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yangly3
我是老鳥
10629 Posts |
 Posted - 06/19/2026 : 13:29:39
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quote:
Originally posted by Harvida
我可不是只想著防守。明明砲彈就是不夠,還在身管砲戰車繞不出來的,重心才在防守。
我兩重點:長程火力要保護好,動員不要崩潰,怎麼看重心都在長程火力,而不是談疏散隱蔽就是重防守。
疏散隱蔽不重要,後勤捨不得放人,其實是想要撐出戰車身管砲,在陸上敗中求勝的不可能任務式的思維作祟。
中程彈道飛彈很難做源頭打擊,就幾個大彈庫跟東岸幾個基地而已,不打這打誰。
H大的直觉是没问题的，不过，可能问题要比H大想的还要艰深
从根本而言，台军的陆战能力，其实是相当相当有限的，即有小国寡民的缘故，也受制于海岛又多山的地形
国军的4个防卫部加4个地指部（除关指部外），只相当于有战甲车加强的轻步兵旅，他们能压制的，是敌方营级以下规模的部队
而7个联兵旅，针对的是敌方有（两栖）战车与（两栖）自走炮加强的旅级部队/合成旅
其中，北部有2个装甲旅，1个机步旅跟1个相当于加强于加强机步旅的关指部，中部、南部则各只有1个装甲旅，1个机步旅
从兵力跟火力来看，北部能压制敌方2个合成旅级的部队，中、南部则各只有1个
所以，敌方能否持续运送2个合成旅以上规模的部队上岸时，可以看作是一个临界点
而当2027年前后，对方能够达成一次性的投送一个成建制集团军，几乎相当于整个北部作战区地面作战部队规模的时候，其实胜负已经基本确定的了
到时候恐怕就不只是炮弹不够用的问题，而是台湾在各个方面，都不具备与对方打消耗的本钱
用俺之前打的比方，就是当进水量超过了舱内抽水机的能力，而受制于船舱空间与其他限制条件，而难以继续提升抽水能量时，就必须得改变船只的损管方式了
所以，H大可能要想到：当下最关键的已经不是如何保存实力，等“美军来救”，而是如何最大化自己的战力，尽可能地抢先把“破口”给堵上
这不仅是作战方式方法的问题，而是整个作战理念都要有彻底的改变才可以 |
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Harvida
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 06/20/2026 : 11:57:31
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所以我近來重點從來就不放在怎麼在地面戰翻盤。
你要源頭打擊,也是要先避免損失。
你要政治上堅定民心,還是要避免損失。動員能夠順利,勢就穩住了。
政府要買20萬的新步槍,就是要穩住這個勢。不讓民眾來拿到不能打的槍。
陸戰隊,擴編動員單位,戰鬥支援單位用統一的新槍,跟分散儲存都是要先造一個勢。
"不必分散隱蔽,因為重點在源頭打擊"這是說不通的。 |
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ki1
我是老鳥
6905 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 06/20/2026 : 14:01:20
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| M4步槍相對來說很簡單國際上很普遍,應該是正確的選擇。更簡單那採購上又有很多不便的地方。 |
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yangly3
我是老鳥
10629 Posts |
Posted - 06/20/2026 : 16:03:50
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quote:
Originally posted by Harvida
所以我近來重點從來就不放在怎麼在地面戰翻盤。
你要源頭打擊,也是要先避免損失。
H大，其实，“源頭打擊”就是要先尽可能地“避免損失”呐
综合以上，其实就是以2020年前后为转折点，台湾时任政府终于意识到台海的情势已经出现了根本性的逆转 --- 原先那支老的国军，已经完全不可能靠原先的战术战法阻挡来犯的共军了
原因就是随着共军两栖投送能力的持续增强，共军的两栖投送能力，迟早都会实现一次性运送一个集团军，相当于整个六军团规模的部队。原先那支老国军，以联兵旅应对共军旅团级部队，以防卫部/地指部应对共军营连级部队的战力，已经不够用了。所以：
1、“老黄埔”们摆烂、躺平，同时做好了“在自己的岗位上为和平统一做贡献的准备”，如果美军“不来救”，那就发扬老黄埔的传统技能好咯
2、李喜明提出了化整为零的战术，这下再也没有H大所担心的后勤、营房等会被共军远程火力摧毁的问题了，因为，自己已经先放弃这一切，要变成游击队的了
3、就是现在这条路，彻底打掉重练 --- 志愿役就是志愿役，义务役就是义务役。志愿役去跟美军一起，做源头打击，海上遏阻/地狱景象，义务役则负责后方守备，平息内乱
这样做的目的，就像原先的“抽水机”已经�茠k抵挡水流的涌入，那么除了弃船，那就只能拼尽全力，力争现行削弱敌军，阻止对方入侵计划的实施了 |
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Harvida
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 06/21/2026 : 10:31:26
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源頭打擊的寶物放在屈指可數幾個營區,真的不算避免損失。
啊,我知道,台灣有幾個月與幾周的預警。 |
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damau
路人甲乙丙
1963 Posts |
Posted - 06/21/2026 : 11:51:58
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quote:
Originally posted by Harvida
源頭打擊的寶物放在屈指可數幾個營區,真的不算避免損失。
啊,我知道,台灣有幾個月與幾周的預警。
就算只有十分鍾預警，開走也不會太麻煩吧. 又不是飛機 |
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yangly3
我是老鳥
10629 Posts |
Posted - 06/21/2026 : 15:28:29
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quote:
Originally posted by Harvida
源頭打擊的寶物放在屈指可數幾個營區,真的不算避免損失。
啊,我知道,台灣有幾個月與幾周的預警。
预警的问题还算好
以目前对方的技术水准而言。除非自己太过疏忽大意，否则的话，对方发起突袭还是相当困难的
主要是对方还没有掌握像HIMARS这样十分简单易用的远程打击火力，其装备的技术能力跟台湾海军的雄风，空军的雄昇是差不多的
都需要从营地出发，经过数小时甚至半天以上的时程来进入发射阵地。在现场通常还需要再次核定发射诸元，然后才能发射
较之可以射后不理的雄风、雄昇，对岸的远程打击火力，通常需要倚赖大型高空长航时�茪H机来进行射击诸元调校，在火力打击完成后，还要进行战果的研判
总结下就是：对岸远程火力在发起进攻前，其行动征兆通常会非常明显，除非己方犯下如“偷袭珍珠港”时那样的错误，否则，还是比较容易察觉的
当然，另一方面，就是十分有必要进行早期预警能力的。像台军新购入的MQ-9B高空�茪H机，为F-16配备的MS100 “凤眼”侦察吊舱等，对于监测敌方动向，防范敌军偷袭，都是非常有价值的
所以，提高本方的防御力，可能投资在侦搜察等方面，可能比强化防护工事，要来得更有效 |
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lushowshow
剛剛入門
46 Posts |
Posted - 06/22/2026 : 09:56:40
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
哪有差
只是155拖砲給義務役旅砲營
105mm鷹眼輪砲車給聯兵旅砲營
數量都一樣
这两条路，其实都是行不太通的
第一个，你只要留意下，就会意识到一年期预备役的训练内容，只有基本的步兵技能，未来可能加一些小型�茪H机的操作
义务役的旅炮营，其实只是个空架子，并没有什么适格的人员，属于有炮�茪H
至于105炮，则是完全不适用于联兵旅层级的 --- 它的致命缺陷，就是威力太小，尤其是在对付有装甲防护的敌军时，与155炮的威力差距，可能会是数量级的
也就是说1发155炮弹能解决的敌军，10发105炮弹也未必够
就是因为俄系，尤其是作为共军主力的122/L32加榴炮，威力在105榴炮之上。所以，美系部队才特意将155/L52加农炮截断了炮管，制成155/L39加榴炮给旅炮兵用，用来反制对手的122/L32加榴炮
至于台军，原先应也是规划为7个装甲/机步旅+2个陆战旅全部配备M109 155/L39加榴炮的。24 X 9 =216，另9门炮作为炮训部训练用
后来，有可能是�茠k/��钱/�茪艀A购买更多的M109，所以才会将3个机步旅的72门M109，编成4个各18门炮的炮兵营，分配给了北部（3个营）和中部（1个营）的炮指部。
就连防卫部、地指部那样基本上以防敌军轻步兵登陆的地方，也都各配属了1个8门155炮的炮连，跟2个105炮的炮连组成混炮营，也是因为105炮的威力有不足，有必要用155炮来补强
所以，鹰眼炮对于联兵旅来说，属于小牛拉大车的了
大大一直誇讚台灣聯兵營的變化
但是怎沒有想要讓砲指部+旅炮營+營砲排聯合作戰呢?
既然大大想用單挑思維來比較榴炮
那在台灣西部3個砲指部裡面有4個營的m110 203+7個營的m109 155
這等威力夠單挑共军主力的122/L32加榴炮了吧?
所以要單挑.砲指部就夠啦.旅砲營如果用鷹眼輪砲車
那是(暗箭輪砲車).趁你們單挑的時候.暗箭一砲打給你勃起 |
Edited by - lushowshow on 06/22/2026 09:57:47 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4075 Posts |
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yangly3
我是老鳥
10629 Posts |
Posted - 06/22/2026 : 18:25:21
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quote:
Originally posted by lushowshow
大大一直誇讚台灣聯兵營的變化
但是怎沒有想要讓砲指部+旅炮營+營砲排聯合作戰呢?
既然大大想用單挑思維來比較榴炮
那在台灣西部3個砲指部裡面有4個營的m110 203+7個營的m109 155
這等威力夠單挑共军主力的122/L32加榴炮了吧?
所以要單挑.砲指部就夠啦.旅砲營如果用鷹眼輪砲車
那是(暗箭輪砲車).趁你們單挑的時候.暗箭一砲打給你勃起
lushowshow大，之前有提过：武器的一个选择标准，注重的不是优于自己的过去，而是要强于现在（和将来）的敌人，也就是说单挑对手，要能以强胜弱
这里再跟lushowshow大提第二个要考量的地方，那就是装备的选择，要与自己的能力齐肩并进
比方说，好多的球星，有自己定制的球棒、球拍还有球鞋。那么，让普通人穿着以后，能不能发挥出同样的效能哩 --- 那可就未必的了罢
武器装备亦然，高水准的军队跟低水准的军队，对装备水准的要求，肯定是不一样的；
像在俄乌战场上，双方就是巡飞弹漫天飞 --- 为何会如此，根本原因在于双方的战场感知能力极差，只能靠阿兵哥自己施放查打一体的巡飞弹去自行“打猎”
同样的情形，也比较符合台军义务役守备部队的水准
那么，台军的唯一对手，八路， 是不是也这样子哩？并不是如此：
��论是旅属的122/L32加榴炮，还是集团军属的155/L52加农炮，都有了较为完善的“信火一体”能力，从侦搜�茪H机到轻装侦察、装甲侦察等，都有了对应的体系，��论是敌前侦察还是敌后侦察，也都有相应的条例与流程。
他们的侦搜查打能力，远在现在的俄乌战场上的两军之上，绝不应该拿俄乌战场的情境来作为台湾进行国防的假设前提
所以，台军所面临的，不单只是火炮自身的性能，而是整个炮兵运作体系的问题
在共军对应的装备体系面前，可以说台军现有的所有自走炮、牵引炮都已全部落伍，而且，基本上都没有了升级必要：
即难以全面接入炮兵指管系统，也�茠k发射精准制导炮弹，效能�茠k得到本质提升，还占用了大量宝贵的人力物力
在HIMARS和M109A7到位以后，必然会将现有的全部炮兵装备，除训练用具以外，全部汰除。就如同买到了新款的爱疯以后，原先的诺基亚，就只能拿去敲核桃的了
最后，为何要强调联兵营哩 --- 联兵营的关键，在于一个联字，也就是说他们是能够跟海空军一起并肩作战的。
那么，他们的战场感知能力，也必然跟海空军是一致的：海空军能看到的东西，他们也能看到；海空军的接战过程，他们也能随时掌控
重点来了： 这就必然要求联兵营要有能够“帮上（海空军）忙”的装备 --- 也就是上面所提到的，你的水准到了哪个程度，自然也就需要适配对应水准的装备
小毛兄之前提及的：海空军打仗，陆军不能在一边玩沙，也是一样的道理
这个时候，lushowshow大也许就会发现：m110 203+ m109 155这些，就算强过敌军的122/L32，其实用价值也会有限。因为已经配不上你现在的水准了，你需要的是能够跟海空军一起打仗的装备
也由是，除开保留少量上述的M109A7作为基本保障款以外，台湾的炮兵营、联兵营，未来必然会考量转以HIMARS，以及�茪H机/巡飞弹（进行当中）、�茪H艇/岸基鱼雷（筹措中）作为主要装备
因为以上几项装备，才能配合海军海锋作战群的雄风/鱼叉部队与空军的战机一起，在滨海区域实施三军联合作战，（跟友军一起）实现“地狱景象”的作战规划
而再不会像“老黄埔”时代一样，等八路打上岸来，才开始兵对兵，炮对炮的展开对决 |
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lushowshow
剛剛入門
46 Posts |
Posted - 06/23/2026 : 08:42:11
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quote:
Originally posted by oneeast00
打仗不是桌遊比牌花 
砲越雜, 砲彈越容易不兼容斷供
老美基本不用81迫砲(只剩下車應急科目)
203.105 通通換成155才是王道
老美哪裡還有203砲彈？
亞太美軍哪裡有105砲彈？
等著”坐吃山空”嗎？
自己看看老美軍援會給什麼砲彈
2018 USMC 夏威夷 RIMPAC軍演
https://www.marforpac.marines.mil/Photos/igphoto/2001944823/
回大大:
您是要拿大陸型平原地形的戰法
用在台灣縱深淺.地形破碎的地方嗎?
全部都用155你會礙手礙腳
建軍最忌諱的就是
不是0就是1 |
Edited by - lushowshow on 06/23/2026 08:42:59 |
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lushowshow
剛剛入門
46 Posts |
Posted - 06/23/2026 : 10:07:53
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
大大一直誇讚台灣聯兵營的變化
但是怎沒有想要讓砲指部+旅炮營+營砲排聯合作戰呢?
既然大大想用單挑思維來比較榴炮
那在台灣西部3個砲指部裡面有4個營的m110 203+7個營的m109 155
這等威力夠單挑共军主力的122/L32加榴炮了吧?
所以要單挑.砲指部就夠啦.旅砲營如果用鷹眼輪砲車
那是(暗箭輪砲車).趁你們單挑的時候.暗箭一砲打給你勃起
lushowshow大，之前有提过：武器的一个选择标准，注重的不是优于自己的过去，而是要强于现在（和将来）的敌人，也就是说单挑对手，要能以强胜弱
这里再跟lushowshow大提第二个要考量的地方，那就是装备的选择，要与自己的能力齐肩并进
比方说，好多的球星，有自己定制的球棒、球拍还有球鞋。那么，让普通人穿着以后，能不能发挥出同样的效能哩 --- 那可就未必的了罢
武器装备亦然，高水准的军队跟低水准的军队，对装备水准的要求，肯定是不一样的；
像在俄乌战场上，双方就是巡飞弹漫天飞 --- 为何会如此，根本原因在于双方的战场感知能力极差，只能靠阿兵哥自己施放查打一体的巡飞弹去自行“打猎”
同样的情形，也比较符合台军义务役守备部队的水准
那么，台军的唯一对手，八路， 是不是也这样子哩？并不是如此：
��论是旅属的122/L32加榴炮，还是集团军属的155/L52加农炮，都有了较为完善的“信火一体”能力，从侦搜�茪H机到轻装侦察、装甲侦察等，都有了对应的体系，��论是敌前侦察还是敌后侦察，也都有相应的条例与流程。
他们的侦搜查打能力，远在现在的俄乌战场上的两军之上，绝不应该拿俄乌战场的情境来作为台湾进行国防的假设前提
所以，台军所面临的，不单只是火炮自身的性能，而是整个炮兵运作体系的问题
在共军对应的装备体系面前，可以说台军现有的所有自走炮、牵引炮都已全部落伍，而且，基本上都没有了升级必要：
即难以全面接入炮兵指管系统，也�茠k发射精准制导炮弹，效能�茠k得到本质提升，还占用了大量宝贵的人力物力
在HIMARS和M109A7到位以后，必然会将现有的全部炮兵装备，除训练用具以外，全部汰除。就如同买到了新款的爱疯以后，原先的诺基亚，就只能拿去敲核桃的了
最后，为何要强调联兵营哩 --- 联兵营的关键，在于一个联字，也就是说他们是能够跟海空军一起并肩作战的。
那么，他们的战场感知能力，也必然跟海空军是一致的：海空军能看到的东西，他们也能看到；海空军的接战过程，他们也能随时掌控
重点来了： 这就必然要求联兵营要有能够“帮上（海空军）忙”的装备 --- 也就是上面所提到的，你的水准到了哪个程度，自然也就需要适配对应水准的装备
小毛兄之前提及的：海空军打仗，陆军不能在一边玩沙，也是一样的道理
这个时候，lushowshow大也许就会发现：m110 203+ m109 155这些，就算强过敌军的122/L32，其实用价值也会有限。因为已经配不上你现在的水准了，你需要的是能够跟海空军一起打仗的装备
也由是，除开保留少量上述的M109A7作为基本保障款以外，台湾的炮兵营、联兵营，未来必然会考量转以HIMARS，以及�茪H机/巡飞弹（进行当中）、�茪H艇/岸基鱼雷（筹措中）作为主要装备
因为以上几项装备，才能配合海军海锋作战群的雄风/鱼叉部队与空军的战机一起，在滨海区域实施三军联合作战，（跟友军一起）实现“地狱景象”的作战规划
而再不会像“老黄埔”时代一样，等八路打上岸来，才开始兵对兵，炮对炮的展开对决
回大大:
您竟然懷疑台灣義務役95%大學.碩士.博士畢業的這些年輕猛男水準
這只有在黃埔醬缸才會發生的事
不知道外面世界已經要登陸火星了
還在等待嫦娥與吳剛會不會在月球做愛
現在的台灣年輕人.你今天拿一本操作手冊給他
明天就可以跟你輸贏了
而
台灣唯一的對手八路建軍模式
100元只有20元用在建軍
中印衝突印軍拿石頭砸穿中國軍車這你不知道嗎?
https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%AD%E5%8D%B0%E9%82%8A%E5%A2%83%E8%A1%9D%E7%AA%81%E6%A1%88%E5%A4%96%E6%A1%88-%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E7%A0%B8%E5%87%BA%E4%BA%86%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%A9%9F%E5%AF%86-013205124.html
如此建軍他們的偵蒐能力如何?
而台灣引進M109a7如果搭配3台M109a2/a5會變成四台m109a7的火力與準度
您說如何?
鷹眼輪砲車的精準度也不輸M109a7還經過烏俄戰爭的驗證
這是長短配速度與靈活戰術的搭配
但澎指.蘭指.花指.東指我就不會說要鷹眼輪砲車
因為後面沒砲指部當靠山火力真的不足
西部有砲指部當靠山.聯兵旅當然要靈活運用
至於近岸濱海聯合防衛
就真的是要靠無人艇與小型快艇來配了
以後再說 |
Edited by - lushowshow on 06/23/2026 10:24:25 |
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Harvida
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 06/23/2026 : 11:12:45
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現代威脅的特點:
全縱深,全時間,全頻譜(特工到彈道飛彈)。
把源頭打擊武器放在幾個營區,其實那就是2000年代到現在既存路徑而已,2000年代台海制海制空還在我們手裡。
但是為了說現在沒有錯,沒有絲毫改進的空間,我們把它說成10分鐘就可以疏散,美國做不到的完全即時反制彈道飛彈與窮人巡弋飛彈,我們做得到,而共軍表現還比伊朗差。
共軍中程彈道飛彈試射2枚沒反應,6枚,12枚,24枚?我不認為台灣就會有反應或能反應。
總而言之,我認為台灣放太多心力在不可能的翻盤上,卻忽略真正的戰略支點戰術殺器的保護。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12228 Posts |
Posted - 06/23/2026 : 11:38:35
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想要M109A7還要等很久
小毛有個想法，給大家笑笑
Mandus後來把Brutus 155mm卡車砲改名成為Hawkeye SRT 155mm，所以Hawkeye其實有兩款，105mm和155mm。
如果你想要M109A7等級的數位射控，其實M777A2也有數位化火力管制系統 (Digital Fire Control System, DFCS)，估計也是可以接受指揮車無線電傳來的數位射令，計算射擊數據。
不妨考慮短時間內比較可以快速成軍的三種方式：
1.現有M109A2 改用M284砲管或是M776砲管，再搭配DFCS數位射控，就能有接近M109A7的聯網能力。
2.現有M109A5 升級DFCS數位射控，使其可以立即接近M109A6/A7的聯網能力。
3.引進Mandus 軟後座力技術，自己搞有砲塔裝甲防護的國產低後座力155mm卡車砲，當然也要引進DFCS數位射控
透過引進美軍的DFCS，屆時不管是HIMARS或是昇級版的M109 A2/A5，都可以共用砲兵指揮車與戰場共同圖像，也可以發射美軍導引砲彈，這算是最小幅度的升級....
至於鷹眼105mm，小毛的想法是改成裝上M68戰車砲的拖曳式鷹眼版(有問過原廠，認為技術上可行)，配發到義務役的步兵旅以及動員步兵旅，作為反坦克飛彈的替代品。拖曳版基本上可以在城鎮很好的躲藏(推到走廊或鐵皮屋內)，你要裝車上也可以做到。
直射有兩公里水準，用在城鎮守備。提供曲射射表的話大概可以打到10公里上下。適合步兵打擊視線內的任何地面目標。話說國際上還有可程式化多功能空爆彈藥，說不得也能打無人機.....XD
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5480725
美增購M109A7自走砲 貝宜產線優先供應美軍 我國訂單119年交貨不變
軍方人士指出，我國國防部在規劃「M109A7自走砲案」並與美方談判軍購合約時，就已深刻了解美方必須優先滿足本國軍隊需求的排程。為此，台美雙方在正式簽署發價書前，就已將此時間差納入整體期程規劃中。我國首批向美採購的60門M109A7自走砲，雙方最終敲定的交運高峰本就排定在2030）之後才開始陸續交貨，並未受到美軍此次增購而有「臨時插隊」或「遭到延宕」的狀況。
相關人士分析指出，美軍此時持續下單增購，對我國軍購案而言反而是一項利多。由於貝宜公司的生產線得以延續至2029年底，當我國於119年（2030年）進入實際交運階段時，該產線正處於高度成熟且穩定的運作狀態。這不僅能大幅降低因產線停工或供應鏈中斷導致的交機風險，也能確保我國取得的裝備具備最完善的後勤維保能量。
我國已正式與美方完成M109A7自走砲等軍購標案的發價書簽署，並因應後勤能量與整體防衛佈局，將採購總量調節為120輛、分兩批進行，首批60門的特別預算與交車期程皆已鎖定，台美軍事合作與各項武器籌獲皆依計畫嚴密管制，將確保新式重型火砲能如期如質加入國軍戰力序列，構建不對稱防衛戰力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/23/2026 11:49:35 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4075 Posts |
Posted - 06/23/2026 : 13:16:45
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Originally posted by lushowshow
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Originally posted by oneeast00
打仗不是桌遊比牌花
砲越雜, 砲彈越容易不兼容斷供
老美基本不用81迫砲(只剩下車應急科目)
203.105 通通換成155才是王道
老美哪裡還有203砲彈？
亞太美軍哪裡有105砲彈？
等著”坐吃山空”嗎？
自己看看老美軍援會給什麼砲彈
2018 USMC 夏威夷 RIMPAC軍演
https://www.marforpac.marines.mil/Photos/igphoto/2001944823/
回大大:
您是要拿大陸型平原地形的戰法
用在台灣縱深淺.地形破碎的地方嗎?
全部都用155你會礙手礙腳
建軍最忌諱的就是
不是0就是1
就問一句 按閣下什麼都要分級
國軍難道要搞76, 90mm砲戰車?
國軍難道雲豹要分 20mm , 25mm , 30mm?
打仗不是桌遊比牌花
既然我們知道戰車, 機炮IFV 弄一堆不同口徑只會讓彈藥不兼容害死自己
那榴砲自然同等道理
砲彈可以不同, 但砲管一定要共用
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
