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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 03/14/2026 : 14:19:03
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Originally posted by 小毛
裝甲兵的現代定位尷尬,境外決戰源頭打擊啥的都和裝甲兵無關.....
小毛以前就在推把陸軍修改成海島防衛特化,基本方向就是過往射程個位數公里的各式車輛,都要具備無人機或是導引火箭彈發射能力,與其使用戰車砲,不如使用能夠直射也能曲射的加榴砲.目的就是大家都在源頭打擊境外作戰的時候,陸軍至少具備殲敵於海上的能力,而不是等敵人要上岸了才能發揮作用.假如陸軍有八萬人,要讓這八萬人能更早發揮作用能夠打船打登陸車艇,而不是在岸際城鎮裡面拼機槍刺刀.
會需要觀測無人機,遊蕩彈藥給只有機槍步槍的單位.會需要導引火箭彈或是遊蕩彈藥給那些射程只有個位數公里的迫砲部隊,會需要大口徑加榴砲和導引彈藥給裝甲單位,讓陸軍各種戰鬥部隊都能精準打擊30公里以外的海上陸上目標(能靠部隊自己的無人機觀測或透過友軍提供觀測資訊完成擊殺鏈).
砲兵長程化,精準化,不管是使用紅外線導引或是雷射導引的砲彈和火箭,都能在數十公里(砲和火箭彈),甚至百多公里(多管火箭)外擊中移動目標.引進義大利的火山彈藥會是最快提升精確打擊能力的方式之一,像澳洲那樣建立Himars精準彈藥生產線則是其二(至少一百多輛Himars),讓Himars精準彈藥可以用在國產發射器或發射車則是其三(如單管,雙管簡易發射器,皮卡等級就能裝)
陸航也要引進遊蕩彈藥甚至輕型反艦飛彈發射能力,數十公里外就能打船(至少要參考SPIKE NLOS水準),而不是八公里地獄火和敵船拼刺刀.所以後面如果要換新機,能發射輕型反艦飛彈的陸基反潛直升機可能會比反坦克直升機更為實用.至少上面的對海搜索雷達可以追蹤百公里外的船艦,不管是自己發射飛彈或是提供友軍目標資訊都好過只有光電頭的近視觀測能力.
这次要举双手双JO来支持下小毛兄咯 哎...等等，这会是什么姿势了哩
不管啦。因为几乎可以确定HIMARS与M109A7会成为台军炮兵部队的下一代装备 --- 一说这个俺可就不困啦，俺就多咯嗦两句：
一是小毛兄期待的炮兵精准化，这个可以说是美帝的拿手绝活了，希望台军也能尽早学会，尤其是跟侦搜�茪H机与野战炮兵指管系统的联合
炮兵能够精准化，不只是“一门百发百中的大炮好过一百门百发一中的大炮”，还能够全面提升炮兵的打击效能
传统的炮兵装备，如髪国凯撒炮，捷克自走炮等，标准的作战流程是：在行进中接获指令，立即停车架炮，朝一个目标急速射击数发，然后就得赶紧收炮尽快转移阵地，以免遭到敌火反制
而��论是HIMARS与M109A7，则有能力在�茪H机A提供精准坐标的情况下，实施一次精准射击，然后在�茪H机B的引导下，再朝另一个目标发射一发精准炮弹...如此多次，直至撤离。打击能力可以大大提升。一门炮可以当以往的多门炮来用
再就是，因为将来会是美系炮兵的战法，所以一定要跟小毛兄再次强调下美军用炮的不同之处：
欧洲跟老共的155/L52（+）履带/卡车（加榴）炮，美军对应的是HIMARS、HIMARS、HIMARS --- 重要的事情说三遍
虽然美军也有可能会买一些欧洲的155/L52加榴炮来装备师炮兵，但是，它们是用来补充HIMARS的，打一些不值得打一轮HIMARS，而单发火箭弹可能又嫌效力不足的目标
而M109A7，她对应的是欧洲和老共的炮塔式120/L25迫榴炮或者122/L32加榴炮
千万表再拿M109A7再跟人家的155/L52加榴炮去比啦---美帝的炮兵就是这样一向“以大欺小”的
对了，美帝的120“开口笑”迫炮，对应的别国81/82迫炮，美帝是把81地装式迫炮装在120迫炮车上，作为不另占编制的下车武器来使用的
辣麽，台军要不要把120迫炮换成欧洲风的双管后膛装填炮塔式哩 --- 连财大气粗的美帝都是凑合着用“开口笑”一直到现在。台湾应该也没有什么必要把钱花在这刀把子上了罢 |
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yangly3
我是老鳥
10183 Posts |
Posted - 03/14/2026 : 14:50:34
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再一起回T大跟小毛兄：
其实小毛兄已经把方向说清楚了，炮兵就是要朝长程化精准化发展，俺只是再补充两句儿
首先就是：守势作战，因为有预设阵地可以依赖，而且事先可以通过架设伪装或者设计好机动路线以规避敌火反制，所以装甲防护力远不如进攻作战来得重要。这也是之前说M1A2T对于台军来说过于“奢侈”了的缘由之一
再就是，敌人越强，越是要强化火力杀伤。而火力，又可大致分为几个方面：
1、射程---这就是小毛兄所提及的长程化。“手”越长，能打到的东西就越多，就越能找到敌方的薄弱之处。
撇开海空军不谈，HIMARS的射程为300/70公里，M109A7的射程为20-40公里 --- M1A2T的射程为2-3公里，而单兵武器的有效射程通常只有0.2-0.4公里
2、精准度 --- 这个�蚖搹h言。虽然有声称在俄乌战场上收俄军电子干扰的影响，GPS炮弹的效能大为下降。不过哩，台军的电战能力应是乌军所难以相比的，俄军的那种电子干扰方式，未必在台海环境下还会继续有效
3、威力 --- 这个就更是包括M1A2T在内的主战车跟单兵武器所难以匹敌的了。M1A2T再精准，终究也只有一门120战车炮，只能对付单个的点目标。而炮兵 --- 俺又要说炮兵是“战争之神”的咯
更何况，如果台军的111门HIMARS全部到位，将会是世界上数二数三（看波兰几时成军）的规模，第二强的密度（第一是装备24门炮的李家坡）。在以上三个主要方面所展现出来的效能是主战车跟步兵完全�茠k相比的
像HIMARS，能够从对岸一直打到近海，再继续打滩头。对方在长达十个小时以上的渡航到登陆过程中，不知要吃到多少轮火力。
而就算有500台M1A2T，10000根标枪，在这整个过程中都只能干瞪眼，等于投入的资金根本就没有起到任何的作用 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12009 Posts |
Posted - 03/14/2026 : 15:25:40
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不好意思,小毛也看不上普通155/127彈藥,義大利的火山彈藥才是首選,射程好歹要70公里以上....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/14/2026 15:58:14 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 03/14/2026 : 18:13:58
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quote:
Originally posted by yangly3
再一起回T大跟小毛兄：
其实小毛兄已经把方向说清楚了，炮兵就是要朝长程化精准化发展，俺只是再补充两句儿
首先就是：守势作战，因为有预设阵地可以依赖，而且事先可以通过架设伪装或者设计好机动路线以规避敌火反制，所以装甲防护力远不如进攻作战来得重要。这也是之前说M1A2T对于台军来说过于“奢侈”了的缘由之一
再就是，敌人越强，越是要强化火力杀伤。而火力，又可大致分为几个方面：
1、射程---这就是小毛兄所提及的长程化。“手”越长，能打到的东西就越多，就越能找到敌方的薄弱之处。
撇开海空军不谈，HIMARS的射程为300/70公里，M109A7的射程为20-40公里 --- M1A2T的射程为2-3公里，而单兵武器的有效射程通常只有0.2-0.4公里
2、精准度 --- 这个�蚖搹h言。虽然有声称在俄乌战场上收俄军电子干扰的影响，GPS炮弹的效能大为下降。不过哩，台军的电战能力应是乌军所难以相比的，俄军的那种电子干扰方式，未必在台海环境下还会继续有效
3、威力 --- 这个就更是包括M1A2T在内的主战车跟单兵武器所难以匹敌的了。M1A2T再精准，终究也只有一门120战车炮，只能对付单个的点目标。而炮兵 --- 俺又要说炮兵是“战争之神”的咯
更何况，如果台军的111门HIMARS全部到位，将会是世界上数二数三（看波兰几时成军）的规模，第二强的密度（第一是装备24门炮的李家坡）。在以上三个主要方面所展现出来的效能是主战车跟步兵完全�茠k相比的
像HIMARS，能够从对岸一直打到近海，再继续打滩头。对方在长达十个小时以上的渡航到登陆过程中，不知要吃到多少轮火力。
而就算有500台M1A2T，10000根标枪，在这整个过程中都只能干瞪眼，等于投入的资金根本就没有起到任何的作用
Y大你沒看到重點，台灣的M60再不改都要趴窩，400-500輛M1A2T是美好未來規劃，還要數十年後才"有機會"成真，
現在是裝甲兵連吃飯傢伙都快不行，還在扯太貴，真的無語，如果陸軍真的認為源頭打擊砲兵+陸航+無人機就夠用，那麻煩把老戰車都除役或縮編，把大部分寶貴的人力和資源給以上三者，不是占著茅坑不拉屎，
如果還覺得裝甲兵有點用途，請好好升級老戰車或購買M1新車給裝甲兵，工欲善其事必先利其器，不要繼續用隨時會拋錨顧路的裝備給國軍弟兄，很不尊重專業和罔顧人命，我的重點在這裡，
至於能源頭打擊決戰境外誰不想阿XD，只是這版再說裝甲和砲兵，我只挑裝甲部份說，不是說砲兵就不重要，而是討論裝甲兵現在要怎麼改善和未來建軍方向，老M60遲早要除役，Y大你家的59爺爺不也除役嗎? |
Edited by - teamgod311 on 03/14/2026 18:18:29 |
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dasha
版主
42510 Posts |
Posted - 03/15/2026 : 09:38:56
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quote:
Originally posted by 小毛
砲兵長程化,精準化,不管是使用紅外線導引或是雷射導引的砲彈和火箭,都能在數十公里(砲和火箭彈),甚至百多公里(多管火箭)外擊中移動目標.引進義大利的火山彈藥會是最快提升精確打擊能力的方式之一,像澳洲那樣建立Himars精準彈藥生產線則是其二(至少一百多輛Himars),讓Himars精準彈藥可以用在國產發射器或發射車則是其三(如單管,雙管簡易發射器,皮卡等級就能裝)
其實烏克蘭最近的最新發展,反而是炮兵把無人機從步兵空軍那邊收回來,變成炮兵最大宗武器,火炮與火箭開始"火箭軍"化.
現在烏克蘭測試每場會戰發射量成千上萬的"徐進彈幕"戰術,由炮兵現成指揮系統管制整個戰場的每波數百架,可能同時有兩到三波在空的Group 1無人機編隊,進行全戰場即時偵測標定與攻擊,偵測標定的重要性不是讓無人機或火炮火箭隨後打下去,而是在確定已經掃過以及已經掃掉的彈坑,讓步兵能放心前進,工兵能放心專務排雷,後勤能知道那些地方可以去接收.目前陸軍只有炮兵有相關戰情系統與經驗能力.
這個戰術在突破方面與1916年一樣有效,缺點也與1916年一樣,步兵走路太慢,讓敵方來得及後撤重建防線......
這種情況下,反制無人機戰術構想也要跟著修改,Group 1根本當炮彈看,不要去攔炮彈,去反炮擊,防空系統要去打Group 2甚至Group 3以上的無人機. |
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ki1
我是老鳥
6723 Posts |
Posted - 03/15/2026 : 09:44:12
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quote:
Originally posted by dasha
這個戰術在突破方面與1916年一樣有效,缺點也與1916年一樣,步兵走路太慢,讓敵方來得及後撤重建防線......
缺點或許不在1916年,而是烏克蘭無法確保相對安全使用空域的能力?
雙方空軍互角的話,這個階段應該是雙方一堆UH/CH載著步/工/砲兵動來動去?
(攻方往前衝,守方空運部隊堵洞) |
Edited by - ki1 on 03/15/2026 09:45:14 |
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yangly3
我是老鳥
10183 Posts |
Posted - 03/15/2026 : 09:56:27
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quote:
Originally posted by 小毛
不好意思,小毛也看不上普通155/127彈藥,義大利的火山彈藥才是首選,射程好歹要70公里以上....
严格意义上来说，火山（Vulcano）系列弹药，用的是一种“投机取巧”的做法
最主要的是，使用次口径弹药来换取射程，会直接导致弹药威力下降 --- 155炮打不出155炮弹应有的效能，等于浪费了一个155炮弹的导引头
再然后，就是老生常谈的：身管火炮打70公里外目标时，炮弹�茠k像GMLRS那样利用火箭发动机实现空中转向以规避敌方的反炮兵侦测。而为了自保，又必须限制持续射击数量，所以单位时间内的弹药投射能力很难比得上M142/M270。而这，又会让它原本威力就偏弱的缺陷被进一步放大 |
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yangly3
我是老鳥
10183 Posts |
Posted - 03/15/2026 : 10:34:21
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quote:
Originally posted by teamgod311
如果陸軍真的認為源頭打擊砲兵+陸航+無人機就夠用，那麻煩把老戰車都除役或縮編，把大部分寶貴的人力和資源給以上三者，不是占著茅坑不拉屎，
如果還覺得裝甲兵有點用途，請好好升級老戰車或購買M1新車給裝甲兵，工欲善其事必先利其器，不要繼續用隨時會拋錨顧路的裝備給國軍弟兄，很不尊重專業和罔顧人命，我的重點在這裡，
实际上台军地面部队的装甲力量已经在缩编中的了
第一步已经开始缩编的是海陆，去年66旅今年99旅，都要裁撤装甲与炮兵，改为远距侦搜/打击的�茪H机部队。原有的摩托化步兵则是继续保留，作为战略机动兵力
第二步，则会是在未来几年，用第一批近180台猎豹自走炮替换下外岛与本岛东部的主战车 --- 到时候，这些部队就不能再叫庄稼汉...吭，是装甲兵的了，而会降格为机械化步兵。台军的主战车总数也会减少一半
第三步，应会是总结、借鉴前两步改制的经验，逐步汰已日趋老旧的M60。届时除108台M1A2T以外，剩余的主战车应都会以便宜使用的猎豹自走炮来替换，台军也只剩下北部作战区装备M1A2T的装甲部队，其余的都是机械化步兵或者摩托化步兵的了
而在此之前，台军现有的装甲部队可能会有一次比较大的编装调整，包括集中编制主战车，尤其是恢复M60战车营，但实际上是将升级后的M60A3作为履带式战防炮来运用，将来也方便平行换装猎豹自走炮
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对应的，则会是台军炮兵部队的全面强化，跟装甲部队的“衰落”会是此起彼落的关系。
MAGA，就是Make Artillery Great Again
而且，除了小毛兄提及的长程化精准化以外，打击效能/威力也将会大幅提升 --- 这些个随着美帝之前所公布的军售清单，已经是肉眼可见的
当然，还只是“肉眼可见”，而不是已经吃到嘴里的 --- 原因，你是知道的呐 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 03/16/2026 : 17:45:21
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裝甲兵縮編上面已經提過，未來裝甲兵:400-500輛規模(履帶戰車)+XXX輛的輪式獵豹，比起現在破千輛(M60+勇虎+12+41D)裝甲兵規模縮了快一半，尤其獵豹好保養(換輪胎簡單)和維護(民間車廠)和訓練(貨車駕照)，將來會增產更多(包含延伸車系)，
但以上都是建立在獵豹今年能通過上半年最終戰測，才有機會下單小規模量產，還有中美談判後兩國不歡而散，美方會不會有軍購大禮包XD(M1A2T加購)，另外M60改到底多少錢，陸軍願不願意全改還是半改，等等未知數，未來還很難說。
讓老舊裝甲兵縮編後換代升級是好事，從根本解決妥善和戰力問題，並把資源優先給砲兵(海馬斯+M109A7)反舟波+源頭打擊方向是對的，而萬年乞丐步兵則是用各種無人機/自殺無人載台增加生存+偵蒐+打擊力，不再是砲灰哨兵角色。 |
Edited by - teamgod311 on 03/16/2026 17:48:46 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12009 Posts |
Posted - 03/16/2026 : 17:54:54
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如果裝甲兵要在維持成本和可靠度方面找到優勢，裝甲與火力方面取得平衡點，要不要考慮小毛之前提的10輪120砲重型砲甲車，可以把防護力做到四十噸以上，卡車通用的懸吊與輪胎可以省很多維持費，引擎甚至可以找到柴電混和動力.....120戰車砲的甲車可以用100公里時速跑高速公路，還保證絕對沒有履帶問題......還有什麼不滿的？卡車等級的保養需求與費用，M1相等的火力，防護力就看台灣的技術儲備水準了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3837 Posts |
Posted - 03/16/2026 : 21:53:18
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美國原裝M1A2T + 德廠商規卡車(德產?波瀾產?) + 台廠DIY油槽油蹦
首次公開手牽手. 看起來還算順利
https://www.ydn.com.tw/tw/News/ugC_News_Detail.aspx?ID=630572
近年三型陸軍重型載具新軍購案都沒納入M978.個人還是覺得可惜...
如果連M1部隊都只能用DIY拼裝油罐車
M978大概只剩砲指部/陸航才有命用了....
quote:
陸軍在2025/12開始接收一批新油罐車
基本上是德國商規公路卡車+台灣民廠DIY改裝油槽油泵 拼裝而來..
再加上國造軍車近年流行的壞習慣...該車應該是永遠不會有正式型號....
能拿到新車 . 對比被取代更爛更鳥的M49也沒什麼好抱怨
支持國軍對後勤的重視投資
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Edited by - oneeast00 on 03/16/2026 22:02:06 |
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yangly3
我是老鳥
10183 Posts |
Posted - 03/17/2026 : 17:57:06
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Originally posted by teamgod311
讓老舊裝甲兵縮編後換代升級是好事，從根本解決妥善和戰力問題，並把資源優先給砲兵(海馬斯+M109A7)反舟波+源頭打擊方向是對的，而萬年乞丐步兵則是用各種無人機/自殺無人載台增加生存+偵蒐+打擊力，不再是砲灰哨兵角色。
T大还是想胡子眉毛一把抓，妹有分清楚重点呐
武器装备是否有进步，要看它是不是 “（射程）更远，（精度）更准，（威力）更强”。其实也要算上是否“（响应）更快” --- 不过这个也跟指管能力与训练水准有关，就先不跟武器本身联系在一起了
军队战力水准的提升亦然，也要看是否能够打得更远，更准，更强（外加响应更迅速）
为甚麽说三毛战争是菜鸟互啄哩？因为这好比是一场乳臭未干的高中毕业生Алёша，操作着四轴�茪H机飞越火线，在几公里外丢下一枚榴弹，炸死了不久前还在自家地里忙活的农民Василь的战争
而正在进行中的美伊战争，则是一群精英飞官，驾驶着最先进的战机潜行上千公里，于毫厘之间把精准弹药丢掉大头目的头上，“轰~~~”，让他去天堂里面见七十二个黄脸婆...呃，不对，是七十二个黄花大闺女咯
U C，战争跟战争之前，天差地别 --- 而对于台军来说，幸运地是最近十来年间在英语老师的指导下，当然也有自己的勤奋与进取，现在越来越向美军的方向靠拢，而逐步摆脱了原本更贴近三毛乱战的那种样态 |
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cph0516
我是老鳥
7602 Posts |
Posted - 03/17/2026 : 18:29:27
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美國這次已經展示.新世紀千里之外打法
但還有不少人
還抱持的老舊的戰爭與思考方式
威力不在是重點
而是轉變成情報.與精準打擊
看伊朗衛星圖片
各種飛機機堡
堡頂都是一個小孔.然後裡面早就被炸爛
不管是舊款的s300系列.還是新購入的匪國烤雞系列
在美軍電戰機干擾.與新一代巡曳飛彈打擊之下
防空武器早就失靈被摧毀
如今伊朗國土上空美軍戰機
展示各種獵火雞方式
B-52.B-1B大搖大擺的飛入領空.想炸哪就炸哪
伊朗數千枚火箭.這些飛彈部隊如同標靶一樣
等待被美軍處以死刑
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12009 Posts |
Posted - 03/17/2026 : 18:31:17
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不知道誰提供的衛星即時資訊，美軍的加油機也被伊朗炸傷在機場地面....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/17/2026 18:32:19 |
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yangly3
我是老鳥
10183 Posts |
Posted - 03/17/2026 : 18:35:03
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具体到武器装备，可能又要考虑到两个原则
第一个，姑且称之为“刺枪”原则罢：白刃战有妹有用哩，当然有用。但是当自动步枪出现以后，再用刺刀进行格斗的可能性就越来越低了 --- 这也是大家厌恶老黄埔“刺枪术”的原由所在
可是，当军队的编装、战术进步以后，每个作战营都能得到炮兵火力的有效支援以后，还需要阿兵哥扛着枪去跟敌人对射麽...
T大其实就卡在了这里 --- 到了这个阶段，自动步枪就成了新时代的“刺刀”咯。同理，当HIMARS、岸基鱼叉/雄风、F-16战轰机陆续到位以后，主战车又会成为新的“刺枪”
T大如果平时有打电动的话，也能联想下：如果你的角色从Level 1升级到Level 2以后，原本的黄金装备可能就会变成青铜级的了；而从Level 2升级到Level 3以后，原本在Level 2时趁手的装备，很可能也得拿去换钱以便添置新家什
所以，T大必须要认清：像HIMARS、M109A7等新装备的到来，必然让包括M1A2T在内的“旧”武器乃至旧战术过时，遑论“百万后备堆沙滩”的了
套用对岸的语气来说：昨天是小甜甜，今天是牛夫人 --- 这是事物发展变化，不断进步的必然结果
第二个原则，是之前已经提到的：攻、防的战术不同，对于装备的需求也不同。像进攻作战中，战车防护力与火力的结合必不可少；而在防守作战中，利用地形、工事与预设阵地来发扬火力的自走战防炮，牺牲防护力来换取机动力与隐蔽性，是很正常的取舍，等等
对于台军这样，以防守作为绝对重心的地面部队来说，如何有效利用空间与时间来发扬火力，持续杀伤敌军才是关键。像装甲兵，乃至步兵这样射程近、精度低、火力弱的兵种，逐步淡出战争的舞台，是顺理成章的事情 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 28
