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Harvida
路人甲乙丙
4458 Posts |
 Posted - 05/17/2026 : 15:09:15
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灘岸在國防部各種狀況的定義不一樣,深者甚至會深入內陸5公里,難免會誤會"沙上面才是灘岸"。
聞"國軍155砲,105砲,120迫絕大多數依往例都是要靠近灘岸以輸出火力。"自然會感到不可思議。
"實戰怎麼可能在沙上面放砲?"
談這些的理路並不是"國軍過往絕大多數155 105 120迫都是要靠近灘岸以輸出火力,很脆弱,很愚蠢-->M109A7也會這樣而脆弱-->不要買"
其實上面的論述完全不是這樣的。
我這邊全不是在批評"靠近灘岸以輸出火力"而是終於理解為什麼這樣做,因為盡可能殲敵於灘岸之外非常重要,重要到國軍賭上絕大多數的155 105 120迫,重要到國軍在後勤與步兵能量數倍於今的過往,仍把殲敵於灘岸之外置於拘束--打擊的戰術戰法之上。
圖這樣的排序的落實,在戰場高透明度,武器彈藥採購獲得突破,國軍在後勤與步兵能量相較極度衰弱的現在,該怎麼運用這1000億?
有人的答案是M109A7,我的答案不是。
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Edited by - Harvida on 05/17/2026 15:11:09 |
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yangly3
我是老鳥
10693 Posts |
Posted - 05/18/2026 : 15:26:47
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5440604
陸軍第二作戰區情蒐戰力大升級 二支裝騎連轉型無人機中隊
負責防衛花蓮、台東地區的第二作戰區，負責指揮的陸軍花東防衛指揮部，原在花蓮（花防部直屬部隊）及台東（由台東地區指揮部指揮）各部署一個裝騎連，為因應新型態的作戰型態，原以情蒐為主的裝騎連將裁撤，七月一日將改編為新制的無人機中隊，原有的戰車、裝步戰鬥車及輪型偵搜等裝備，將移編新成立的聯兵營，藉此提升東部作戰區的偵蒐能力
以陸軍十軍團為例，裝騎營為台中港遭到攻擊時的第一波快速反應部隊，主要的任務為即時敵情偵察及戰場搜索，在發現大股敵軍時，及時反映及呼叫陸海空的火砲攻擊。
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如是的话，台军本岛的的花防部、台东指挥部也会向联兵旅的编制靠拢，直属�茪H机中队（原装骑连），集中侦搜能力。
从文中的配图来看，使用的也是“魔蝎”级别的侦搜�茪H机
不过陆军十军团应该是妹有装骑营的，也妹有装骑连 --- 台军唯一一个装骑营应该在澎湖，辖两个装骑连，8台主战车（战车排X2）
文中应该是小编在自由发挥的咯 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4130 Posts |
Posted - 05/18/2026 : 19:20:16
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如果更多 裝騎被轉型成無人機
砲豹又該何去何從？
苦等M-60/CM-11 退休 接班裝甲兵? 改做155自走砲? 喝西北風?
話說 既然本年度無人機預算已確定被藍營一刀砍光了
今年應該沒什麼裝騎改編的意義吧?? 無”機”之談? |
Edited by - oneeast00 on 05/18/2026 19:26:07 |
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Harvida
路人甲乙丙
4458 Posts |
Posted - 05/18/2026 : 19:24:49
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| 射控裝甲部分研發成果可用在二代機砲豹上。以後所有豹都是機砲豹。 |
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cph0516
我是老鳥
8072 Posts |
Posted - 05/18/2026 : 21:37:59
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發展砲豹
本來就沒多大意義
光那個砲塔估計就要300萬美金
而機砲豹是步兵戰鬥車
最少能運兵
台灣可以發展30mm無人砲塔
安裝某些車輛上面
成本較低.火力一樣猛.射控可以降級
要好一點的就
M1304「史崔克 ICVVA1」30公厘無人砲塔
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Edited by - cph0516 on 05/18/2026 21:39:11 |
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冗丙
版主
Taiwan
16452 Posts |
Posted - 05/19/2026 : 08:03:11
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quote:
Originally posted by oneeast00
如果更多 裝騎被轉型成無人機
砲豹又該何去何從？
苦等M-60/CM-11 退休 接班裝甲兵? 改做155自走砲? 喝西北風?
話說 既然本年度無人機預算已確定被藍營一刀砍光了
今年應該沒什麼裝騎改編的意義吧?? 無”機”之談?
因為小英時代無人機預算要花完呀~~~
蔡女皇時期有在2024年編列56 億元「軍用商規」無人機採購（無人機國家隊）/中科院自研「軍用軍規」無人機採購案預算~~
這批「軍用商規」無人機的建案採取「集體招標、各軍編列」的模式。雖然由國防部統籌規格，但實際採購是由陸軍司令部、海軍司令部、空軍司令部根據基層部隊的需求，分別編列在各自的中央政府年度一般軍事投資公務預算中：
陸軍司令部：主要負責採購「微型無人機」、「目視導引無人機」與「陸用監視型無人機」。
海軍司令部：主要負責採購「艦載型監視型無人機」、「監偵型無人機」。
空軍司令部：參與相關反制系統及部分戰術偵蒐款項。
故大型的 「騰雲二型」、海軍的 「銳鳶二型」 或是陸戰隊的 「紅雀三型」，這些目前都仍編列在國防部每年的常態公務預算（年度軍事投資項目）中進行持續研發與微量撥交，並沒有被塞進這部《海空戰力提升》特別預算案裡。
《海空戰力提升計畫採購特別預算》（總額 2,373 億元）：
這裡面編列的是軍用軍規、由中科院研發量產的武器，例如「劍翔反輻射無人機」、萬劍彈、雄風飛彈等。
其中「無人攻擊載具系統」，法定預算數：$11,984,720,000$ 元（約 120 億元）
執行期程：民國 111 年度至 115 年度（分 5 年編列與執行量產）。
研發與產製單位：全權委由國家中山科學研究院（中科院）負責，屬於純國產的「軍用軍規」不對稱作戰武器。
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Edited by - 冗丙 on 05/19/2026 08:14:13 |
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Harvida
路人甲乙丙
4458 Posts |
Posted - 05/19/2026 : 09:57:46
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如果全軍機砲豹加上資訊分享系統,打無人機直升機,防空能力是個大提升。二代豹,裝甲,射控,戰場感知,甚至APS的研發成果也有地方可去。
實用上說,他的火力是上天下地,後勤負擔較低,自持性也提高了,真願意做,輪車也較能做到分散--譬如說一個排佈署在一個較小營區據點。 |
Edited by - Harvida on 05/19/2026 10:00:38 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13670 Posts |
Posted - 05/19/2026 : 10:46:53
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主要還是輪甲車補保負擔真的輕鬆很多，所以部屬彈性，日常費用等等都是優勢。
quote:
Originally posted by oneeast00
如果更多 裝騎被轉型成無人機
砲豹又該何去何從？
苦等M-60/CM-11 退休 接班裝甲兵? 改做155自走砲? 喝西北風?
反正立法院現在就是卡住新預算，談這些也沒有意義。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
10693 Posts |
Posted - 05/19/2026 : 16:01:15
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quote:
Originally posted by oneeast00
如果更多 裝騎被轉型成無人機
砲豹又該何去何從？
苦等M-60/CM-11 退休 接班裝甲兵? 改做155自走砲? 喝西北風?
炮豹应该优先装备外岛，替换下老旧的M60
之前是A3版为何斤斤计较车高，现在知道至少有一点，是要适应外岛部署的需要
包括之前oneeast00大有提到的，金防部在金门首次试射“标枪”的话题。考量到外岛不仅位居一线，而且难以及时召唤火力支援，可能只有HIMARS能够快速响应，所以在一线部署自走战防炮与ATGMS应是强化防卫能力的必需 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4130 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12283 Posts |
Posted - 05/19/2026 : 19:40:03
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所以沒人對於陸軍迫砲三分鐘架砲,十五分鐘開火這個訓練指標感到憤怒?
這年頭架砲發射撤離都是用幾十秒來計算,,,國軍還在十五分鐘開火....
還是你們對陸軍迫砲的要求是有就好?反正活不了多久,不用花大錢????
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/19/2026 19:41:44 |
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cph0516
我是老鳥
8072 Posts |
Posted - 05/19/2026 : 19:48:06
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15分鐘開火的順序是
先觀測目標.通信班.計算手.通信班.營部判斷.上級下令.營部砲連.最終觀測目標
當有以為
砲兵能開天眼.跟玩遊戲
開透視地圖一樣
一覽敵軍全貌嗎
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gera
我是老鳥
7532 Posts |
Posted - 05/19/2026 : 20:37:34
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那是因為國軍演練的是整個流程. 而小毛你只看架砲開火撤離的切片.
以國軍人力為主的運作模式,15分鐘其實是還可以的,況且,這是最低標的及格標準,又不是最佳情況.
而想下車就打,上車就跑,那就是整個系統與環節都要花錢. 至於迫砲用什麼方式打多快,其實是很末端的東西.
目獲,火協,射令,所有環節都必須足夠好與快,迫砲才會變成最慢的那個端口,並且也是花錢就能解決的東西.
所以有啥好忿怒的? 至於陸軍怎麼花錢要看它整個系統環節怎麼花. 譬如說,營級的UAV(魔羯). 裝騎連要部署的鐵騎車,以及裝騎改編為無人機部隊.
一切系統環節都慢慢在變化,既然有推進,有成果,就不用整天"????"的. 能力又不是閉眼張開就有的.
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yangly3
我是老鳥
10693 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 04:22:51
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有报导称今年内本岛所有的战车营、机步营都要调整为联兵营，所以就以联兵营的接战流程来说：
120迫炮是联兵营火力连迫炮排的装备，火力连的连长在战时也会加入营部参谋组，以提供专业建议
而在120迫炮投入战斗前，营参谋组会视敌情，分别召唤空军、陆航、军团炮兵与配属的旅炮兵155加榴炮轮番对敌实施打击
每一次打击过后，都会研判打击效能，以决定下一步的作战规划
等轮到120迫炮要上场时，剩下的只有那些不值得浪费一发精准弹药的软目标了。
而这时候表说15分钟，可能好几个15分钟都过去鸟 |
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冗丙
版主
Taiwan
16452 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 07:56:12
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給81/120迫砲班的掌上型射控系統不是陸續服役很多年了??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12283 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 10:51:57
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想要吐槽的點太多........你高興15分鐘就好
以國軍人力為主的運作模式,15分鐘其實是還可以的,況且,這是最低標的及格標準,又不是最佳情況.
==> 共軍會等國軍15分鐘算完再開戰？
==> M114牽引榴符合國軍人力為主運用模式，無須改善?
莫忘初衷
為何迫砲會掛步兵科？難道不是因為迫砲是步兵基層可以直接掌握的支援火力，什麼等砲兵空軍支援完了，迫砲才計算完可以開砲，你活在哪個年代？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/20/2026 10:54:32 |
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cph0516
我是老鳥
8072 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 11:18:19
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有掌上射控還是要準備
當砲兵班是全自動備戰嗎
光要把甲車開到定位
插好標竿.放下並調整火砲相對位置(後續偏移修正).準備砲彈與調整發射藥
甚至要挖坑(剛好下面是石塊就爽了) |
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yangly3
我是老鳥
10693 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 12:35:59
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quote:
Originally posted by 小毛
莫忘初衷
為何迫砲會掛步兵科？難道不是因為迫砲是步兵基層可以直接掌握的支援火力，什麼等砲兵空軍支援完了，迫砲才計算完可以開砲，你活在哪個年代？
小毛兄既然已经意识到迫炮是步兵科武器，那就一讲就通的了
首先一点，就是空军、陆航、炮兵等兵科轮番上阵的时候，步兵科是要留在足够远的安全距离以外的，以免被误击
等通知步兵科出击的时候，迫炮也会跟随着前出
在进入迫炮的最大有效射程，又便于隐蔽的地方，迫炮排会脱离大部队，开始建立炮兵阵地。3分钟完成之后，开始测地，并结算射击诸元
与此同时，大部队会继续前进，随后脱离的应当是反甲排，之后的作业流程同上
大部队接着继续前进。当接近敌军武器杀伤区的最大射程时，各步兵单位会展开队形，各自占领突击阵位。
之后应就是一一确认各部队的就绪状况。待迫炮排、反甲排、各步兵单位均全部到位以后，即可发起突击
考量到迫炮的最大有效射程与敌军武器杀伤区之间应至少有2~4公里的距离，就步兵科所需要的行军与队形展开时间而言，迫炮排在15分钟内完成开火准备，应当不会影响到作战行动的发起。
再快也没有太大的意义，反正步兵单位还在准备接战的过程中，�茠k为迫炮指示目标，还不是得干等着 |
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gera
我是老鳥
7532 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 15:46:38
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說共軍會不會等國軍15分鐘再開戰?
問題是,這兩方根本不存在統一時間標準呀?
共軍要怎麼開戰,怎麼攻擊是共軍的事.
國軍迫砲要砲擊,是不是要先取決於前觀,無人機等有沒有捕捉到共軍動向. 如果有辦法共軍在施行集結時就捉到,那後面發砲要跑幾分鐘有什麼直接關聯?
前面弄那個美軍天蠍81迫砲觀摩,是半點都沒有想,人家如何在循環內做射測觀通砲,砲能夠30秒打,30秒跑,是因為射測觀通30秒內做完嘛?
天蠍迫砲30秒落砲,不插標桿,不挖坑,道理是什麼?
要懂人家怎麼做的,才有辦法把我們自己手工作業改進,否則買來天蠍迫砲就能快打快跑了?
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yangly3
我是老鳥
10693 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 06:27:14
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在指令步兵科前出时，是要反复确认之前的空中打击、炮兵打击已经对敌军战力造成了足够破坏。包括但不限于：
敌军残存的技术装备数量，敌军残存兵力的位置以及可能的行动路线，等等
目的就是尽可能地减少步兵科在前出过程中可能遭到的伤害
至于美军的天蝎81迫击炮，其实它正好是站在联兵营120迫炮另一端的装备：
因为它是步兵师下的步兵营、连级支援武器，而这些步兵营、连的战术地位，跟装甲部队正好是反过来的：步兵主守，装甲主攻
所以，步兵的81迫击炮需要保证在进攻方的火力下有足够的生存力，快速机动，即射即走，是必要的了
而装甲兵的120迫炮，射程比你远，威力比你大，前面还有战甲车、反甲排做“屏障”，自然就可以从容许多 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12283 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 09:58:22
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聯兵營的作戰定位
1. 反空降突襲，作為快速應變部隊
2. 敵登入後，作為反擊圍殲之主力
裡面迫砲單位，是要跟著部隊機動，屬於進攻部隊，隨時會接敵。
以雙方都是機械化或是摩步單位的運動速度，迫砲四到八公里的射程根本就是幾分鐘內就會遭遇甚至突破，不曉得還可以忍受幾個世代前的十幾分鐘標準居心何在？
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yangly3
我是老鳥
10693 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 11:16:53
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小毛兄应该还妹有看之前“三军联战测训”的影片，所以没看到联兵营的接战流程
按照小毛兄的想法，在地面部队当中，需要跟随部队机动，随时准备接敌的炮兵武器....
在别国军队里可能是120/L25迫榴炮，可能是122/L32加榴炮，也可能是120线膛迫击炮（日自和髪军）
但对于台军，会是M109---现在是A2/A5，未来会是可以打精准弹药A7
因为防护力不足，它们所以会视敌情，跟随在装甲部队后方5-10公里左右的距离，接获目标指示后立即停车，建立火力阵地，提供火力支援
而美军和台军的120迫炮，是步兵科武器 --- 实在不行，小毛兄把它等同于成步兵营武器连的迫炮就好
步兵营的武器连也是会跟随步兵前出。在临战前与步兵脱离建立火力阵地，在步兵抵达作战位置前布设好阵地就可以了。
想想步兵营的武器连把阵地建立起来要多久哩
而哪怕是装甲步兵，继续乘甲车前出2~4公里，然后各连、排展分别开队形，占据出击阵位，十五分钟的时间也应是只多不少的了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12283 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 13:33:24
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上班時間有限，用AI隨便查的
美國陸軍裝甲旅 120迫砲 接戰時間表
美軍裝甲旅戰鬥隊（ABCT）的車載 120 公釐迫砲系統（如裝甲多用途車 AMPV 搭載的迫砲版本或 M1064 迫砲車）接戰時間極快。從部隊接收目標、完成射擊計算到第一發砲彈發射約需 1 分鐘至 2 分鐘，而在射擊後可在 30 至 60 秒內轉移陣地以避免反擊。現代美軍高度數位化與自動化的迫砲系統運作流程與時間軸如下：
1. 接戰程序與時間軸
目標獲取與呼叫（約 30 - 60 秒）： 觀測手或前線部隊透過數位系統（如 FBCB2/JBCP 戰場管理系統）識別敵軍，並傳送射擊任務至迫砲火力指揮中心（FDC）。
射擊計算與佈署（約 30 - 60 秒）： 射擊指揮中心計算參數，自動化射控系統（如 Elbit Systems 的 CARDOM）會解算彈道，並利用慣性導航系統（INS）自動驅動火砲方向與高低機。
發射與彈道飛行（約 50 - 60 秒）： 乘員裝填彈藥並發射。迫砲彈飛抵目標區的飛行時間通常落在 50 秒左右（視距離與射程而定）。
打帶跑（Shoot and Scoot）（小於 60 秒）： 砲擊完畢後，車輛系統可在一分鐘內迅速解脫陣地、收起裝備並駛離，提高戰場生存率。
2. 火力射速標準最大射速：
在開火的第一分鐘內，系統最大射速可達約每分鐘 16 至 18 發。
持續射速： 為了避免砲管過熱與維持裝備壽命，持續射速通常規定為每分鐘 3 至 4 發。
3. 編裝與任務定位
在美國陸軍裝甲旅中，120 公釐迫砲通常編制於旅級裝甲聯合兵種營（Combined Arms Battalion）的重型迫砲排（Heavy Mortar Platoon），其主要任務為提供直屬機動部隊即時的近接火力支援、煙幕掩護或照明任務。
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Harvida
路人甲乙丙
4458 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 14:34:57
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quote:
Originally posted by 小毛
聯兵營的作戰定位
1. 反空降突襲，作為快速應變部隊
2. 敵登入後，作為反擊圍殲之主力
裡面迫砲單位，是要跟著部隊機動，屬於進攻部隊，隨時會接敵。
以雙方都是機械化或是摩步單位的運動速度，迫砲四到八公里的射程根本就是幾分鐘內就會遭遇甚至突破，不曉得還可以忍受幾個世代前的十幾分鐘標準居心何在？
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或許以北部來說因為105 120迫許多都在台61稍後,不太有機會撐過攻擊準備射擊。所以...陸軍不太在意吧。
未來或許是用無人機(目獲,自殺型)加上新自走砲來運用,就不打算再精進120迫的這整套程序了。
很多準則,因為台灣太小,用起來就彆扭了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
