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ARTHUR
路人甲乙丙
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ARTHUR
路人甲乙丙
986 Posts |
 Posted - 04/26/2026 : 23:01:03
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說起來為什麼想要引入155砲管生產線?
陸軍每年每砲的開火次數應該沒有多到會幾年把砲管壽命耗盡吧?
M109A7也是要買新的 |
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cph0516
我是老鳥
7895 Posts |
Posted - 04/26/2026 : 23:28:50
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155火砲持續射速
60分*2發*24小時=2280發
155火砲
砲管壽命約2300~8000發(半/全裝藥)
省一點打一天800~1000發就好
10天換一根砲管
以美國目前生產砲管的速度.......
155砲彈重量60kg
1000發就是60公噸.發射藥另計
需要大量的人力
車輛來運輸.搬運.補給.設定.彈藥整備
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Edited by - cph0516 on 04/26/2026 23:30:10 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1187 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 08:17:09
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回H大，你的閱讀是否會跳行還是自行腦補?還是斷章取義?
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而台美軍方怕的是中共在未得到全面海空權，利用數量和火力優勢，暫時壓制台灣海空軍空檔，趁亂強行多點登陸(台灣北/中/南同時)，多點登陸共軍已經具備能力，所以兩者天差地北，不要混為一談，不要說不可能，中共基層人命從來不是領導在意的。
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回D大，之前有討論過共軍運補困難是常識，但共產黨可不是正常人，他們政權維持大於一切犧牲，只要能成功登陸某處，就會瘋狂送人+裝備上岸，那怕用無防護的民用船也會動用，看似不合理的找死行為，但這就是獨裁國家的特色和可怕(獸人)，
何況目前中共海/空軍數量+火箭軍+遠火+哈比等級無人機(每日數萬架以上來襲)，足夠短暫飽和我方海/空軍接戰能力，而我們的反艦飛彈車每次兵推都只能消滅6-X成船團，代表敵方能登陸作戰的船團+民用滾裝船還是有不少，多點登陸不是問題，
問題在於他們要登陸哪邊...以前只要重兵固守紅色沙灘即可，現在非紅沙灘也是敵方登陸目標，目前紅沙灘的輕步兵可以依託 陣地/地雷/無人機/反甲武器/砲兵支援 來堅守，但如果是紅沙灘以外區域登陸?你還是要有機動+火力的救火部隊去截擊剛上岸敵軍。
這才是保有一定機械化步兵+裝甲兵的原因，只是有些人覺得不會發生，拼命要砍光，全台只留輕步兵，輕步兵可是連載台(機動力)+重武器(直射火炮)都沒有，戰時還要徵用民車和借用友軍車輛可憐蟲...最近聽說要給裝甲悍馬車，希望是真的XD
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Edited by - teamgod311 on 04/27/2026 08:34:00 |
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yangly3
我是老鳥
10420 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 09:14:29
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T大，妹有冒犯或不敬的意思，只是就事论事
首先一点，放弃战略主动性，采取被动防御态势，最大的问题就在于难以把握对方的进攻意图，进而不得不处处设防且尽量维持战力均衡，务求不给对方可趁之机
这样做的后果，就是有大量的资源被限制在固定的防区内，尤其是主战车这样难以快速实施战略机动的装备，使得资源的利用率十分低下，这对于资源相对匮乏的一方而言，就更是雪上加霜的了
而为了给这样的做法寻找一个合理性，那就只有在敌方同时在多处发起进攻，而守方能够不需要进行资源调配，就可以全面迎战这样一种的情况
然鹅，现实当中，就算攻方有这样的实力，也不见得会采取多点进攻的方式，哪怕是著名的“霸王行动”（Operation Overlord），也只是集中在诺曼底一处
究其原因，一是战略层级上的：集中优势兵力歼灭敌军，是作战的基本原则。
比方说，攻方有在三地同时进攻的能力，但是集中三股军力于一地，先用一股兑掉敌军防守兵力，再用其余两股兵力越过对方防线，直捣敌方防守空虚的大后方，再从侧面切断其余敌军的后路，这远远要比在三地同时出击，跟敌军一一“兑子”要强得多。毕竟一旦侧翼被突破，后路再被切断，一线敌军基本上就是瓮中之鳖的了
二就是在战术层面上，多点进攻不仅大大增加了各方向上的协调、组织难度，更是使得进攻失败的风险大大提升：
例如，攻方在任一方向上取得突破的几率是七十趴，这个还算差强人意。但是两点同时进攻，成功几率就只有四十九趴的了。而如果是三点进攻，则成功几率就只剩下了三十四趴，已经是腰斩的了
平日里，作战参谋们可以不择手段：佯攻、收买、刺杀...等等，�茤狺ㄔ峔颭憛A就是为了一点点的提升胜率。而多点进攻的话，等于是对方甚麽也不用做，自己就往自己大腿上先戳一刀的咯
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所以，与其说多点进攻是对方的一种可能性，不如说是被动防御的背景下，为了给自身低下的资源利用率在努力寻找一个理由而已。
但是，这种只对自己一方有利的做法，对方则一定会是竭力避免的 |
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yangly3
我是老鳥
10420 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 09:30:17
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李氏的“不对称”，跟美式的“不对称作战”，都有“不对称”三个字儿。
而何为“不对称”，就是以小博大的一方，要集中资源攻击敌方最薄弱的环节，以求事半功倍，克敌制胜，避免与敌处处针锋相对，但因整体实力有限，会处处处于下风，最终力有不逮的“对称”作战方式
二者的差别就是：李氏态度悲观，要集中资源在后端，打一场车臣式的城镇绞肉战；而美式则偏乐观，要决战境外，予敌以“地狱景象”之处置
而二者的共同点，就是都认识到了像主战车这样难以实施战略机动，被限制在固定区域内，�茠k及时应对敌军重点突破的装备，都是在白白浪费本就已捉襟见肘的国防资源
对于悲观论者来讲，还有就是既然连海空军这样高技术军种都阻挡不了的敌军，那么以敌军的战力必然更是碾压战车、重炮这样相对低技术的军兵种。所以就更妹有必要浪费资源在之上，还不如把省下来的资源多给游击队买几根管子，或者，哪怕是多买点儿机车、发财车之类的，也好过战车、重炮这样的铁乌龟
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Harvida
路人甲乙丙
4371 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 10:27:21
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要贏...假設吼...譬如我們有200輛發射車,1000枚Prsm等級的彈道飛彈,1000枚戰斧等級巡弋飛彈,10000枚見證者等級廉價巡弋飛彈,花功夫做好分散與生存的支援設施,只打固定目標,港口關鍵設施,機場,鐵路節點。從青島以南港口都動不了100天。我連岸基反艦飛彈都認為可以放掉。
地面部隊以防特攻與避免共軍輕易宣稱勝利作為核心任務來看,與上面這個路線有良好的適性。還可以維持一定數目的空軍主戰機,與海軍大艦。
這個地面部隊的決戰區域,務須絕對確保之區域,約莫在台三線前後,基本上是照日本人1945的構想,但不在岸際與城鎮消耗。關兩個水龍頭,一是對岸港口,二是台灣港口與灘頭。
任何的資源除了應付灰色地帶衝突與進行可能的封鎖突破--海軍艦隊向東取得美方物資,都要放在火力投射到對岸與避免共軍宣稱勝利上。
老戰車與身管砲全裁是可以的。所有的資源都要投注在先分散,再來是火力投射到對岸。 |
Edited by - Harvida on 04/27/2026 10:28:07 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2662 Posts |
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cph0516
我是老鳥
7895 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 11:01:03
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以美軍在伊朗的戰績來看
伊朗海空軍
約是3天炸毀7~8成.5~7天全滅
這還是美以兩國
大約出動300~400多架戰機的戰果
面對共軍
如果是不計任何代價攻擊
1000枚導彈.10萬架無人機.3000枚巡弋飛彈
台灣海.空軍
有多少軍力可抵擋
就算是500架戰機.也是撐不住的
取消大量坦克等甲車.重砲
只保留少數精銳.是放棄抵抗到底的能力?
打算在共軍的不計代價渡海時
要讓台灣快速淪陷嗎?
看看烏克蘭戰場
初期倚靠不就是不計代價犧牲.爭奪土地的控制權
台灣並無主動攻擊共軍的能力
末來也不會有(美國不支持)
依存就這點飛彈反擊能力.想讓共軍提高侵台企圖?
以台灣目前40多艘中大型軍艦
執行任務的約只有1/3
其他不是整補.休假.訓練.或是靠港維修
台灣內部有(內奸.間諜.賣台)人士的情報支援下
共軍想以彈道飛彈突擊
想要覆滅台灣在港口內的海軍各種艦艇
並不需要花太多時間
就算海軍艦艇能負傷出海
也難以面對共軍艦艇.戰機.反艦飛彈的圍剿殲滅
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Harvida
路人甲乙丙
4371 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 11:20:12
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弱勢,一定要多加運用淺山地帶的。那就不可能以戰甲車為主兵。
不論從二戰日軍防禦計畫,美軍對台登陸計畫最後放棄,想拖一定要利用山地與植被。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1187 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 16:21:49
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Y大和H大的假設都不同，我都不知道怎麼談，前面已經說過你們談的是台灣海空/軍全滅+美日盟軍不支援+國際外交放棄台灣，陸軍就算有千輛戰甲車+自走砲+海馬斯也沒用，會被絕對空優，和上岸的敵軍用各種無人機(上岸後FPV都能用)炸光，
所以不對稱戰才很悲觀，只留步兵打游擊戰拖時間，雖然注定戰敗，但也要讓對方付出慘痛代價，就是毒蠍戰術，我死了你也別想好過的概念，問題是現在局勢不同(美日挺台)，能撐過第一擊，不讓共軍登陸建立灘頭堡，那時間就是站在台灣這邊。
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而我談的假設是攻台初期，共軍利用海空數量+火力優勢 暫時壓制台灣海/空軍，雖然沒有殲滅台灣海/空軍，但飽和台灣海/空軍接戰能力+同時多點登陸 是可行，共軍和時間賽跑，目的:不讓台灣海/空/飛彈車重新集結戰力+美日盟軍介入反應時間，
如果是你們假設的狀況，台灣國際局勢都沒人幫，共軍沒時間壓力可以慢慢耗光台灣海/空軍後再登陸，其實這種情況也不用打游擊，因為台灣不可能單靠一己之力拖贏中共，烏克蘭撐到現在是有整個北約+美國在輸血，請不要忽略國際馳援的作用。
正常情況下遭受共軍猛烈第一擊後(遠火+火箭軍+敵機轟炸+中型渡海自殺無人機群)，陸軍要防止共軍壓制我方海/空軍時，敵方船團趁機多點登陸建立灘頭堡，所以先躲過第一擊砲火，安全後再移動反擊，這和陸軍現行戰力保存後反擊是一致的。
演習中雲豹甲車/戰車到處移防就是如此，而輕步兵乖乖躲在建構好的陣地/加固建築/防禦工事(地雷)中負責開槍和警戒，延緩敵方攻勢撐到我方支援部隊即可，任務單純連義務役都能做到，所以才會把義務役分配給純步兵旅，而陸軍的堅持是什麼?
就是要撐到美日盟軍有充足時間介入台海，還有爭取台灣海/空軍/飛彈車 在第一擊後，還有機會重整戰力再度反擊，這才是第三道保險(陸軍)的主要用途，陸軍不是主角但他是最重要的配角，主角依舊是美日盟軍+台灣海/空/飛彈 為殺敵主力。
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那怕是刀劍神諭的男主角雙刀流很強，能秒殺敵方BOSS，但身為配角的你(陸軍)，也需要幫主角(海/空/飛彈/美日盟軍)扛敵方攻擊10秒，主角才有機會(盟軍介入/海+空+飛彈重整 時間)放出C8763幹掉敵方BOSS，主打團隊合作就是這麼簡單。
我不厭其煩地說:全部的防線和劇本都要有配套，所以我一直推ABC都要有，無奈有人要AB不要C...賭徒心態不可取，軍隊是防範未然，你要說杞人憂天也行，但有準備總比沒準備好，保險也是這樣，不用到最好，但當你需要時，保險能降低損失。
最後加買海馬斯82套還沒到台灣服役前，源頭打擊戰術我都當美好願景而非選項，除非像M1A2T 108好漢今天全到台灣，我才會心安理得，不然計畫永遠趕不上變化，裝備沒來台灣服役前都不要說得太滿，不是計劃不好，而是人要面對現實活在當下。
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Edited by - teamgod311 on 04/27/2026 16:44:41 |
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gera
我是老鳥
7330 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 19:33:00
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quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來為什麼想要引入155砲管生產線?
陸軍每年每砲的開火次數應該沒有多到會幾年把砲管壽命耗盡吧?
M109A7也是要買新的
因為...你弄錯了.
202廠的火砲生產線,是五十年前建置的,2020年前後,翻新. 負責全軍中大口徑火砲砲管的生產,維修與維護.
它從中口徑一路做到大口徑火砲砲管,不是只做155.
台灣與美國合作的是砲彈生產線. 更精確的說,是升級現有的生產線,加上自動化,好適應美式M795之類的砲彈生產.
:結果,台灣並沒有使用以前聯勤自行開發仿製的砲彈. 也沒有引入北約/布爾系砲彈. 仍舊對接美式砲彈.
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ki1
我是老鳥
6833 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 21:04:09
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quote:
Originally posted by Harvida
弱勢,一定要多加運用淺山地帶的。那就不可能以戰甲車為主兵。
不論從二戰日軍防禦計畫,美軍對台登陸計畫最後放棄,想拖一定要利用山地與植被。
二戰日軍防禦計劃的話,
沒有戰甲車(本來就不夠,還送一大堆去菲律賓了)而不得不的成份更大一點
有戰甲車的話,參考日軍在菲律賓的作戰,
即使是淺山地帶,加權後的主兵也更像是廣義的戰甲車
(裝了75/105/150砲的九七式車體,以及原版97式)
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但繼續吟味菲律賓作戰的話,看起來不起眼,
而且常被認為離題的東西或許才是陸軍的主兵?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%89%87
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Edited by - ki1 on 04/27/2026 21:19:57 |
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cph0516
我是老鳥
7895 Posts |
Posted - 04/28/2026 : 06:57:47
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弱勢防禦就是依託城市.鄉鎮
二戰至今
任何一個進攻城市的戰爭
攻方都是要付出慘烈的犧牲與代價
以台灣十萬人的鄉鎮.就可以讓攻方損失慘重
更別說數十到百萬人的大城市
如有不少坦克防守城市.攻方更會困難重重
不對稱戰爭失效或失敗.台灣要面對共軍登陸
而這個登陸軍隊數量
沒有數十至百萬人傷亡.是很難拿下整個台灣的 |
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Harvida
路人甲乙丙
4371 Posts |
Posted - 04/28/2026 : 08:24:07
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沒有喔……我的方案是最完全解。幫不幫都可，軍民損失都考慮到了。只不利兩個團體。
這種共軍拿不下海空優，還硬頂著海陸空火力硬上的劇本，是不是心理逃生路徑，就請大家公評了。 |
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yangly3
我是老鳥
10420 Posts |
Posted - 04/28/2026 : 19:45:53
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quote:
Originally posted by cph0516
弱勢防禦就是依託城市.鄉鎮
二戰至今
任何一個進攻城市的戰爭
攻方都是要付出慘烈的犧牲與代價
以台灣十萬人的鄉鎮.就可以讓攻方損失慘重
更別說數十到百萬人的大城市
如有不少坦克防守城市.攻方更會困難重重
不對稱戰爭失效或失敗.台灣要面對共軍登陸
而這個登陸軍隊數量
沒有數十至百萬人傷亡.是很難拿下整個台灣的
当年，蔡英文要是继续让黄埔名酱们领军，那肯定就是要继续“弱勢防禦”下去的了 |
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yangly3
我是老鳥
10420 Posts |
Posted - 04/28/2026 : 20:16:55
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quote:
Originally posted by teamgod311
所以不對稱戰才很悲觀，只留步兵打游擊戰拖時間，雖然注定戰敗，但也要讓對方付出慘痛代價，就是毒蠍戰術，我死了你也別想好過的概念，問題是現在局勢不同(美日挺台)，能撐過第一擊，不讓共軍登陸建立灘頭堡，那時間就是站在台灣這邊。
（恕删）
问题就在于，既然“局勢不同(美日挺台)”了，为何还要继续想着“能撐過第一擊，不讓共軍登陸建立灘頭堡”哩
俺之前反问过：如果换作十万美军在台湾，会有何不同？只得就是，如果是美军在的话，他们想的也会是“能撐過第一擊，不讓共軍登陸建立灘頭堡”麽？
然后，可能还要再提一下：“同時多點登陸 是可行”的，但不会是敌军要做的，原因很简单：
如果T大是一门战防炮的炮手的话，面对敌人的战车，你是期望打一枚穿甲弹出去，一发入魄，直接击穿敌人的装甲；还是希望把这枚穿甲弹换成三枚小的弹头，打战车的三个不同部位哩？攻坚战亦然
而像登陆战这样子的，更是男上加男，单点登陆就已经是胜负难料的了，多点登陆，不仅意味着是兵分多路，形不成合力；还意味着后勤、指管、协调等方面的难度，综合起来，要成指数倍的增加。进而，就是如前所述的，使得失败的几率大幅提升
实际上，为何被动防御不可取，就是在于失去了战略主动性之后，守方只能处处设防，而攻方有能力集中兵力于一点来争取突破防线，进而从侧面包抄、合围剩余的守军。
而多点进攻，等于是放弃了单点突破（如上述穿甲弹的例子）、迂回包抄敌军的机会，而是从正面去硬刚敌方的整条防线 --- 这个要么是跟自己人有仇，要么就是本方的作战参谋中...出了一个叛徒
所以，T大一定要意识到：多点防御，是守方失去了战略主动性后的�茤`之举，也是被动防御战略最大的问题所在 --- 资源不得不平均分配，但是使用效率却十分低下。
而如果这当中又包含了大量如装甲部队等战略机动力低下，�茠k或者难以及时实施机动以支援友军的资源，又会使得情况更加雪上加霜。
但，敌方并不会多点进攻，选择对你最有利的作战方式。
而是会利用自己的战略主动性，选择对自己最有利的一点进行集中爆破，“兑子”之后，再让（可以用来实施多点登陆，但并不会那么做的）后续部队沿突破口乘虚而入，扩大战果。
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北部第三作战区装备了M1A2T还算是差强人意 --- 毕竟，敌军��论如何最终都是要夺取台北才能获胜的，这里的M1A2T还算有些许机会能用得上。
如果满分是十分的话，这笔交易可以打个6.5分，算是合格线以上，只是费效比差些而已 |
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yangly3
我是老鳥
10420 Posts |
Posted - 04/28/2026 : 20:36:05
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在台湾的各军武论坛还有脸书粉专里转了一圈，好像还妹有谁深入讨论过这个话题：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202601170185.aspx
裝甲、機步旅更銜「聯合兵種旅」 陸軍：順應建軍規畫
陸軍裝甲旅、機步旅自1月起，統一更銜為「聯合兵種旅」
陸軍原有4個裝甲旅、3個機步旅，分別是北部六軍團的裝甲542旅、裝甲584旅、機步269旅，中部十軍團的裝甲586旅、機步234旅，南部八軍團的裝甲564旅、機步333旅。
更銜之後，原有的部隊番號保留，但統稱為「聯合兵種旅」，例如裝甲584旅更銜為聯合兵種584旅。
陸軍表示，聯合兵種旅具彈性編組與靈活運用特性，利於遂行快速應變制變及獨立作戰任務，強化聯合作戰能力。
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结合在前一贴里提及的，自2025年7月起，原先的台军原先的「三軍聯合作戰訓練測考」更新为「三軍聯合火力實彈測考」
不出意外的话，这应当意味着自去年中起，这七个旅的全部旅属联兵营都已经通过了「三軍聯合作戰訓練測考」。而这七个旅，也都已经具备了完整的「三軍聯合火力」运用能力，已经不再局限于装甲兵，或者是机械化步兵的战力了。
这样，也就不必再保留以往的裝甲旅、機步旅的称呼了 |
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damau
路人甲乙丙
1904 Posts |
Posted - 04/29/2026 : 00:49:38
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quote:
Originally posted by teamgod311
回H大，你的閱讀是否會跳行還是自行腦補?還是斷章取義?
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之前有討論過共軍運補困難是常識，但共產黨可不是正常人，他們政權維持大於一切犧牲，只要能成功登陸某處，就會瘋狂送人+裝備上岸，那怕用無防護的民用船也會動用，看似不合理的找死行為，但這就是獨裁國家的特色和可怕(獸人)，
不是反對第一波就集中全力趕敵軍下海，能做到最好，
但若真無法做到，那也不一一定就輸了.
一個風暴，會導至補給中斷24hr.以上.颱風會更久
這還不包括對對岸港口船支破壞.
這時雙方所有空優都沒了，對岸頂多火箭軍支援，
靠著就是純脆陸軍戰鬥，和後勤彈藥.這就是很好的反攻時刻.
不論是第一波，還是後續打擊，本身武器隱避掩蔽，和用各種方式混爻敵方偵查都是保存戰力關鍵，相對買武器來説，也不是啥大錢，但演習中看到和我三十年前完的沒兩樣.偽裝網一搭就好，把對手當白痴還是當瞎子？？CM12,M113要退，為何不拿來做假目標？修到能跑就行，平時就丟在廢營區建築內，找幾個義務役顧著，連買dummy錢都不用.找一堆貨櫃偽裝飛彈或無人機架，戰時用民間貨櫃車拉著跑，這不就是很好的假目標？？？
戰時台灣拿不到制空權，上空不知多少衛星無人機在盯著這麼大點地方，而且到時對岸民間企業加入生產，無人機是打不完的，加上對岸影像辨視的功底配上AI,做不好，那些花大錢的裝備就準備被一個一個精準端掉.當火炮，彈藥庫，戰車，或雕堡出入口被端掉後，
除步兵外，拿什麼和人家打？？
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Edited by - damau on 04/29/2026 01:24:48 |
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Harvida
路人甲乙丙
4371 Posts |
Posted - 04/29/2026 : 09:28:25
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共軍必需快,硬上all in,但共軍又要配合國軍動員,編實動員,擴充動員,運具動員,前支點開設,戰甲車部隊整備進入戰術位置...種種的慢?等我準備前好不准打!!
會有這樣的錯配,因為這就是為我方裝備現狀刻意安排的劇本。 |
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yangly3
我是老鳥
10420 Posts |
Posted - 04/29/2026 : 17:33:17
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d大的想法，其实H大之前都已经提到的了
也就是说，如果海空战力已经失能了的话，敌方必定会在发起登陆之前，先使用各种手段，从火箭军到第五纵队，尽可能地破坏指管中心与各类仓库等重要设施，以及桥梁、道路等关键枢纽
这样做的目的，就是力求先隔绝各支守备部队之间的联络，使得大家只能各自为战，首尾不能兼顾 --- 而台军的装甲部队本来就难以跨区支援，等于主动替对方“省”了事儿
同时，对方通过打击油弹库、指管通勤中心等设施，力求大幅削弱乃至彻底瘫痪正面之敌的战力，为登陆部队创造最有利的作战环境
如果战车妹有了油，大炮妹有了弹，那么就算保存的再好，也是�茠k施展的
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所以，大家至今似乎还有些不以为然的联兵营改制，其实是用来逆天改命的第一招，也是至关重要的一招
原先的台军装甲旅或机步旅，都是四作战营加一个炮营，动则上百台战车，上百台甲车。但是哩，一旦旅后勤被打瘫，那么就跟废铁是妹有什么区别的了
而联兵营，则是跑不了庙，还跑不了和尚麽这样一种理念的结果。也就是说将原先一个旅级单位的职责，“缩微”到一个营里去，然后让这个营带上小尼姑 ...吭，不是，是给养，独自作战
换言之，就是原先的一个大单位，给拆分成了三个小的独立单元，在求得最大程度维持相当战力的同时，也能够变得机动灵活，在敌火下的生存的几率更高
某种程度上来说，跟以前相比的规模，更像是“装甲游击队”了。再继续下去，那就是李前总长的风格了，连战甲车都不必了，把资金统统用来打造海量神出鬼没的游击队，跟上岸的老共打城镇绞肉战的咯 |
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damau
路人甲乙丙
1904 Posts |
Posted - 04/30/2026 : 00:57:45
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我不是説一定要分散縮小單位，你面對敵軍初登陸還是得集中部隊，火力攻擊，
必竟這時是最容易擊殺敵軍，制造大交換比 最易粉碎敵軍企圖的時刻.
這是我和Y大相同H大不同之處.
真不能把對手推下水，再去玩遊擊或小單位住民地戰爭.到這步還不一定不能翻盤，
不管單位縮小，分散，但車還是車，火炮還是火炮，登陸前敵軍除對登陸點的部隊和武裝會覆蓋性打擊，
所有本島的火炮，飛彈車，裝甲車，直昇機，飛機都是打擊目標，二戰諾曼地登陸，聯軍空軍對敵後部隊目標也是實施全面打擊，
不同的是，現在還有無人機，武裝直昇機和遠程炸彈，飛彈，太空有衛星偵察，加上第五縱隊，你不強化戰鬥車量裝備的隱蔽掩蔽，和製造假目標，甚至GPS干擾，加上道路要點全面管制，
大概率多數裝備在登陸前就損失殆盡. 有些事涉及擾民 非到戰時無法演練
但很多事是要演習並反覆驗証的，我們國軍根本沒在注意.
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yangly3
我是老鳥
10420 Posts |
Posted - 04/30/2026 : 06:08:50
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d大，台湾国土防卫的最致命缺陷就是没有战略纵深，全岛都暴露在对方侦搜查打的体系之下
而相较于战甲车、自走炮等等尚有一定隐蔽性（不过，这个在大中型长航时�茪H机出现以后，一旦失去了制空权，也是难以维持的），台军地面部队的各类油、弹、装备库，以及机动所必需的桥梁、道路等等没长“腿”的东西才是短板。
上述的这些固定目标，加上开战前设立的集结点、炮兵阵地，会是敌火在登陆开始前集中打击的目标，从东风、长剑，到给类远火，目标就是阻止台军建立起实施大规模反登陆作战的能力
所以，不只是战甲车、火炮怎么隐蔽、集结的问题，而是更严重的后勤保障的能力如何存活与维持的问题。可是这个问题，几乎是�虒悛滿C原因就是如上所述，台湾不想乌克兰那样的大平原国家，几乎没有战略纵深可言，国土相对来说又极其狭小，敌火的威胁远超乌克兰
而让台军地面部队，尤其是装甲与炮兵部队，受制于勤务保障能力被摧毁甚至瘫痪，而导致战力大幅“缩水”，这会是老共在发起登陆前所极力追求的目标
台军的联兵营改制，就是化一（旅）为三（营），（让每个基本作战单位的）规模缩小到原先四分之一，然后携带三到五日的给养（再多就带不动咯）打游击，就是尽可能地在这种艰困的环境下，努力维持战力的一种举措
总之，d大，可能还有c大、T大，都要意识到：在失去了海空战力支持以后，还想维持足够强劲的装甲战力以便跟上岸的敌军来个直球对决的话，会是相当困难的事情
由是，才会有了前后两位总长的，两种极致的战略思路：
一种就是进一步地化整为零，干脆全民皆兵打游击战好咯，正好十几二十年前有车臣做示范
另一种就是决战境外，用台湾海峡来提升战略纵深 --- 这就是即将成立的滨海指挥部的意义
如果台军的地面部队，也能够通过建立三军联战能力，然后运用HIMARS、�茪H机/巡飞弹、�茪H艇/岸基鱼雷来协助海空军提升境外决战能力的话，也算是重获新生了的罢
PS：强化陆军，未必就一定得是强化陆军打地面战的能力。如果能够带动提升三军的整体战力，那也算是一种强化了鸭 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1187 Posts |
Posted - 04/30/2026 : 10:10:11
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我只能說很多狀況有不同的劇本可以應對，每種劇本都優他的優缺點，Y大和H大拚了命要雞蛋裡挑骨頭我也沒辦法，就如同我問過他們如何對應上岸的共軍?沒有，一直在跳針把對方源頭打擊/殲滅在海上，不然等投降，不然就是迴避問題，
他們劇本要挑也是一堆問題，但這就是要多套劇本不停交互演練的原因，隨時靈活切換應對，所以ABC一直很重要，說了N次，總有人喜歡賭徒心態 ALL IN，沒辦法，忠言逆耳。
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台灣海/空軍全失滅陸軍毫無作用一直是他們的理由，卻忘了對方能在還沒拿下我方海/空軍空檔時強行登陸，但這時共軍要和時間賽跑，壓制不等於全殲台灣海/空軍，只要有機會我方海/空軍還是會對船團攻擊，所以陸軍給他們需要時間重整戰力，
美日盟軍不用協商不用時間準備?還有各種國際外交上的現實，還真的以為美日軍隊是台灣請的雇傭兵24小時待命?說難聽話美日盟軍如果能在數天內馳援就很棒，但第一擊當下那黃金48小時還是要靠台灣和中國對幹，中國也知道所以會ALL IN，
當對方部隊上岸後造成既定事實，美日台海空軍開始殲滅共軍船團時，那已上岸的共軍機械化部隊呢?你要不要地面部隊清剿?靠毫無現代化的輕步兵去打?還是靠政治宣傳部用宣傳車，親愛的共軍弟兄快點投降，我的饅頭比你的XX大，人家才不怕你。
缺糧缺油彈，大家都忘了共軍為了政治目的和存活，他會搶奪民用物資把平民當肉盾，造成更大傷亡損失，國共內戰死的人遠比八年抗戰還多，你有健全陸軍敵方才有投降壓力，更能初期就踢下海不到這步慘況，但輕步兵只能打焦土戰沒得選。
最後H大一直說的油彈會被發現點掉，殊不知這幾年就是在演練和軍民協調，退一萬步來說，你家的步兵不用吃喝拉撒?武器不用彈藥/電子產品不用電嗎?這些也需要物資存備和物流運輸，怎麼反裝甲/砲兵反得很起勁，到了步兵全部都無視以上問題?
請問H大你的解決方針呢?還是你發明隱形斗篷和4次元口袋?尤其步兵還缺乏載具可以運輸物資，全程用人力搬運嗎?機械化步兵不是好看而已，甲車保護移防的人員/大量物資運輸才是主業，你分不出甲車(步兵)和戰車(裝甲)區別吧?反正先砍掉再說。
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反對很簡單，但你要提出其他可行多套方案(如何對付已上岸敵方機械化部隊?)，挑毛病很簡單(世上沒有完美計畫)，所以要討論出補救方式不是嗎?為反對而反對，永遠只要AB不要C，你不覺得怪怪的嗎?削弱陸軍只留貧弱輕步兵??而且還不讓步兵現代化?
我討論這麼久，我一直同意你們的AB兩道保險，A源頭打擊於千里，B殲敵於海上，C剿滅於灘頭，這已經是基本ABC三共識，三道保險只用到前兩道最好，沒人想用到第三道，但老天爺總是捉弄人，你越怕越不想面對的弱點，他就越會發生。 |
Edited by - teamgod311 on 04/30/2026 10:17:06 |
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Harvida
路人甲乙丙
4371 Posts |
Posted - 04/30/2026 : 11:22:17
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上岸的共軍不是重點,不要威脅到火力核心就好。強調要圍殲他們,我們地面部隊就會沒有生存性。後面一連串的鋪陳都是圍繞這個戰術目的,然後各式的料敵從嚴,只是為了能拉出漂亮體面的步戰砲。
甚至船也不是重點。
我們講得誇張點,青島以南沒有一座起重機,沒有一個滾裝碼頭完好,我們的能力可能做得到。目標放在這個就好。岸際面積太小了,不管是無人自爆艇還是岸基反艦飛彈,適可而止。共軍監偵能力太強,長程火力太強,我們的重點要放在分散下的長程火力建構與管理。
擴編動員不能失敗,關鍵字也是分散。地面常備部隊不能以"絕對會被發現"與"平常就集中"的單位當骨幹與撒手鐧。擴編動員如何不失敗?學芬蘭,庫房分散,尤要簡化編裝。200人的械彈1個月口糧...其實幾個貨櫃而已。退伍就發全新的戰鬥服與護具真空包好,動員就帶著報到。
地面部隊是最後一手,生存性重過一切。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12101 Posts |
Posted - 04/30/2026 : 14:32:44
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這樣看來小毛倒是覺得要分開。
國軍(志願役加義務役):負責反攻推敵人下海
內政部常備國民兵：負責地方城鎮守備，建立運輸，化學兵，工兵，衛生兵等等單位，平時就有武裝與車輛裝備，自己的彈庫與油庫，和國軍分開。每個月安排執勤與訓練一定的時數。可以考慮把部分義務役分配給國民兵做為常備兵力，再徵招假日戰士成為國民兵。平時可以救災，戰時可以作戰。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
