部隊活路，放過一些後勤節點？不合理。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1165 Posts |
Posted - 04/07/2026 : 21:16:11
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quote:
Originally posted by cph0516
中型無人機
台灣也有生產這種直升機工廠
可以吊掛20~200kg彈藥運上大樓.山區
反應更快.成本更低.效率更高
也不需要專屬基地
至於要救災
請內政部買普通的救援直升機
平時維持費用.只需黑鷹的1/3~1/4
防禦作戰
直升機最大用途
是攜帶空對地彈藥來攻擊
大量採購運兵直升機.真的沒多大的必要
把空勤的黑鷹要回來
回C大:
這次採購的黑鷹是有武裝(地獄火/12.7旋轉機槍/刺針)，不是單純運輸，而且武器可以拆裝，平時當運輸，戰時也能掩護其他 純運輸 黑鷹，讓武裝直升機能專心壓制灘頭/殲敵，不用分神去護衛機隊，黑鷹機隊自給自足。
還有90架運輸能力也是專家算出來，黑鷹也能吊掛重裝備/牽引砲/車輛跨區支援，還能傷患後送/搜尋跳傘飛行員/人員運輸，也能在特殊地形部屬，來個出奇不易埋伏戰，這些功能都不是無人機能比擬，總之彈性很大，雖然很貴，但還是有需求。
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回H大:
H大的質疑，請問最近伊朗，美軍有絕對空優，但還是被打下戰機，為什麼呢?
因為地面裝備很難根除，只要有地下室建築/鐵皮工廠/倉庫/大賣場都好藏，即便有空優也很難全清除，
敵方以為台灣海/空軍戰時被擊退或壓制，準備登陸時(換乘)，我方砲兵/海馬斯/飛彈車就會開火，
水雷/自殺艇/地雷/岸上防禦工事也能牽制敵方登陸，但敵方會不記代價搶灘。
以上的防禦工事終究不是殺敵為主，而是牽制，只要敵方能上岸建立工兵體系，清除障礙基本上就只是時間問題，
你還是要有部隊去清剿和清理戰場，消滅存活的敵軍，收留戰俘和繳械，重新建構新的防禦工事+地雷迎戰下一波攻勢，
這些前線戰鬥+善後苦差活都需要地面部隊做，砲兵/海馬斯/陸航/飛彈部隊是做不到的。
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回Y大:
打個比喻，有群歹徒三不五時都來你家偵查，想找機會入侵你家，搶奪財產+侵犯家人，甚至要你命(因為你多次拒絕他們)，你的居家安全，可以由以下方式/保險強化:
1.庭院裝高牆鐵絲網，建築裝鐵門窗 =遠程海陸空打擊武器+水雷+自殺船+自殺機等
2.攝像頭+動態傳感器有保全公司監控+警局連線 =台灣盾/台美情報分享/美日軍援
3.屋內備有武器+平時健身練武+並請24小時保鑣護身 =地面作戰準備/全民韌性戰準備
情境1:
你只裝高牆鐵絲網+鐵門窗，那結果呢?以上手段確實增加歹徒闖入時間和難度，
但歹徒終究還是靠暴力+事前準備闖入，而你沒有應對的手段，被五花大綁搶光錢財，甚至家人被非禮，而你什麼事都做不了。
情境2:
你只裝監控器由保全公司監控+警局連線，當發生入侵時，保全公司很盡責的在第一時間立刻報警和發出警報，警鈴大作確實嚇到歹徒，
但你家缺乏高牆鐵絲網+鐵門窗爭取時間，導致歹徒很快就入侵，你和你的家人連反應時間都不足就被制伏...雖然警察迅速到場，但歹徒還挾持全家人做人質並玉石俱焚。
情境3:
你準備好武器，平時也有健身和練綜合格鬥，出門在外還有帶槍保鑣，本以為安全無疑，熟知這一切的歹徒，決定不硬碰硬，
歹徒趁夜入侵，你連同保鑣沒有任何機會反擊，就被歹徒用槍斃命，平時訓練，花錢採購的裝備，聘請人員完全沒有用武之地。
情境4(全都要):
當歹徒入侵時，高牆鐵絲網+鐵門窗有效延遲歹徒入侵速度，保全公司也在第一時間發警報和報警，驚醒的你和保鑣立刻拿起武器，並引導其他家人去避難室避難，
歹徒經過一段時間後還是破門而入，和你們發生駁火，雖然互有損傷，但慛著警笛聲越近，歹徒集團終究放棄這次入侵落荒而逃，而在警察到場後，你終於放下心防，成功保護家人和你的財產。
結論:
所以以上說明什麼?你要做防護就要面面俱到，那怕只有60分堪用，也絕不留破口，
因為準備充足的歹徒會專挑弱點入侵，你不把漏洞補起，就像破小洞的船遲早要沉。
目前藍白擋軍購就是拆掉 第1和第2道保險，而Y大你鼓吹的就是拆掉最後一道...
便宜有便宜的方式，沒錢做100分也能做60分，不做永遠是0分+破口。
舉例:軍規預警雷達貴，沿岸的監視器+光電球+商規雷達+無人機不行嗎? 以上海巡方式，所以方法不只一種，就怕你放棄躺平。 |
Edited by - teamgod311 on 04/07/2026 21:41:44 |
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cph0516
我是老鳥
7773 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 07:00:59
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直升機跨戰區支援風險極高
要如何去躲避.戰機長程空對空飛彈的攔截
更別說出擊時
還要面對一堆.單兵地對空的防空飛彈
一架黑鷹要快5000萬美金
90架可以買多少新火砲.各種飛彈.升級坦克.跟海馬斯
以單價幾百萬台幣的無人機.可吊掛百公斤~數百公斤
使用上是不是更有彈性
500萬 vs 5000萬美金 可是相差150倍
而10萬美金的單兵防空飛彈
可是黑鷹殺手 |
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Harvida
路人甲乙丙
4326 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 10:41:32
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我說國軍好了,不是諸位。
國軍很努力地在設想一個充滿矛盾的劇本,讓1500輛戰甲車可以派上用場,維護既存路徑:
"說共軍會打快節奏,但共軍的長程火力會放過正在花費8小時進行駐地戰鬥整備的戰甲車部隊。召返緊急集合時間不算喔。8小時是假設在營人數都夠。"
"假設我軍區域防空可掩護陸軍機甲部隊人員緊急集合,憲警管制可維持交通順暢。但無視近來烏克蘭與以色列實施針對防空系統的特攻作戰的成果,且我軍營區離海岸或港口非常近,有近至數百公尺,遠者在山區者實離港口只20公里,共艦頻繁出入我港口領海。"
"海空大部不存,有機動性者如斯,但共軍放過我油彈庫,讓我部隊完成動員,步兵旅進入接近灘岸的戰術位置,完成運具動員,讓前支點開設使陸軍在地面戰中能大展身手久戰扭轉國運?"
目前的建軍方向,大半的自圓其說。 |
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yangly3
我是老鳥
10326 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 12:40:54
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quote:
Originally posted by teamgod311
（恕删）
所以以上說明什麼?你要做防護就要面面俱到，那怕只有60分堪用，也絕不留破口，
T大的想法，是不符合投入产出效益的，或者说是不够优化的：
第一，没有考量到各个处理环节的权重（Weight）是不同的。
就好比，T大不管请谁吃饭，都是点一斤牛排，一斤大龙虾，一斤白饭，一斤菜
但是哩，要是请三哥吃的话 ，牛排要再加多一斤，龙虾也要再来一斤，白饭就不必鸟~~
而要是请的是80斤的萌妹子哩，有龙虾、青菜就好，最多再来一丢丢白饭
T大你看，你不管什么饭菜，都是各来一斤，结果三哥俺没吃饱，妹子的话就还有剩
第二，T大所考量的进程还是线性发展的，但是现实当中并不一定如此
同上，T大请俺吃饭，以为会是先上一斤牛排，再上一斤龙虾，没吃饱的话还有一斤白饭
但实际上哩，俺一上桌，就会催着老板赶紧上菜，然后...一手龙虾一手牛排，左右开弓，满嘴流油真是好不痛快。
两斤下肚，自然是让老板继续加菜---你不会以为俺会去吃白饭、青菜的罢
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所以，T大你要意识到，你其实和PTT上的Gd大，都还是兵棋/兵推式的思维，以为什么样的棋子都得有，缺一个少一个都脚得不踏实；
再一个就是以为打仗会跟兵棋里一样，下完一步，看看对方反应，然后再走下一步。但实际当中，往往并非如此，很多步骤其实是需要多个“棋子”同时参与的，而�茪O参与的“棋子”，就是�茈峈�闲子，现实当中要越少越好 |
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yangly3
我是老鳥
10326 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 13:18:34
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台湾实现军队国家化将将三十来年，真正做到军令军政二元制，其实才不到两年。而落实以三军联战为目的的作战区制，也不过4、5年，所以
所以，很多事情还在进行当中，如（4月制）义务役士兵全面退出主战部队；有些事情则是刚刚完成转换，大家可能还没有留意到，如部队编装的改变
未来的台军，陆、海、空军应在军政层面上继续保留，毕竟各军兵种之间在行政、人资等方面有相当大的差异，有必要保留各自的独特性
而在作战训练层级上，则是会全面实现三军联战。
小毛兄所担心的海空军在打仗，陆军只能在一旁玩沙的状况将不会再出现，因为作战时陆、海、空各军兵种之间的界限将会逐步消失。
例如，一个海上目标，是用雄风还是巡飞弹去对付，只取决于指挥官想要什么样的打击效能，而非是由海军去打，还是陆军去打
类似的，在实现整合式防空指管以后，也就�茤�谓野战防空与要地防空了：可能一发飞往要地途中的巡航弹，正好经过陆剑二的阵地，那就指示他们开火就好；而一个飞往陆军阵地的飞行器，空军有更合适的兵器，就可以直接打下来，不必再通知陆军的了
之前kmleu大有提及：既然空军对HIMARS+ATACMS有需求，为何不直接编制在空军飞指部呢
表说10年前，可能5年前就真的会如此行事
比方说111台的HIMARS，可能30台配备ATACMS，配置给空军，另外81台配备GMRLS，装备在陆军。
就像109A2炮，原先就是由海军陆战队跟陆军分别装备
但是当现在实现三军联战以后，HIMARS就可以统统编制在陆军，战时分别支援空军和陆军作战，如果未来购入PrSM的话，甚至还能跟海军一起作战
而海军陆战队，在改制以后，也不必再装备M109A2了。未来作战中需要重炮支援的话，向作战区申请（编制在陆军下的）炮兵支援就好 |
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cph0516
我是老鳥
7773 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 18:04:30
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共軍當然可以攻擊台灣的油彈庫
與石化工業生產
台灣當然也可以
以彈道飛彈.巡曳飛彈.海量自殺無人機
去攻擊匪國的9大石化工業生產基地
這種損失都是巨大.而且難以短期恢復的(看惡爹遭受攻擊至今都還在停工)
石化生產基地：
戰略區域： 核心區域集中在長三角、珠三角和環渤海一帶。
重點基地介紹：
浙江寧波： (距離馬祖400km.台灣600km)鎮海煉化為核心，臨近舟山港
廣東惠州： (距離台灣600km)重點發展大型石化項目。
福建古雷： (距台200km)世界級石化產業基地。
大連長興島、曹妃甸、江蘇連江港、上海漕涇、浙江寧波、福建古雷、廣東惠州
列為七大重點基地
而匪國9大石化生產基地
戰備油庫.都是在匪國沿海地區
非常容易遭受攻擊
一個沒油料的匪國海空軍
要如何渡海攻擊台灣.去打敗美日聯軍 |
Edited by - cph0516 on 04/08/2026 18:10:06 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1165 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 19:39:02
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quote:
Originally posted by Harvida
我說國軍好了,不是諸位。
國軍很努力地在設想一個充滿矛盾的劇本,讓1500輛戰甲車可以派上用場,維護既存路徑:
"說共軍會打快節奏,但共軍的長程火力會放過正在花費8小時進行駐地戰鬥整備的戰甲車部隊。召返緊急集合時間不算喔。8小時是假設在營人數都夠。"
"假設我軍區域防空可掩護陸軍機甲部隊人員緊急集合,憲警管制可維持交通順暢。但無視近來烏克蘭與以色列實施針對防空系統的特攻作戰的成果,且我軍營區離海岸或港口非常近,有近至數百公尺,遠者在山區者實離港口只20公里,共艦頻繁出入我港口領海。"
"海空大部不存,有機動性者如斯,但共軍放過我油彈庫,讓我部隊完成動員,步兵旅進入接近灘岸的戰術位置,完成運具動員,讓前支點開設使陸軍在地面戰中能大展身手久戰扭轉國運?"
目前的建軍方向,大半的自圓其說。
回H大:
A1.數千輛戰車:
國軍早就沒有1500輛戰車規模，這幾年都縮編成500-600輛規模，將來全換M1A2T會在縮編一次，裝甲兵只會更少不會更多，
既然少就要用在刀口上，地面部隊不會因為對方有空優就全滅，反而可以利用建築和地形甚至提前建造地堡戰力保存，每年演習基本科目，
國軍弟兄偽裝目的，就是要先撐過第一擊狂轟濫炸後才會反擊，共軍的火力壓制遲早會停(又不遊戲有無限彈藥)，
沒人傻傻一開始在沙灘周圍大擺戰線給人遠火+空襲炸...不要把部分漢光科目和實彈操演混成正式戰術...
那是台灣地小人稠，再加上民主國家人民最大，非戰時軍人權限是很低，但開戰後保國要緊，徵招民用建築/工廠/大賣場等等進行掩蔽和囤物資都是正規手段。
A2.台灣沒有動員和準備時間:
中國大規模調度人力+裝備+各種物資會動用泊船+鐵路+公路運輸車隊+龐大機隊運輸，觀察機場/港口/鐵路/公路都能發現異常，
沿海醫院開始準備血漿等大量醫療物資，採購大量糧食造成民間通膨，這準備期至少3-6個月，
除非全世界的諜報人員+衛星+平民都被中共收買或眼瞎了，不然不可能不知道共軍在大規模備戰，
光解放軍大規模調動，網路上就一堆影片，這還是一般老百姓拍的，可不是007拍的，
我們能動員和準備的時間比你你想中的多，難在怎麼接下第一擊後還維持組織力反擊。
你要擔心的是共軍建立穩固的灘頭堡，而我方沒在第一時間組織有效的反攻，
不停把散兵游勇送去前線當砲灰，白白消耗掉寶貴有生戰力，但對方不痛不癢繼續灘頭堡穩定運兵上岸，
最後敵方人數和裝備數量遠超我軍，開始瘋狂推平我方防線和砲兵陣地，最終戰敗。
A3.台灣沒有足夠物資養龐大地面部隊或戰時物資被打掉:
目前國軍演習都有油彈分散儲存，這也是看到烏俄戰爭，雙方加固抗炸堡壘依舊檔不住多枚轟炸，
所以隱蔽+分散各地，比起傳統集中+抗炸碉堡還要更重要也更有生存力，
缺點後勤補給會複雜化，需要嚴密的規畫，平時還要和民間先溝通+談條件很麻煩。
現在藍白共諜/親中同路人就不停在問國軍的物資區(問很多次)，超垃圾，戰時請軍法審判他們。
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Y大
你還是沒搞懂，所有的戰術或戰略規畫都是環環相扣，你沒有這些裝備和資源，
你的計劃就要大改甚至部分放棄，而你現在就是放棄掉第三道保險，
全面壓在第一道和第二道保險，如果共軍真的頂著火力和龐大犧牲，最終還是建立灘頭堡，
你拿什麼去推平灘頭堡?用一堆民兵和越戰裝備去打現代化敵方裝甲部隊?
如果不積極換代，只會更慘烈，陸軍至少要達到現代作戰標準(目前夜戰還在手電筒+照明彈 暈倒)，
台灣人可不是中共韭菜，如果傷亡過大，台灣士氣可是會一面倒，而中共可以用督戰隊逼韭菜只能往前衝，
更別說共軍有灘頭堡源源不絕運人+裝備上岸，你不重視地面部隊的方案，你要怎麼反轉?像抗日神劇那樣嗎?要台灣人人一夫當關萬夫莫敵嗎?人均呂布?
所以你的戰術和藍營一樣，只重視 源頭打擊+殲敵換乘區，如果以上兩道保險都失效呢?Y大你的地面戰打不打?
藍營:陸戰即終戰，白話文就是投降拉，反正也打不贏，陸軍不用花錢投資啦!是不是?大聲說出來! |
Edited by - teamgod311 on 04/08/2026 19:48:27 |
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cph0516
我是老鳥
7773 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 22:11:05
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陸軍為降低犧牲.就需要跟以色列一樣
朝重裝甲去發展
鐵烏龜總比薄皮嫩雞好太多
沒必要把M60A3的底盤全面淘汰
二次利用
改裝成各種裝甲車輛也是可行方案 |
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Harvida
路人甲乙丙
4326 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 10:21:12
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戰"甲"車有沒有1500?應該有。老實說我認為整個雲豹系都浪費資源。
T君上面這個場景就是:
火力先行突襲不可能說+共軍輜重前推預置無視/冷啟動+共軍由演轉戰威脅無視(共軍平戰轉換非常快,這是國防部出版品多次提到的)=國軍有數周乃至數月時間可以臨戰準備
所以缺點都不是缺點。動員,前支點開設,進入戰術位置,區域防空飛彈系統不會遭到共艦施放無人機在港口近海的突襲...我舉出的弱點通通不是弱點。
之前共識是不是都說美軍必然參戰,美軍必勝,但共軍要給美軍幾個月時間?
這問題就來了,情況明確到進行動員,美軍這樣強大的戰力保台的決心,會讓戰爭發生?
美軍要來,但共軍快不起來?好就算是這樣,我們評估兩個建軍方向。傳統案,面臨快打與火力先行,絕對一敗塗地。我的提議就叫2040案吧,面臨快打,能拖,面對慢打--美軍必勝,說不能拖是不合理的。
複雜的地形,高度都市化,高山,戰甲車為主兵比步兵為主兵能拖?從理論與實證說都不對。
要快反,你需要步兵,要在上面的環境拖,你還是要大量步兵。
有種說法是,我都要!但台灣鎖死在彈油庫數與敵長程火力的絕對優勢,照傳統案,動員絕對失敗,戰甲車出不了營區。除非你是"共軍絕對不可能快打派"。少數戰甲車可以靠近機場空機降場佈署,或是衛戍區要衝分散佈署。
傳統案,155砲彈也就這樣多。一個禮拜。戰甲車就車上這桶油。這是感覺能久戰,感覺能用戰車翻盤。這盤為什麼不好?因為長程火力失敗,上來的多了。要用更多長程火力救,不是更多更好的戰車,油就這樣多,說登陸前動員時不能打油彈庫,好,前支點登陸後再說不能打這過分了。
最重要是生存性,寓兵於民,怎麼縮短動員時間與分散呢?關鍵是將庫房分散,其中之一利用各地警分局派出所與廢棄派出所學校的閒置空間。以步機槍與無人機為主要裝備。陸軍常備人員要有相當比例平時進行裝備管理。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12048 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 11:16:19
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這樣是想要推廣軍用電動車輛嗎? 營區有能儲電的充電站，靠著各種變通發電方式如太陽能風力木氣爐啥的發電......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
10326 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 12:37:50
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quote:
Originally posted by teamgod311
Y大
你還是沒搞懂，所有的戰術或戰略規畫都是環環相扣，你沒有這些裝備和資源，
你的計劃就要大改甚至部分放棄，而你現在就是放棄掉第三道保險，
全面壓在第一道和第二道保險，如果共軍真的頂著火力和龐大犧牲，最終還是建立灘頭堡，
你拿什麼去推平灘頭堡?用一堆民兵和越戰裝備去打現代化敵方裝甲部隊?
是的，大致没有错的
之前俺其实已经拐弯抹角地说过很多次了，不过看来还是太过隐晦，T大终究是妹能明白
其实核心就是两个：如果现在用美军换掉台军，他们会怎么打？以及，那个亘古不变的，美军如何“来救”
答案就是：美军就是“全面壓在第一道和第二道保險”，“放棄掉第三道保險”；以及，如果“美军来救”的话，一样是“全面壓在第一道和第二道保險”
实际上，连动用小当量核武打击共军船团以及沿岸设施，美方都有考量，而共军也研讨过在此等情况下是否已触发核反击的条件
当然，现在随着各类精准打击武器的迅速普及，打击效能也大为提升，已经使得动用核武的必要性大幅降低了
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总结之，“地狱景象”才是“美军来救”的方式，美军要“全面壓在第一道和第二道保險”
视现在这支台军为值得信任的合作伙伴，美军也把“地狱景象”的相关技战术与武器装备倾囊相授
而对于台军而言，除了如上面C大所提及的，在关键地带，其实就是北部台北港周边，保留必要的装甲部队以外---反正108台M1A2T都已经买了，还能转手卖了不成？其余，按照T大的标准，基本算是“放棄掉第三道保險”咯
如果真的出现“共軍真的頂著火力和龐大犧牲，最終還是建立灘頭堡”的状况，那确实就会是“一堆民兵和越戰裝備去打現代化敵方裝甲部隊”的了
就像T大请俺吃饭的时候，不肯让俺把牛排、龙虾吃饱吃足，那俺确实就得青菜下白饭的了 |
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cph0516
我是老鳥
7773 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 14:05:15
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所以台灣搞大海軍
勢必影響陸軍的鐵龜殼化
一艘大型巡防艦可買近百輛M1A2T
一艘大型驅逐艦夠買200輛
66架F-16V相當於800輛M1A2
少幾艘大型艦艇或一種空軍戰機
台灣陸軍戰鬥實力
增長勢必驚人 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2028 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 14:32:53
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quote:
一艘大型巡防艦可買近百輛M1A2T
一艘大型驅逐艦夠買200輛
邊際效用遞減啊。
台灣只靠陸軍本身的預算， 就已經買到100輛M1和能夠改良400多輛M60了， 你還需要多少戰車？ 1000？ 2000？
台灣是海島啊， 只要陸軍夠強， 敵方不選擇首戰硬攻， 那當然會轉而追求封鎖戰。 你不能只看到對方第一步， 就忘了對方還有第二步， 把資源全放在防第一步上啊 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3872 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 17:06:50
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quote:
Originally posted by cph0516
一艘大型巡防艦可買近百輛M1A2T
一艘大型驅逐艦夠買200輛
66架F-16V相當於800輛M1A2
少幾艘大型艦艇或一種空軍戰機
台灣陸軍戰鬥實力
增長勢必驚人
你讓國軍陸軍任何單位拍出以下四張照片任一張
在下就同意 分預算給陸軍….
96年(阿輝伯)陸軍做了什麼?
22年(斐洛西)陸軍做了什麼?
雲豹, 黑鷹好歹能救災
戰車/阿帕契 抓張錫銘有上場嗎??
KPI 建軍固然極端
但作為納稅人 , 要求重點花錢在平時就有KPI 的單位不算過分吧?
高不高興也罷。不管國防部是誰當家, 建軍是逃不過民意負責人 “平時KPI”的質疑的….
這裏奉勸老陸和各位大陸軍 , 腦子要變
要爭取預算, 不能光靠戰備練兵…而是讓人民對裝備有感…不是光靠救災出勞工…
1.海空軍都能與共軍機艦同框了,
共艦都近到能被本地軍迷從岸拍攝了 (宜蘭)
阿帕契/眼鏡蛇 為什麼不能與共艦同框?
2.老共都敢把砲擊管制區畫到領海了
國軍砲兵為什麼不敢在台灣近海的中共砲擊管制區 同樣宣布砲擊把砲彈打進去？
3.政府可以考慮修法
讓陸軍特戰甚至戰甲車能依警方申請需求支援警方行動
整天勤訓精練的特戰, 高價納稅錢買的 戰車
如果能在治安事件中上場
不就能讓人民對於投資陸軍更有感？
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老陸如果繼續活在自我世界,
拿不出能讓人民看到的成果
就別怪現實遇到當權有和在下一樣主張 <對外同框照片>=KPI=預算 …. |
Edited by - oneeast00 on 04/09/2026 18:37:01 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1165 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 17:37:52
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整個討論都在岳飛打張飛，打得滿天飛，每個人的重點都在不同情境上，當然各說各話，但國防規劃不是只算一步，軍演也不是演練對自己有利，
美軍每次軍演都會封印自己的優勢，無限放大敵方優勢這是為何?因為驕兵必敗，Y大這種就是一種，老是覺得戰術總可以順利運行，殊不知戰爭永遠不會照計畫走，如過超過計畫呢?躺平投降?
我的3道防線也只是初估，其實台美雙方應對的劇本可多的事，H大說的顧慮軍方早就有考慮和演練，只是細節+地點不會公開(公開就見光死，瘋了嗎?)，其實多看這幾年演習就能發現改變和演練，只是他沒發現，
再來他一開始說戰車太多，又把甲車算進去...甲車是機械化步兵不是裝甲兵...甲車目的是快速運兵+火力支援，但別忘了龐大的守備步兵+後備部隊是沒有甲車甚至連運輸車輛都缺，
而機械化步兵是快速救火隊(哪邊破口先去救)，但要推平灘頭堡還要搭配裝甲兵，當然步兵+裝甲兵要反攻前，陸航+砲兵+海馬斯+飛彈發射車也會對灘頭和船團攻擊，並不是單靠地面部隊反攻，這點要再次強調，不要再斷章取義，
最後我一直強調沒有萬能的兵種，還有台灣一直是海/空/飛彈優先，陸軍的優先度一直很低，所以這幾年才開始補課，而且花費遠比海/空/飛彈投資低很多卻有實質嚇阻力，所以不要再說分散資源的鬼話在乎巄，根本在做一個破口給中共來賭登岸。
補充一個國防部4月初演習內容大綱，很多東西都有解答，請耐心看完，
有任何疑問請去問國防部，不要問我XD:
https://www.youtube.com/watch?v=O43GyelbP_8
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Edited by - teamgod311 on 04/09/2026 18:35:09 |
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cph0516
我是老鳥
7773 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 18:42:40
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台灣會不會跟伊朗一樣
開戰24小時之後.海空軍機.艦徹底被共軍覆滅
能扛起大旗的
就只會剩下不到20萬陸軍+40萬動員兵+幾十萬民兵
畢竟海空戰敗後
陸軍還可以爆兵.可以招募民兵
比照伊朗民兵.在打上幾個月~幾年
有足夠的裝甲車輛
就有機會讓共軍登陸.機降.突擊失敗
其實大家都知道
陸軍只要能撐住一個月以上.美日軍就會援助 |
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ki1
我是老鳥
6773 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 21:17:38
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quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣是海島啊， 只要陸軍夠強， 敵方不選擇首戰硬攻， 那當然會轉而追求封鎖戰。 你不能只看到對方第一步， 就忘了對方還有第二步， 把資源全放在防第一步上啊
更進一步的話:
陸軍出意外,可以用海空軍補救
(經典案例:古寧頭的中榮艦,不過現在的船上有各種後面會噴火的東西)
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/posts/5068419895
但海空軍出意外,不太可能由陸軍補救
打仗一定會出各種意外,平時把資源放在能應付越多種意外的方向越合理
(現在進行式:中東打仗,吵了十幾年的天然氣沒事,反而是塑膠袋出了大問題) |
Edited by - ki1 on 04/09/2026 21:18:15 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 28
