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yangly3
我是老鳥
11177 Posts |
 Posted - 03/16/2026 : 08:43:36
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护...护甚麽航？？？
一国��论是在公海布雷，海上动用军舰在公海上拦截他国船只，都是战争行为。不光是US Navy, JSDMF都有足够的理由介入。
这样的做法，不光效益较为低下，引发他国军事干预的风险也较高
而对于台湾岛而言，最致命的弱点并不是海上运输线，而是港口和对应卸载转运设施。
对台湾威胁最大的，也不是敌军的海军舰艇，而是其火箭军与空军的远程打击能力
也由是，最近几年来共军的围台军演，都愈来愈明显地是以向台湾岛主要港口与周边海域投射火力作为主要的恫吓方式
老共其实早就把牌给亮明了的
所以，除了构建以“台湾之盾”为代号的国家导弹/防空体系之外，通过不同的方式实施“源头打击”来反制对岸的远程火力威胁才是要务
HIMARS反制对方远火，IDF压制对岸沿海机场，F-16V、雄昇等逐次向敌方内陆纵深目标实施打击，这些个才能有效地削弱对方的封锁能力
而潜舰、各类反舰武器，则可以用来阻止敌舰出港，以及阻止敌舰进入台海区域 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/16/2026 : 09:42:49
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要推抵近+破壞東岸機場港口道路...其實會比封鎖更尷尬。
封鎖的通說是美日必勝,現在只差我們要不要多造幾艘大艦。面對上面這個劇本,就是犯台會有足夠預警--我們一定知道,比美日必勝似乎稍弱一點。 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 03/22/2026 : 09:17:31
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公海佈雷或封鎖都是有國際法規範的,小弟記得當年伊拉克封鎖波斯灣,文件寫了幾十頁,就是說明封鎖怎樣幹,安全航線怎樣設,相關申請怎樣怎樣,所以當時的護航戰,都是針對1張紙沒寫滿就亂炸船的伊朗,但這也某些角度促成了美國史塔克號被伊拉克飛彈攻擊的事件,飛彈不會遵守國際法,相關人員作戰久了累了總是會有疏忽,只是因為基本上伊拉克的做法遵守國際規範,整件事情道歉賠錢了事就算.
老共要封鎖台灣也是可以,老美與日本研究在老共合理而台灣不合理導致開戰的情況下,如何繞過封鎖讓台灣自生自滅,也是搞了幾十年......
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cph0516
造船就能解決GDP問題
那造出一個艦隊之後.能靠船來繼續賺錢嗎
可以
正道:當分母降低整個產業的成本,讓產業賺錢
邪道(實作案例):預期糧食歉收時蘇聯海軍全世界武裝護漁在別人家門口把魚撈光,讓蘇聯人吃魚吃到怕
這就是一種常見的錯誤思路.
軍民科技樹有很接近之處,也有差很多之處,而在可以共用技術的情況下,為何1990年代軍方就開始研究的車輛步兵手持終端,最後跑去用民間的平板電腦技術衍生,很多軍人甚至寧可用自費產品?手機一年銷售最高曾逼近15億台,現在也還沒有低於10億台,這是超過炮彈而達步槍子彈等級的數量,軍方一買至少5年才汰換,就算老共軍方,一次購買也不可能超過市場量的1%,那個分母基本上比打得好的廣告還小......
那為何確實有IT科技這種軍方起頭在民間結果的案例?這其實要扯到消費性產品科技的另一個特色,大概會以幾十年為周期,出現"垂直整合優勢時期"與"水平分工優勢時期".
1950~1960年代軍方帶頭的電腦,1980年代日本的電視CD與遊樂器,與2010年代蘋果三星領先的智慧型手機與平板,就是"垂直整合優勢期"產物,封閉規格大量跨領域科技能整合出全新產品.
而1970年代電子計算機的民用化到PC階段,1990~2000年代的PC業WinTel帝國,以及當下台積電的優勢,就是產業進入"水平分工優勢期",大家各自合作能減低成本而又不失性能表現,1990年代初IBM即使仍主導PC規格發展,但比光華牌高50%的單價,小弟記憶猶新......
政府軍方出資能產生正面經濟效益的時期,通常就是產業進入"垂直整合優勢時期"時政府積極投資,然後跨入"水平分工優勢時期"又馬上讓相關技術民用化,但成功案例可遇不可求,主動搞的通常都是倒過來,水平分工期政府投入白養無競爭力的包商,放掉以後進入垂直整合時期...... |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 03/22/2026 : 12:56:38
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quote:
Originally posted by dasha
...手機一年銷售最高曾逼近15億台,現在也還沒有低於10億台,這是超過炮彈而達步槍子彈等級的數量,軍方一買至少5年才汰換,就算老共軍方,一次購買也不可能超過市場量的1%,那個分母基本上比打得好的廣告還小......
造船業的話,噸位看起來是這樣,造價就相反了,軍艦很容易比商船貴一個數量級
每艘燒LNG的6000TEU貨櫃船,大約25億新台幣,規格大概如下文
(255*40公尺,滿載排水量應該超過8萬噸)
海巡一艘幾乎沒有武裝的5000噸巡防艦,價格就是25億新台幣
海軍3500噸的巡防艦,艦體不含戰系就是45億新台幣
https://money.udn.com/money/story/5612/9371387
2026/03/10 17:51:59 經濟日報
...萬海看好貨櫃輪市場前景，強化全球競爭力，董事會通過買進6,000 TEU LNG雙燃料全貨櫃輪4艘，預計斥資3億美元至3.28億美元，折算台幣為95.34億元至104.2億元；另外，再訂造9,200 TEU甲醇雙燃料預備全貨櫃輪2艘，交易總金額為2.04億美元及2.24億美元，折算台幣為64.83億元至71.18億元。...
https://www.seatrade-maritime.com/containers/wan-hai-lines-orders-six-container-ships-at-huangpu-wenchong
...The 6,000 teu container vessel design was developed and designed by Shanghai Merchant Ship Design and Research Institute (SDARI). With a total length of 255 meters, a width of 40 meters, and a deadweight tonnage of approximately 76,500 tonnes... |
Edited by - ki1 on 03/22/2026 12:57:38 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 00:40:20
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
現在波灣幾百公里,被削弱再削弱,實力看起來不怎麼樣的伊朗,
似乎就讓美軍覺得無力護航而放棄航線了
台灣現在的水面艦隊,面對未來共軍(再怎麼低估,能力至少伊朗十倍以上),
"用屁股想都知道"不可能維持海上交通線
你用屁股想之前，麻煩先用眼睛看看地圖吧。
荷姆滋海峽長約170公里，最寬100公里左右，最窄才33公里。
這是一個比台灣海峽還窄的海峽，非常不利大艦隊的活動，我本來就是在說，戰時艦隊不要進入狹窄海峽送死。
但這個狹窄海峽可以與菲律賓或日本的廣闊海域類比嗎？？ 你怎麼會因為艦隊不進入狹窄海峽，就做出艦隊戰時不會執行大洋護航這種結論？
大洋護航看起來也有大問題,即使戰爭初期,美軍航艦離伊朗海岸也很遠
(至少超過蘭嶼到高雄港間的距離)
但川普稍早發表,伊朗向美軍航艦發射101枚高速飛彈,且都被擊落了
-疑似洩漏的COD機應答器信號,似乎代表後來離得更遠
問題1:伊朗怎麼打出這麼多飛彈的?
問題2:這麼多飛彈都需要擊落,不像青年運動不少明顯打偏,目送即可,
監偵系統能力或尋標頭搜索範圍看來大幅進步
問題3:這樣看來,光是伊朗,就可以用光3艘DDG的區域防空飛彈了?
https://www.youtube.com/live/3yizEztX9Kc?t=1504s
---
目前波灣內最大的水面艦隊應該是卡達1艘LPD+4艘FFG
(都有相列雷達及VLS),值得關注如何運用
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這麼刺激的數字,還以為踩到假影片的雷,結果竟然是白宮的... |
Edited by - ki1 on 03/26/2026 00:45:32 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 04:03:02
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才101枚，怎麼是耗光三艘DDG的載彈量？ 這可是冷戰時期為了WW3設計的船，90 vls+四合一essm，防空飛彈數量可以上百發啊。 只要不是難度太高的彈道飛彈和水漂彈，打飛彈是神盾系統的拿手好戲...
不要小看相位陣列雷達+高速電腦可以達成的攔截成效，所以我一直提醒，除了彈海作戰外，台灣也要準備陸戰。
陸戰戰力其實比較可控，你人越多，訓練程度越高，越難打。 彈海戰的戰果其實比較不可控，就算你訓練精實，但戰果大好大壞都可能。 美國就沒打幾發彈藥全滅伊朗海軍， 伊朗和紅海游擊隊則已經打了幾百發，還打不到美國軍艦啊。
一般來說，近岸，狹長海域有利攻擊方，不利防守護航的艦隊。 大洋上則更有利防守護航的艦隊，例如可以靜默，設物理假目標，電子製造假目標等等，長程飛彈落空的機率會蠻高的（演習時就玩過，其實少數大艦開強力干擾，就可以吸引大量飛彈， 然後rubber duck, Nulka那些都準備好了，問題是狹小水域就玩不了這些）。
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Edited by - MistOfWar on 03/26/2026 04:08:53 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 12:20:36
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伊朗的反艦飛彈，能被說”very fast”的，
不就代表事實上是彈道飛彈了？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 12:22:52
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近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍2020簽約花7億台票買六套
中科沒雷達的電火球各帶X座遙控土造M39 - 20砲
當時因為陸軍買的全是固定構型引發討論
7億花了之前一直沒有服役畫面
直到現在才公開 一套位於東引的….
PS1:
中科展示的系統是雙聯砲
可是軍方公佈的畫面顯示 陸軍每個遙控砲塔只有一根炮管….
內情不得而知…..
至於文青高潮的鹽水蜂炮火箭版
眼鏡蛇火箭老早玩到爛膩,知道其斤兩的老陸顯然從不打算買單…
PS2:
老陸好歹還有點良心終於把至少一套 遙控砲公開了
倒是海軍早一年2019花3億台票買3套 “機動版近程防禦系統”至今仍在迷霧之蹤….不太厚道.. |
Edited by - oneeast00 on 03/26/2026 12:47:26 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 12:23:56
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| 我們群組在傳開戰五天內美軍與附近諸國的攔截彈藥打得就比台灣現有還多了。簡單意思是共軍絕對是伊朗能力的10倍,又有完整的海空軍。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 12:33:57
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quote:
Originally posted by oneeast00
近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍2020簽約花7億台票買六套
中科沒雷達的電火球各帶X座遙控土造M39 - 20砲
當時因為陸軍買的全是固定構型引發討論
7億花了之前一直沒有服役畫面
直到現在才公開 一套位於東引的….
PS:
中科展示的系統是雙聯砲
可是軍方公佈的畫面顯示 陸軍每個遙控塔只有一根炮管….
陸軍/海陸的想法，八成是反正在陸上，卡彈/故障再派人去處理就好，便宜治百病，裝彈藥也不會這麼久(雙管要雙倍時間)。
當初這套系統也不是對空為主，是反灘岸防禦系統，是當平射火力，偶爾打打直升機/傘兵這類慢速大型空中目標/軟目標還行，
那時無人機戰術還沒這麼盛行，回歸現實如果真的要打無人機，偵蒐雷達和雙管版還是要補上，當然能把祖傳20換成30鏈砲+編成彈最好。 |
Edited by - teamgod311 on 03/26/2026 12:34:50 |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 12:50:06
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quote:
Originally posted by oneeast00
近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍2020簽約花7億台票買六套
中科沒雷達的電火球各帶X座遙控土造M39 - 20砲
當時因為陸軍買的全是固定構型引發討論
7億花了之前一直沒有服役畫面
直到現在才公開 一套位於東引的….
PS1:
中科展示的系統是雙聯砲
可是軍方公佈的畫面顯示 陸軍每個遙控砲塔只有一根炮管….
內情不得而知…..
PS2:
老陸好歹還有點良心終於把至少一套 遙控砲公開了
倒是海軍早一年2019花3億台票買3套 “機動版近程防禦系統”至今仍在迷霧之蹤….
PS1......那是 雙聯裝 沒錯啊! 可能是拍攝角度造成錯覺!
PS2......在烏坵
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 12:52:30
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by oneeast00
近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍/海陸的想法，八成是反正在陸上，卡彈/故障再派人去處理就好，便宜治百病，裝彈藥也不會這麼久(雙管要雙倍時間)。
當初這套系統也不是對空為主，是反灘岸防禦系統，是當平射火力，偶爾打打直升機/傘兵這類慢速大型空中目標/軟目標還行，
那時無人機戰術還沒這麼盛行，回歸現實如果真的要打無人機，偵蒐雷達和雙管版還是要補上，當然能把祖傳20換成30鏈砲+編成彈最好。
你想太多了，那是 雙聯裝沒錯啊，兩個彈藥箱，兩條導彈軌........可能是拍攝角度造成錯覺! 鋼筋水泥掩體就在旁邊，再裝填彈藥也不會太久........... |
Edited by - qaz9491 on 03/26/2026 12:59:42 |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 13:42:17
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7億買六套20mm機砲
一套單價380多萬美金
比雲豹底盤+30機砲的裝甲車還貴
還是固定不動的
國防部真是錢太多沒地方花 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 13:50:59
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美軍也沒拿出多少軍力打伊朗
幾架轟炸機.幾十架加油機.幾架預警機
200架飛機+1艘航母
200架以軍飛機
幾艘神盾艦
....................................
而伊朗海.空軍覆滅
彈道飛彈部隊.大部份被炸毀與攔截
而共軍要面對的是
東亞幾國空軍.海軍.與美軍數十艘核潛艦隊
日本300架.韓國300架.台灣300架
各國潛艦超過50艘
美軍海陸幾百架.海軍幾百架.空軍上千架
轟炸機100架以上
預警機與加油機上百架
加上東亞各國與澳洲海軍軍艦.應該超過100艘以上
數艘核動力航艦+兩棲突擊艦
.................................
共軍最大的挑戰是
面對聯軍海空各種飛彈打擊之下.還能剩下多少艦艇能用於作戰
匪國三大艦隊
有沒有膽敢去挑戰.聯軍的海空軍兵力 |
Edited by - cph0516 on 03/26/2026 13:52:50 |
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yangly3
我是老鳥
11177 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 14:02:18
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quote:
Originally posted by Harvida
我們群組在傳開戰五天內美軍與附近諸國的攔截彈藥打得就比台灣現有還多了。簡單意思是共軍絕對是伊朗能力的10倍,又有完整的海空軍。
是的。所以习主席也深知其中的利害,早早就把火箭军的司令、政委，还有联合作战参谋部的部长的统统都抓去关 --- 宁教我负天下人，休教天下人
这下可好了，没有人可以威胁到习主席的地位了 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 15:20:09
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quote:
美軍也沒拿出多少軍力打伊朗
幾架轟炸機.幾十架加油機.幾架預警機
200架飛機+1艘航母
200架以軍飛機
幾艘神盾艦
其實美國是展示了“一波流”的能力（一波攻擊就帶走很多節點）。
伊朗人可以龜在山洞裡躲幾個月，但在臺海作戰作為攻勢一方的中國，可以龜山洞嗎？
所以美國人才要台灣人發展地面武力，最好能在地面牽制住5-10萬中國軍，美國再出來一波流帶走全部重要節點（指揮，通訊，後勤，橋頭堡），B21很明顯就是為了這個目的設計的。
只要中國抓不準美國介入的時機，就很難“放心”登陸台灣，不敢登陸台灣，台灣就已經贏了一半了。 但這要建立在台灣地面部隊能“坦”5-10萬中國重裝部隊的前提下。
不打登陸戰，那剩下的一半，就是長期封鎖戰了，這才是臺灣海軍最有價值的戰場
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 16:31:34
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by oneeast00
近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍/海陸的想法，八成是反正在陸上，卡彈/故障再派人去處理就好，便宜治百病，裝彈藥也不會這麼久(雙管要雙倍時間)。
當初這套系統也不是對空為主，是反灘岸防禦系統，是當平射火力，偶爾打打直升機/傘兵這類慢速大型空中目標/軟目標還行，
那時無人機戰術還沒這麼盛行，回歸現實如果真的要打無人機，偵蒐雷達和雙管版還是要補上，當然能把祖傳20換成30鏈砲+編成彈最好。
你想太多了，那是 雙聯裝沒錯啊，兩個彈藥箱，兩條導彈軌........可能是拍攝角度造成錯覺! 鋼筋水泥掩體就在旁邊，再裝填彈藥也不會太久...........
抱歉，我要更正，是雙聯20，完整影片有出現，在此補上，無人機雷達+干擾器快補上，
就是完整的反無人機系統，雖然我還是希望換30鏈砲+雷射+雷射導引火箭XD
至於裝彈速度請看影片，還是人力裝填沒有機器輔助...重點是需要不少人員暴露在外。
完整影片:
https://www.youtube.com/watch?v=QrQImT1joXo |
Edited by - teamgod311 on 03/26/2026 16:34:36 |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 16:52:47
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quote:
Originally posted by cph0516
7億買六套20mm機砲
一套單價380多萬美金
比雲豹底盤+30機砲的裝甲車還貴
還是固定不動的
國防部真是錢太多沒地方花
7億買的是六套全系統，不是你所謂的六套20mm機砲......
一套全系統包含光電儀+射控中心(戰情室操控台)+4~6座TR-102機砲.......
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 18:03:39
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這年頭，如果雷射導引科技樹有補齊，70mm雷射/紅外線導引火箭在反無人機方面其實還可以試看看........只有20mm機砲的話，少了導引火箭，至少兩三公里到六公里之間就沒辦法先攔截.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 19:27:55
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quote:
Originally posted by 小毛
這年頭，如果雷射導引科技樹有補齊，70mm雷射/紅外線導引火箭在反無人機方面其實還可以試看看........只有20mm機砲的話，少了導引火箭，至少兩三公里到六公里之間就沒辦法先攔截.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
他功能不是"無人機反制系統" |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 19:43:36
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20機砲那個彈道特性.地對空基本就是打鳥
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 22:25:45
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按照陸軍參謀長的說法，一套近程自動化防禦武器系統是1套光電指揮儀+一座操控台+2做槍塔，
按照馬文君的說法陸軍採購6套近程自動化防禦武器系統總共花3億2千萬元，扣除9千多萬元的設施工程費用，
一套系統大約3千8百萬元。
不過後來馬萬鈞又說一套單價是2千4百萬元。
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damau
路人甲乙丙
2128 Posts |
Posted - 03/26/2026 : 23:59:01
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quote:
Originally posted by cph0516
20機砲那個彈道特性.地對空基本就是打鳥
我倒認為，目前能快速拿出來，勉強能算有效的就是只有兩方案.
一是這案，另一是重啟40炮案，但前者不需怎麼重建後勤
從物實角度想，有比沒有好，M39本身一開始射速就快過M61轉管炮
若把他想成M163/167會好過一點
射程不足問題，可透過改良鎮海火箭使其有制導功能，或搭配海劍鈴解決
先裝備快炮，後導入火箭飛彈也可. |
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yangly3
我是老鳥
11177 Posts |
Posted - 03/27/2026 : 09:07:38
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quote:
Originally posted by cph0516
共軍最大的挑戰是
面對聯軍海空各種飛彈打擊之下.還能剩下多少艦艇能用於作戰
c大跟H大所在的群组的成员，观点未必一致，但...果然都是外国人 --- 将来“祖国统一”之后，不统统送去“再教育”一番能行麽 
c大可能要看清：老共一切一切的核心，都是天降伟人习主席
而今年这两场战争给习主席所带来的最大警示就是 --- 自己豢养的家丁能挡得住美帝的“斩首”麽。如果挡不住的话，那...
也许有人会说：老共也是有核国家，美帝不怕“斩首”之后的核报复麽？
对，这就看习主席对于家丁们的信任度咯。这又分为两个层面：
第一，自己已经提前搞掉了“张又侠”。但是，身边还还有没有张双侠、张叒侠、张叕侠...到时候一看要打仗了，私下里跑去跟美帝里应外合，然后“轰~~”
第二，就算身边的内奸都被一一除掉了。但是，请允许俺再说一次“但是”，这就得习主席被“斩首”掉之后，身边会有死士愿意貌似按下核按钮，去跟美帝拼个鱼死网破。可是...万一...那习主席不就白白死掉了麽
所以，习主席必须得先确定已经找到了这样必定会为自己报仇雪恨的人才行 --- 像隔壁的三将军，已经基本明确了自己的长女，她将来自然肯为自己的亲爹搏命的呀
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由是，这个问题可能就要取决于以下三个方面：
第一，习主席有没有把握自己的家丁能够挡住美帝的“斩首”
第二，如果不能的话，那么习主席有妹有为了“祖国统一”，不惜粉身碎骨的觉悟
第三，如果有了那般的觉悟，他身边有妹有绝对信得过的人一定会对美帝进行核报复
这三个条件如果有一个不满足，那么对于习主席而言，先安安稳稳的活到150岁，可能才是上上之策 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2026-1
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