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cph0516
我是老鳥
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 Posted - 09/13/2026 : 22:36:56
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因地制宜吧
烏克蘭看起來就很愛m113
畢竟簡單好修.也夠用.車內空間大
當人員運輸補給車.救護車.通訊車.指揮車
也是合格的
美軍如今要買新車替換
也是M2已經服役幾十年以後.才換的
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damau
路人甲乙丙
2067 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 00:54:29
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quote:
Originally posted by teamgod311
回cph0516 /damau/pcgamer 大，
這就回到軍方規劃，他們不想養履甲車，對比雲豹/重裝悍馬 這類輪甲車，履甲更耗人耗時訓練+維護(例:換履帶 VS 換輪胎，誰快誰簡單?)，
也不想花錢升級延壽，解決商源消失問題，那CM21/CM11/CM12會退出國軍裝備是遲早的事，
如果有心要繼續服役，最低限度會像M60A3那樣，至少換新引擎能跑，換新射控+電控砲塔改善商源和液壓油著火問題，
換新砲管+新砲彈+獵殲系統增加稍許的戰力提升，至於裝甲...看來只有柵欄甲QQ，
烏俄戰爭的重裝悍馬裝上鐵柵欄依舊有擋下FPV的實戰，前面也說過這類等級的4輪輪甲是"保人不保車"，
只要當下沒死還能反擊+呼叫火力支援就及格，不用像大八輪甲/戰車那樣強悍防護生存力(扛數架才毀)，
再說北區陸戰隊就是沒錢，還有作戰環境變成城鎮巷弄為主，雲豹他們買不起也太大不好用，所以暫時維持裸奔悍馬車，
不過傳言高層採訪有說之後會換新裝，那就敬請期待!因該不是民車就是，拜託不要皮卡。
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回Y大，
能靠情報和軍警偕同在戰前把第五縱隊都掃除是最好，但問題怎麼判別?把親中人士全部關到集中營?
更別說親中立委最近還要修法，叛國的軍人還要下修刑期...Y大你因該不知道最大的共諜，都在政府內部吧XD
所以我才說本地和外地人情報落差就在這裡，政府親中派不要打仗時扯後腿，並發布投降宣言就要偷笑，
戰前抓第五縱隊?我看他們不會抓，還會故意上街遊行製造對立...所以別鬧了，自己的命還是靠裝甲吧?
所以才題到封存，將部份堪用車輛修到好並存封於廢營區建築內，戰時再用，
至於缺料的統一更換替代性料件，不堪用的淘汰，只需留下小部份車輛人員當種子
這樣可省下大量人力經費，
還有點好處，很多老兵對老裝備很熟，只要稍加訓練便科上手，
動員時從裝備啟封訓練到使用時間會很短.而動員兵負責警戒任務也很適合. |
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kmleu
路人甲乙丙
2377 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 08:47:25
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#怎看美軍都不像是以陸戰為主軸的部隊,但美軍很清楚軍力投射包含人力火力與物資...還得夠快速
陸上裝備投資:少換代保持更新即可,M1/M2車系大概率得用一甲子,
#美軍採購各式履車輪車必經實測,本島神了,採購前沒實車實地測試開標後就稀哩呼嚕大量引進,輕型戰術輪車為一例!
鐵騎更神了!先說結論:軍用輪車自研國造照這樣走下去遲早會和納智捷走向相同結局,
引用電影"少林足球"，大反派魔鬼隊領隊"強雄"經典台詞是：「球證、旁證、協會、足總、委任局，全部都係我的人，點同我鬥啊？
鐵騎當然能上場但能一路靠裁判降標就晉級世界盃嗎?遠的不說至少得與紅黨軍軍車同等級吧?
#引例如下:美語老師真笨!腦袋裡只有部隊需求與專業!
這次AIT撩下去也無所謂了!從國共內戰失敗以來國民黨人早將美國人當鍋甩,為了重回執政,國共合作繼續黑美人又有何不可
%陸軍寬頻無線電機採購案流標 通資處「搓湯圓」不成只能廢標重來
"但是該案規格一出，讓國內通信廠商譁然，重點是該戰術通信裝備（無論是手持式或車載式的無線電機）未將國際主流、
具備抗干擾能力的「跳頻（Frequency Hopping）」技術列為必要規格，僅納入防護力較低的「移頻」技術，遭批評形同
「降規採購」；再檢視其招標規範中履約規則暗藏玄機，被國內通信廠商戲稱這是「價格高、規格低、門檻嚴」的暗黑採購案。"
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/265278
%AIT出手後順利開標 陸軍寬頻無線電機採購案14日將實測性能
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/268661
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cph0516
我是老鳥
8241 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 09:08:17
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車輛修到好並存封於廢營區
不切實際
當年換新步槍時.部隊就是隨便處理一下
就封箱送往彈藥庫堆放
誰會去管他
最後有沒有修好.甚至短缺各種零件的問題
反正負責人都退伍退役了
沒人管.沒人負責的東西.最容易再上面上下其手
拆東牆補西牆.到處偷料件.借料件
更是黃埔軍隊的特色
台灣軍隊
並不是美軍那樣.有專業的補給保修單位
非常完整的建制與後勤單位會去處理
老黃埔那套用再軍中.就是裝備容易爛掉的主因 |
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damau
路人甲乙丙
2067 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 15:31:19
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quote:
Originally posted by cph0516
車輛修到好並存封於廢營區
不切實際
當年換新步槍時.部隊就是隨便處理一下
就封箱送往彈藥庫堆放
誰會去管他
最後有沒有修好.甚至短缺各種零件的問題
反正負責人都退伍退役了
沒人管.沒人負責的東西.最容易再上面上下其手
拆東牆補西牆.到處偷料件.借料件
更是黃埔軍隊的特色
台灣軍隊
並不是美軍那樣.有專業的補給保修單位
非常完整的建制與後勤單位會去處理
老黃埔那套用再軍中.就是裝備容易爛掉的主因
存封要看如何存封法，丟到那像垃圾一樣，時間久了缺料銹蝕等自然裝備會完蛋
現在方法比較不同，其實我說的，國軍已經在做了，對象是M113.
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4259728
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/survey/11984
至於過去槍支存封，之前嬰兒朝世代，人槍本來就多，
後來裁軍人手不足，就亂搞一通，不過其實沒差，
那些老裝備如M14,M-1,57步槍，機槍，甚至Bazooka,106，42炮等老裝備本來就該淘汰了，
就算剩下那些沒爛的57,65用下去，還不如從美引進新槍，或二手M-4,M-14
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oneeast00
路人甲乙丙
4294 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 15:55:40
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從實際來看
後備主要作用是 給正規軍補兵, 要地防衛 /反特工
步兵武器/單兵反甲發到位就夠
更高檔的炮兵, 戰甲車 應該由戰區統籌
和高教機不該武裝的道理一樣
個人反對專門給後備配發太耗後勤的甲車
現實世界, 車要吃油, 不是免錢無限開
台灣不產油更容易被封鎖 , 戰時油料只會越用越少
同樣一車柴油, 你會派給正規軍還是後備?
M1都不夠油了 , 還要分給M113?
現代車輛的戰鬥力要有後勤油料支援
台灣的戰略處境
高耗油的飛行器 戰甲車都應該濃縮 精兵化 F35 /M1, 老車老機不該留
而不是濫竽充數 : 大家一起沒油
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Edited by - oneeast00 on 09/14/2026 16:39:55 |
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damau
路人甲乙丙
2067 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 16:16:50
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換另一種想法，同樣任務M113就能勝任，你油是給M113，派個還是派M-1這油老虎？？
還有點，M113吃柴油，台灣M-1吃什麼油，雖説是多燃料可改，但為M2準備的戰備油應該不是柴油吧.何況戰時很多戰機飛不起來，M-1油應該不會太缺吧！！
對資源缺乏問題，很早提到電動越野車或ebike
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Edited by - damau on 09/14/2026 16:59:54 |
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yangly3
我是老鳥
10990 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 16:19:46
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quote:
Originally posted by teamgod311
（恕删）
能靠情報和軍警偕同在戰前把第五縱隊都掃除是最好，但問題怎麼判別?把親中人士全部關到集中營?
更別說親中立委最近還要修法，叛國的軍人還要下修刑期...Y大你因該不知道最大的共諜，都在政府內部吧XD
t大难道妹有想到：战前征召后备役，其实就是不管你亲不亲中，但凡体格健壮又在近期受过军事训练的青年男女，都要统统关到...吭，军营里去的麽？其次才是让他们去站岗放哨
另外，t大可能大大低估了战争时期（含宣布戒严后的备战阶段），执政权的重要意义 --- 到了那个时候，平时的法律是不适用的了，什么民代，什么民法，统统都得往后站
近年来，有两个反面的例子值得台湾汲取教训：
一是韩国的尹锡悦 (Yoon Suk Yeol)，他是谎报军情，滥用职权，擅自宣布戒严，试图查封国会，逮捕反对派议员
二就是乌克兰的泽连斯基（Zelenskyy），他在开战前麻木不仁，�茪�备战。直到俄国鬼子冲进了国门，还在床上酣睡。可谓玩忽职守到了极点
不该戒严的宣布了戒严，而早就该宣布戒严的却迟迟按兵不动 --- 对于台湾而言，这两个教训，不能视而不见的呐 |
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yangly3
我是老鳥
10990 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 16:44:03
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虽然有些伤感，可能还有些扫兴，不过，该来的迟早都会来
革命，不是去年、今年才开始的，而是五六年前就已经发生的了，到了当下，只是慢慢开始呈现其结果了而已
如果以三军联战能力为参考的话，那么，2023年前后，陆军的全部联兵营与陆战队作战营都全部完成了第一轮测训为一个里程碑。而今年年底，本岛的全部装甲部队基本都完成联战测训，可以说是这一阶段的变革尘埃落定的标志了
又要老话重提了：（机/摩）步-坦（/战车）-（自走）炮是一个整体，犹如支撑一个平面的三个支柱。
其中，炮兵提供间瞄火力，负责面覆盖，是最重要的一根支柱；战车负责提供直瞄火力，负责对点目标的精准杀伤；步兵则是提供清剿与占领所需的人力
这三者缺一不可，尤其是炮兵战力。
俄乌战场上，�茪H机/巡飞弹对于对方战车与步兵的猎杀，根源就在于应当伴随装甲部队前出的自走炮战力的缺失，使得对方的单兵武器也能够肆�荍�惮德对本方的“步-坦”部队进行杀伤
长年以来，台军装甲部队“步-坦-炮”的装备结构是：
陆军： CM21/云豹系列 - CM11/12、M60 - M109A2/5、114
陆战队：AAV-7、悍马 - M60 - M109A2
而这两个结构的“崩塌”，是从陆军与陆战队的作战营（，在美军指导下，）以空地一体联合作战能力，替代传统的“步-坦-炮”战力而引发的：
空军与军团炮兵提供面覆盖杀伤，陆航与旅炮兵（/未来的巡飞弹部队）提供对点目标的精准杀伤
这样的情况下，第一根倒下的，也是最为关键的那一根，就是传统的旅炮兵，现在已经体现在陆战队裁撤M109A2上了
第二根倒下的，则是主战车，体现在陆战队裁撤M60；陆军裁撤全部CM11/12，以猎豹自走战防炮来替代；同时不再升级M60。等等
至于全面用云豹来替换CM21系列，则可以说其实是��关大局的了，更多的是为了统一各部队的战力标准以及便于后勤补保的需要
在“坦-炮”都已经面临全面汰除的情况下，单独保留CM21系列作为储备，其实是妹有多大意义的 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1279 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 17:20:20
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明明可以同時進行，靠情報抓共諜/第五縱隊+買裝甲車讓 護衛隊/巡邏隊 基本裝甲防護，偏偏Y大就要2分法，
好像非得讓台灣軍隊退化到中東恐怖份子/游擊隊，開著民車裸奔作戰XD 我不懂Y大是否有什麼任務在身，拼命要說服台灣人可以不投資陸上裝備，
你之前說的規劃，台美早就在大力投資，陸上裝備剛好這幾年美國願意放行，台灣財政也剛好能買，此時不買何時買?
我相信中共也知道這事情，所以動員親中派拼命砍預算和擋軍購，中美談判也不時丟出軍購議題要美國不要賣武器給台灣，
對台帶風向希望台灣軍方不要投資新裝備換代，繼續擺濫用老裝備就好，
反正共軍無法登陸上岸，真的能上岸台灣也打不贏不如直接投降，這種誇大捧台論或投降論在網路上一大堆，
兩者結論都是台灣陸軍去旁邊玩沙或放棄抵抗，所以不用投資換代，全部押寶在海/空/飛彈就好，
卻忘了海軍的港口基地/空軍機場 /反艦飛彈車的陣地/防空飛彈的陣地 /炮兵的陣地 /油彈 /雷達等機敏處，
當各部隊忙於戰力保存和發射飛彈(反艦/防空)時，會不會有第五縱隊/空降兵 潛入破壞?
我方 防空飛彈車/反艦飛彈車/砲兵陣地/後勤補給車隊等，都被第五縱隊滲透破壞或半路伏擊擱置，
那中共登陸船隊/空降部隊 不就壓力驟減?能順利上岸/空降毫無問題，所以巡邏隊/護衛隊不用提升嗎?這就是重點，小投資大回報，比海空軍還便宜。
如果台灣陸軍真的像Y大/親中派建議的，不投資陸軍換代，那到時就BBQ...裸奔的護衛隊=0分保鑣，連自保都堪慮。
你自豪的反艦飛彈車/海馬斯/防空飛彈車/補給車隊等，都被破壞/半路伏擊，無法發揮完整戰力。
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對於解放軍來說人命損失從來不是問題，如果台灣陸軍是一群肉腳，拚了命也會把登陸部隊送上去，
他們在乎的是速戰速決，最怕的是陸戰泥潦，所以才千方百計要弱化台灣陸軍(去裝甲/刪砲兵/老步兵)，拼命帶風向說沒換裝必要，
WW2美軍為何會繞過台灣去登陸沖繩?那時日本帝國已經沒有空優和海上優勢，台灣只剩數十萬 台/日 陸軍，
如果真的要佔領台灣全境，美軍都估計要打半年以上，而且犧牲數十萬人，當然共軍在意的從來不是人命而是時間。
因為共軍知道時間拖得越久，國際介入和盟軍參戰就越不利，最好"登陸即終戰"，這才是中共打的如意算盤，
才會拼命帶風向，從心理(投降論/疑美論)和物理(擋軍購/推陸軍無用論，阻撓換代計畫)弱化民眾的國防意識和阻止台灣陸軍正常換代。
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Edited by - teamgod311 on 09/14/2026 17:45:26 |
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damau
路人甲乙丙
2067 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12487 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 21:05:50
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覺得很有趣,都2026年了,到底是看上了M113的哪一點?
裝甲車廂? 以現代標準防護力算普通吧
動力設計? 不是說引擎廢氣大家吸？
人員攜行量？ 不是整排板凳,舒服嗎?
地雷防護力？ 這能力有嗎？？？
火力？ APC就機槍吧
另外還有傳說中的電池毛病啥的...
所以小毛認為要給動員部隊最好用好養的M113就是除了座椅其他都拆光光的M113車殼,引擎不要,傳動避震不要,履帶路輪啥的都不要,只留個防彈機槍架就好...幾乎免保養免維護也不用擔心缺料要殺肉啥的.....最適合沒錢沒人缺火力的後備動員部隊.
你問說那怎樣達成運兵任務?
台灣不是有很多挖土機運輸卡車?戰時按照名冊徵召這類卡車,很快就能編成大量M113防護力的輪式運兵車.....重現越戰風采....笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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damau
路人甲乙丙
2067 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 23:59:17
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結構簡單，好修好養，履帶裝甲車，料件一堆，
但說到底是省錢，車是現成的，
你現在要造一台相似的，成本可能當初十倍都不只.
國防預算有限，脫離過去勤簡建軍的日子沒幾天，現在有點小錢錢，有些國力也別亂撒亂借，卯吃寅糧.
何況海空軍還有一狗票要換的.要花錢的地方多著.用省錢方法維持戰力不丟臉.
台灣要投地雷機會大概不多吧.
別太小看履帶這條，損耗大但能應用多種地型,
輪型車炮道路不錯，特殊地型就差一截了，除非ACV這種專職兩棲輪車.
日本登陸演習時不少輪車掛在沙灘，只有履帶車趴趴走.類似環境台灣可不少.
https://mil.sina.cn/sd/2018-07-27/detail-ihfvkitx6395700.d.html?vt=4
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Edited by - damau on 09/15/2026 00:16:50 |
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cph0516
我是老鳥
8241 Posts |
Posted - 09/15/2026 : 01:19:24
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美國履帶車輛一堆
甚至還買數千輛新的履帶裝甲車來補充
輪式車輛如此優秀的今天
美德兩國
就是不會淘汰.放棄履帶裝甲車輛
簡單的說
這兩個國家都有龐大的履帶車輛當骨幹
買一些輪車來替代沒啥問題
但再戰場上的戰力
還是要靠履帶車輛.擁有厚重的防護力.火力撐起來
史催克裝甲車.就是一輛薄皮嫩雞
但人家有M2/3當靠山
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teamgod311
路人甲乙丙
1279 Posts |
Posted - 09/15/2026 : 06:30:39
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陸軍會做輪甲換履甲決策，之前已經有討論過幾點。
1.新買輪甲比老舊履甲好養，除了平時保養簡化，現代新車還有電腦檢修省時省力，換輪胎比換履帶還快和容易，整條履帶是一堆小塊金屬組裝，一般人都不知道多麻煩，一般車廠也會修輪甲。
2.台灣公路多輪甲能自己長途奔馳，而老舊履甲車動不動要停下來敲豬鼻子，請不要用北約水平來比較，台灣的老履甲真的是每XXKM就要停車檢查履帶...不然陸軍怎麼想退役這些老摳摳...
3.雲豹/裝甲悍馬/JLTV這類新輪甲不用擔心15-20年內缺零件或消失性商源，老履甲那怕現在花大錢延壽，10年後依舊缺料停產...且金屬疲乏，這些老履甲都4X年以上，延壽也不會比新車年輕有為。
4.人員訓練容易，只要有汽車駕照都會開輪甲，怕角度抓不好?那可以專挑有貨車駕照的人來加強訓練，絕對比履甲好找駕駛人才，輪甲保養也接近汽車，所以光訓練門檻和培訓時間就比完勝履甲...
5.輪甲不論是國造雲豹/鐵騎，還是外購裝甲悍馬/JLTV/賓士G卡，都有完整技術和代理商可以提供後勤補保，將來有什麼需求要改良或精進都有門路，老履甲原廠早就停產舊商品，專注於新產品上，
除非國軍願意花大錢更新/包含重開舊產線，不然原廠一般會建議你買新車，和全世界市場通用零件，而不是復刻以前的舊零件，產品過時又昂貴，而且數量這麼少，你10年後依舊缺件待料妥善率差，
M60A3 750引擎就是一例經典，原廠都對台灣軍方需求傻眼，好險廠商最後是拿950引擎，用軟體降馬力解決，只能說陸軍乞丐當久了，都會和現實世界脫節XD，創意滿分，實操零分。
6.防護力和火力也是完勝，雲豹防護:正面30鏈砲/側面12.7重機槍，這比M113/CM21 防護7.62還要更好，更別說雲豹還有防崩內襯防噴流/破片濺射，鐵騎/悍馬/CM21同級就不談。
火力方面:雲豹有30鏈砲/105戰車砲，CM21 50重機槍/40槍榴彈...兩者差太多，那怕是同級的鐵騎/重裝悍馬火力雖說一樣，但他們都有遙控武器站，比人操機槍水平和防護力高(不用探頭)。
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CM21系列以後剩外島還會用，坑道和特殊地形，履甲還是很適合(集中給外島)，至於台灣陸軍會保留的履甲:主力戰車/自走砲/迫擊砲車/裝甲救濟車，海軍陸戰隊:AAV7 ，目前這樣，將來改再說，
雲豹砲塔式迫砲車一天不成功亮相，履甲迫擊砲車就會服役到天長地久，所以國軍會全面除役M113/CM2X家族?不要擔心XD 他們還能長命百歲，畢竟沒有後繼新秀能取代他們，老兵不死只是凋零。
至於小毛說的越戰武裝卡車，其實和改裝皮卡一樣的意思，看起來省錢，實際上沒省多少，但性能卻和正規裝甲車差多...改裝後性能/速度/油耗/操作都會大幅下滑，基層平時開會怨聲載道，
這也是國軍明明有M113槍盾，為何數十年來都不願裝寧願放倉庫生灰，甚至放到忘記+不會裝...裝甲改裝在戰時很美好，但平時保養很麻煩，你要拆掉才能做保養檢修，裝備笨重不留神就砸傷。 |
Edited by - teamgod311 on 09/15/2026 06:48:07 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
