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 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30		  發表新標題  回覆本標題
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lushowshow
新手上路

150 Posts
Posted - 08/31/2026 :  08:42:38  會員資料 Send lushowshow a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by lushowshow



感覺上Y大對于台灣戰場的想像應該是在烏克蘭大陸型平原的戰爭

（恕删）



l大，能完全理解你现在一时很难转过弯来，毕竟2020年以后的这支台军，��论是编装体制，还是战术战法，可以说跟以前的“國軍”相比，已经脱胎换骨的了

最关键的，就是俺上面提到的：之前的“國軍”，只拥有军团级、旅级炮兵。而现在的这支台军，已经拥有，并且在不断扩展集团军级乃至战区级炮兵的战力

由于战力的不断扩充，能够打得更远 --- 从以前的20-30公里，扩展到集团军级的70-100公里，再到战区级的300公里以上。

炮兵的射程远了，作战范围扩大了，自然就显得眼前变“空旷”的咯
台湾的军武圈里比较热衷讨论捷克或者法国式的155/L52卡车式加农炮，如果再加上小毛兄心心念念的火山弹药，射程更是可达100公里以上。

但这些其实最多只是集团军级的炮兵火力，而现在的台军炮兵，如上所述，真正的是已经实现了跨越式发展：已经从原先只能打到岸际的敌军换乘区，一口气延伸到了对岸。如果前进部署到金马一线的话，更是可以威胁到对岸内地的远火阵地与机场等设施，这个恐怕是2020年前完全�茠k想象的

所以，l大可能要意识到：能够打像“烏克蘭大陸型平原的戰爭”，这其实是台军的炮兵战力大幅提升，“胳膊”能够伸得更长，“拳头”可以抡得更远的表现，绝对是件好事情

就算是以前想都不敢想，现在都可以想的了

大大把砲兵與火箭混再一起談似乎有些戰略與戰術上的誤導
海馬是作為源頭打擊的武器射程當然重要
而M109:除非台灣m109登陸大陸要反攻大陸解救大陸苦難同胞那當然射程很重要
(這也是小弟以為你要反攻大陸解救大陸苦難同胞的原因)
如果只是在台灣打反登陸
台灣縱身淺.道路四通八達射程不是最重要考量
機動性.隱蔽性.精準度才是最重要的考量
砲指部全裝甲化操作M109沒問題
只是砲指部好像還有3個營是操作M114就很LOW了
而聯兵旅作為戰術執行單位
如果沒有預算買鷹眼輪砲車營
小弟覺得將機步旅砲營3個營的m114操作的人力與裝甲旅的旅砲營
轉換成120迫砲搭無人機的旅砲營還比較好
砲兵反無人機攻擊最好的方式:隱蔽.機動
M110全部給砲訓部後砲群操作就可以了
Edited by - lushowshow on 08/31/2026 09:15:21
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12426 Posts
Posted - 08/31/2026 :  15:17:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
八輪的新聞在此，獵豹看來只會用在外離島和東部.....

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5557870
CM21甲車將全面汰換 國軍795億採購新式雲豹量達410輛！
根據116年度預算書，陸軍司令部編列「新式輪型戰鬥車」採購預算，陸軍指出，因應CM21履帶型裝甲人員運輸車使用已逾40年，功（性）能無法適應現代化作戰需求，故籌獲高機動性、強大火力、精準數位化射控及抗貫穿均質裝甲（含）以上防護的「新型輪型戰鬥車」，強化地面部隊機動打擊及快速反應能力，方能適應台澎防衛作戰。

陸軍表示，全案由陸軍統籌建案，全案共需795億3907萬4千元，執行期程116至123年度，計劃籌購30公厘機砲輪型戰鬥車175輛、40公厘榴彈機槍輪型戰鬥車101輛及40公厘榴彈機槍指揮車134輛。其中，在陸軍部分，計劃籌購計畫籌購30公厘機砲輪型戰鬥車151輛、40公厘榴彈機槍輪型戰鬥車77輛及40公厘榴彈機槍指揮車134輛，計需693億1627萬1千元，納入116至123年度編列。

不過根據預算書顯示，明年度陸軍僅編列2億1945萬元，計劃辦理備料整備作業，須等到117年度才會陸續籌獲相關車輛。

搭載40公厘榴彈機槍的國造雲豹八輪甲車，是雲豹家族較早投入量產的車型。國軍自2006年起執行「迅馳專案」，共量產368輛CM32指揮車及CM33裝步戰鬥車，撥交陸軍與憲兵使用。其中，國家發生重大緊急事件時，用於護送國家元首的「萬鈞車」，也採用CM32雲豹甲車。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5557959
國造輪型戰車確定量產！ 陸軍7年570億買「獵豹」 2033年達178輛
116年度（2027）國防預算書指出，陸軍計畫籌購「獵豹」輪型戰車及附屬裝備等，總編列預算達新台幣570億7156萬9千元、自明年起至2033年間分年度籌獲；至於量產數分配，首年度將小批產交8輛，往後年度則依序交付14、28、36、36、36、20輛，總規模達178輛。

陸軍司令部表示，該車具高機動性、強大火力、精準數位化射控及抗貫穿均質裝甲（含）以上防護，能有效強化地面部隊機動打擊及快速反應能力，適應外、離島及花東地區地形作戰；並證實將取代外、離島及花東地區現行M41D戰車，強化步、戰協同能力，遂行地境內重要港口、機場等關鍵基礎設施防護，牽制、阻滯共軍行動。

原駐金門守備大隊的M41D輕型戰車已於今年中退役、由M60A3戰車暫時接替防務，儘管M60A3戰車105公厘戰車砲火力較M41D的76公厘砲為優；但車重、體積與機動性遜於後者。因此，外島地區未來將由M60A3搭配「獵豹」輪戰，維持防衛戰力完整。

去（2025）年六月通過陸軍軍種測評的「獵豹」輪型戰車，最終版車高2.9公尺，搭載一門105公厘線膛砲、最大攜行量33發，同時配備7.62公厘同軸機槍、12.7公厘遙控機槍塔各一門；此外，該車具備與M1A2T戰車同級的「獵－殲」（hunter-killer）系統。動力方面，該車最高時速逾100公里、續航力500公里，可在台灣本島範圍內執行高速機動、跨區增援等任務。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cph0516
我是老鳥

8134 Posts
Posted - 08/31/2026 :  15:34:07  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
新購軟皮豹運兵車410輛
要價790億
30公厘機砲戰鬥車：175 輛
40公厘榴彈機槍指揮車：134 輛
40公厘榴彈機槍戰鬥車：101 輛

平均單價1.9億.約是600萬美金一輛
美軍裝甲多用途車（AMPV）採購價約每輛 250 萬至 350 萬美元
買一輛軟皮豹可以買兩輛了

廢物105豹/570億.要178輛更貴
單價3.2億一輛.約是1000萬美金
直逼M1A2坦克1200萬美金價格

8000萬左右爆增到1.9億
廢物105豹這1000萬美金的採購價格
不如升級超級M60A3.或加碼買M1加碼買M1A2
Edited by - cph0516 on 08/31/2026 15:35:39
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lushowshow
新手上路

150 Posts
Posted - 08/31/2026 :  15:53:14  會員資料 Send lushowshow a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cph0516

新購軟皮豹運兵車410輛
要價790億
30公厘機砲戰鬥車：175 輛
40公厘榴彈機槍指揮車：134 輛
40公厘榴彈機槍戰鬥車：101 輛

平均單價1.9億.約是600萬美金一輛
美軍裝甲多用途車（AMPV）採購價約每輛 250 萬至 350 萬美元
買一輛軟皮豹可以買兩輛了

廢物105豹/570億.要178輛更貴
單價3.2億一輛.約是1000萬美金
直逼M1A2坦克1200萬美金價格

8000萬左右爆增到1.9億
廢物105豹這1000萬美金的採購價格
不如升級超級M60A3.或加碼買M1加碼買M1A2

波蘭（M1A2 SEPv3）：2022年採購 250 輛，包含後勤、彈藥與回收車等總價 60 億美元，單輛帳面成本約 2,400 萬美元新台幣約7.9億
澳洲（M1A2 SEPv3）：2021年採購 75 輛，總價 16.85 億美元，單輛成本約 2,247 萬美元。
保加利亞2023年軍售案（全新／完整配套）：引進 183輛系列裝甲車，總價約 15億美元（平均每輛約 820萬美元，包含相關設備與後勤）。
Edited by - lushowshow on 08/31/2026 16:05:22
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oneeast00
路人甲乙丙

4256 Posts
Posted - 08/31/2026 :  16:21:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
鵝烏之後還有發錢買裝甲戰砲載台就該知足了
陸軍沒被律師的陸戰隊”去砲化”整法就該偷笑了

嫌雲豹軟? 那現在只有肉包鐵/布包肉 的陸戰隊又算什麼?
嫌獵豹弱? 那現在只有猴抓20砲/40榴機 的陸戰隊又算什麼?

就不知律師會不會高抬貴手讓幾乎變成肉包鐵救火隊的陸戰隊能分到新豹..
Edited by - oneeast00 on 08/31/2026 16:27:47
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teamgod311
路人甲乙丙

1259 Posts
Posted - 08/31/2026 :  16:49:10  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
如果美國願意加賣M1A2T，基本上沒有M60升級和量產獵豹的機會，裝甲兵多次阻撓獵豹案就能看出，給老子履帶+重甲+大管炮，不要薄皮嫩雞，連M60A3升級都一度有消息要幹掉獵豹。


但現實沒有如果，美國不對稱戰派還在做妖，川普為了中美談派還在搖擺，M1A2T後續加購基本上有得等甚至要做最壞打算，M60A3狀況比想像中的差，很多老底盤批號不同要改要花更多錢，

百改底盤先，陸軍本來以為換了新引擎後就能慢慢堆料(新砲塔)，誰知道國外廠商來看後，金屬疲勞/舊底盤空間不夠大要大改/老變速箱燒毀/老管線漏油要換/扭力桿+傳動軸結構老化...

光個底盤改完大概就快數千萬元，別忘了現代戰車2/3成本在於砲塔(新砲管(含新彈藥)+獵殲射控+複合裝甲+核生化加壓三防+銳指+無線電+遙控武器站等等)，改完老M60A3破1億台幣以上，

假設M60A3真的大升級，換上新砲塔(複合裝甲)+APS+外掛反應裝甲，它的性能依舊輸給M1A2T為何?因為沒換120大棒棒啊，再來老車升級終究要面對壽命問題，最多再用10-15年除役掰掰。



-----------------------------------
所以陸軍怎麼想?

1.原本"加購"M1A2T優先取代老舊M60/CM11，把"數千輛老戰車"換成大約400-500輛M1A2T，讓裝甲兵換代，順便縮編裝甲規模因應少子化。 >>

2.但美國佬"不對稱戰老妖怪"阻饒不加賣，規劃中CM11確定要除役，而M60A3妥善率奇差無比，這數千輛老戰車空缺該怎麼辦呢? >>

3.塵封已久的M60A3升級案重啟，目的是先升級M60A3，撐過10-15年，等美國同意加賣M1A2T，大升級過的M60也能屌打老戰車2換1(當初有新砲塔+120砲規劃)。 >>

4.發現M60A3大升級太貴不划算，尤其老底盤翻新超過預算和想像，因底盤拖累，砲塔升級只能小改小鬧(新砲塔複合裝甲，降級為老砲塔鋁合金拉皮)，升級效益差又貴。 >>

5.M60A3改延壽換新引擎+新射控+新105砲管能用就好，妥善率+便宜優先，反正是過度車，只求過度時不要發生戰事，剛好外島M41D又除役，心不甘情不願量產少少獵豹當備案。 >>

6.最終回到第一步，死撐活撐到老美願意賣M1A2T，這整個無限閉環才會真正結束。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12426 Posts
Posted - 08/31/2026 :  17:10:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛一直覺得很有趣的，是陸軍到底要什麼? 要那個120砲管? 還是要那個M60過時的裝甲？

最近FNSS推出一款中戰車....步兵戰鬥車底盤配義大利的120mm 砲塔，同樣可以使用北約120mm彈藥。
https://www.edrmagazine.eu/csg-and-fnss-unveil-strategic-cooperation-and-introduce-the-new-cfl-120-karpat-combat-vehicle-at-ideb-2026
CSG and FNSS unveil strategic cooperation and introduce the new CFL-120 Karpat combat vehicle at IDEB 2026








我是說假設......如果台灣買進某種步兵戰鬥車底盤配上某種120砲塔，大家還會反對嗎？
如果可以接受步兵戰鬥車底盤，那三十到四十噸等級的十輪重甲雲豹底盤配120砲塔，大家會反對嗎？


另款選擇
https://www.edrmagazine.eu/mobility-and-firepower-rheinmetall-presents-the-lynx-120-mechanized-fire-support-vehicle
Mobility and firepower: Rheinmetall presents the Lynx 120 mechanized fire support vehicle


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yangly3
我是老鳥

10919 Posts
Posted - 08/31/2026 :  17:47:34  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by lushowshow


只是砲指部好像還有3個營是操作M114就很LOW了
而聯兵旅作為戰術執行單位
如果沒有預算買鷹眼輪砲車營
小弟覺得將機步旅砲營3個營的m114操作的人力與裝甲旅的旅砲營
轉換成120迫砲搭無人機的旅砲營還比較好



l大要想到：机步旅、装甲旅的主要作战对象是谁？

会是敌军的装甲，至少是两栖装甲部队，这是他们的旅炮兵必须要有足够的打击有装甲防护的硬目标的能力

之前就是提到，105口径的鹰眼炮威力太小，对付装甲目标的杀伤效能要比155炮低一个数量级，这对于装甲部队的炮兵来说是万万不能接受的

而120迫炮的弹药威力，在对付�茖�护的软目标时，效能要比105炮弹要好，但在对付硬目标时，依然�茠k同155炮相提并论

所以，装甲部队的炮兵，反甲能力绝对是不能动摇的底线，105炮跟120迫炮都是有不足，不能够作为主要火力来使用的呐
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yangly3
我是老鳥

10919 Posts
Posted - 08/31/2026 :  17:50:53  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by lushowshow



如果只是在台灣打反登陸



l大也要想到：以后的反登陆作战已经不是重点了，源头打击、滨海作战的优先级都远在其之上。通过上面提到的，台军炮兵新增的战力也能体现出来的

能够歼敌于境外，滩岸反登陆的重要性自然也就降低咯
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yangly3
我是老鳥

10919 Posts
Posted - 08/31/2026 :  18:07:33  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311


所以陸軍怎麼想?

（恕删）


t大好像还游离在状况之外，“铁甲重炮”的梦还没有醒呐

猎豹是178辆，大约是12个连的规模，可以替换外岛与本岛防卫部、地指部的全部M60战车

云豹30炮+40榴枪+指挥型，175+101+134，合计410，大约是28个机步连的编制，而目前台军依旧装备CM21甲车的机步连，最多也只有18个左右了。

也就是说，在替换掉现有的全部老旧CM21甲车以后，依然会有相当的云豹机步连会替换掉联兵旅中延寿后的M60主战车

可以说，台军装甲部队的时代即将过去，除开已买的M1A2T�茠k退货以外，其余的装甲部队转型为快反轮式机械化部队应该会是不可改变的趋势了

当然，传统炮兵的时代也会跟着离去，不会让装甲兵一个人独行的
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oneeast00
路人甲乙丙

4256 Posts
Posted - 08/31/2026 :  18:16:29  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cph0516

新購軟皮豹運兵車410輛
要價790億
30公厘機砲戰鬥車：175 輛
40公厘榴彈機槍指揮車：134 輛
40公厘榴彈機槍戰鬥車：101 輛

平均單價1.9億.約是600萬美金一輛
美軍裝甲多用途車（AMPV）採購價約每輛 250 萬至 350 萬美元
買一輛軟皮豹可以買兩輛了

麻煩查一下資料
300萬美刀單價AMPV是哪個火星始祖數字?

美國政府官網 ,
美軍自用規劃在2027要花12億美刀買196輛AMPV
也就是美軍自用AMPV 在2027平均要 612萬美刀一輛

別忘了 600萬單價AMPV按下文買的是 只有 小機槍的運兵, 救護車, 指揮車 版
而你所謂的單價600萬美刀雲豹可是有超過1/3會配備30砲

如果要把30砲裝上AMPV , 單價絕不會只有600萬美刀

https://www.congress.gov/crs-product/IF11741
FY2027 AMPV Budget Request

According to Army Budget documents,
the Army is requesting $1.2 billion in procurement funding
that "supports the procurement of 196 Armored Multi-Purpose Vehicles (AMPVs)
to improve mobility, lethality, network communication/interoperability and protection necessary to move personnel and perform key mission roles on the battlefield within the ABCT."
Edited by - oneeast00 on 08/31/2026 18:28:06
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teamgod311
路人甲乙丙

1259 Posts
Posted - 08/31/2026 :  18:31:56  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
先回小毛，之前審計部不是有糾正陸軍120砲問題嗎?當初M60A3大升級就包含120砲，是軍備局說沒能力也沒意願提升，只想留在105舒適圈...所以就不了了之，沒錢也是原因之一，

不然裝甲兵優先程度:火力>機動>裝甲，已經說過N次XD，裝甲再厚也會被打穿，跑再快也沒砲彈快，不如120大棒棒直接一發入魂，把敵人解決就沒有威脅，簡單明瞭。

如果國際上的換頭方案能更便宜，裝甲兵早就想買，問題歐洲一狗票親中厭台，所以不要想了，再來上面說的老底盤問題，已經花掉大部分經費和高層耐心，換頭就不要想(包含國造新砲塔QQ)。



---------------------------------
至於Y大我只能說我們在平行世界，你的世界可能步兵人人有外骨骼+AI無人機/無人車趴趴走+高科技通訊網路人人有+超級士兵血清讓人不畏死，不然你要防守+推灘頭堡，你要靠什麼?人肉沙包嗎?

獵豹105+雲豹甲車我說過很多次，他們是快速救火隊，先到場救援守備步兵+提供直射火力支援，絕對不是主力，絕對不是主力，絕對不是主力，很重要，所以說三次!

他們任務是協助守備步兵，拖到裝甲兵的戰車+陸航武裝直升機到場，那才是真正的反攻，當然期間各式無人機和砲兵也會提供各種火力支援，這就先不談，反正打仗是聯合作戰不是單打獨鬥。



是什麼給Y大勇氣，可以誤判解放軍無法把15式/100式這類輕戰車送上岸?台美悲觀一點劇本甚至96/99式都能上北部海岸，

不然美方同意賣108輛M1A2T放北部是買身體健康的嗎?這打斷共軍快速斬首美夢。

最後連日本從數千輛戰車大砍，人家好歹也保有300輛戰車+數百輛輪式戰車...你說不用戰車??同樣海島防衛作戰，我可沒看到日本把戰車裁光，

連新加坡/印尼/馬來西亞少平原多山多島也保有一定數量的戰車+甲車，Y大是多討厭裝甲兵阿?想要除之後快XD


反正國軍規畫是把數千輛戰車縮減至400-500主力戰車+數百輛輪式戰車，這就是規劃，如果M1A2T養不起，再下修300-400輛左右，養得起當然維持500輛左右規模，

而輪式戰車(亂命名的鍋)基本上是守備步兵快速支援部隊和取代外島M41輕戰車，從來就不是取代主力戰車(M1/M60)的位置，請先搞清楚再來討論。


PS.輪式戰車也是裝甲兵的鍋，故意把戰砲甲車改名，從步兵手中搶過去，這樣才能殺豹，所以獵豹105從來不是主力戰車，他是步兵火力支援車，和MGS一樣的任務和體質，一堆人當戰車用，傻眼。
Edited by - teamgod311 on 08/31/2026 18:54:17
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