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damau
路人甲乙丙
2128 Posts |
 Posted - 07/23/2026 : 02:11:45
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by damau
我想國軍應該也不會退這些105炮，要部署在山地或特殊地型較易，好藏也準，
若要退掉一部份狀況不佳的，可以採購34倍徑以上的105炮，像M118/M119，
或是鷹眼這類輕自走炮.至於老的155炮彈，新炮也能打，.
d大，人员是个很重要的因素
如前所述，105炮的威力太低，大致比155炮要低一个数量级，一发155炮能解决的目标，10发105炮都未必能
对于志愿役部队来说，就意味着需要更多的炮兵来操作火炮，用更多的员额来满足补保的需要。
除非是外离岛这样地形地势都有限制的，否则的话用155炮，特别是搭配PGK精准导引头以后，在CP值上可能会更合算
至于义务役部队，d大如果仔细留意下义务役部队当前的训练内容与部队人员结构，可能就会意识到义务役部队是基本没有什么炮兵可言的
所以，未来可能要靠海量的巡飞弹结合侦搜�茪H机，来替代105炮，甚至120迫炮的了罢
有一點必考慮，是戰損，尤其在無人機滿天飛的狀況下，
加上火炮轉移的公路土路路徑固定，很容易被發現摧毀.
這就是我認為在戰時將各老火炮和彈藥撒到各陣地藏起來，
炮組人到各標定好陣地架炮開炮，開完立刻收炮隱藏，人員開車或騎車穿便服轉到另一陣地，或先隱避由另一炮組出手.
這種戰術應該會讓火炮，人員生存率提高不少，也不需太多炮組人員.
但這種方法要大量火炮彈藥分散各處，這些老炮和彈藥正好能這樣用.
至於新炮，像155這類設程遠的自走炮還好，炮兵雷達發現炮在3X公里外，再派無人機或開炮打去.到場時車早打完落跑了.但對只有十公里射程的自走迫炮來説就是好抓目標.
花大錢去搞去買新自走迫炮，不如把錢花在M109A7上，然後現有數量多的自走迫炮修修改改，分散部署.
最後想説的，是美軍的訓練和戰法不一定全然適合台灣防御（雖説比老黃埔高明多了），像烏克蘭就針對自身狀況發展出不少另人吃驚的玩法.台灣除接受美軍那套外，也應該針對自身狀況發展並藉尤演習反複驗証. |
Edited by - damau on 07/23/2026 02:49:27 |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 08:53:57
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by lushowshow
砲兵超越蘇俄的也只有美國
现在的苏俄算是一个跟头掉到井底下去咯，结果就显出八路来了
虽然海空军都掉漆，但是土八路还是阔以滴，当然，也全靠同行衬托
而炮兵又是土八路的战力基石，��论是硬体还是信火一体这样的体系搭建，都是不容小觑的
对于台湾而言，就显得除了跟着美帝学，再难有其他更佳选择的了
八路最專業的地方是宣傳
馬英九總統演習用音響喇叭
人家八路演習AI影片宣傳
比老馬厲害多了
現在的各兵科都必須帶無人機協同作戰
包含砲兵
反無人機.偵查.攻擊都需要無人機 |
Edited by - lushowshow on 07/23/2026 09:10:43 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 12:05:56
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quote:
Originally posted by damau
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by damau
我想國軍應該也不會退這些105炮，要部署在山地或特殊地型較易，好藏也準，
若要退掉一部份狀況不佳的，可以採購34倍徑以上的105炮，像M118/M119，
或是鷹眼這類輕自走炮.至於老的155炮彈，新炮也能打，.
d大，人员是个很重要的因素
如前所述，105炮的威力太低，大致比155炮要低一个数量级，一发155炮能解决的目标，10发105炮都未必能
对于志愿役部队来说，就意味着需要更多的炮兵来操作火炮，用更多的员额来满足补保的需要。
除非是外离岛这样地形地势都有限制的，否则的话用155炮，特别是搭配PGK精准导引头以后，在CP值上可能会更合算
至于义务役部队，d大如果仔细留意下义务役部队当前的训练内容与部队人员结构，可能就会意识到义务役部队是基本没有什么炮兵可言的
所以，未来可能要靠海量的巡飞弹结合侦搜�茪H机，来替代105炮，甚至120迫炮的了罢
有一點必考慮，是戰損，尤其在無人機滿天飛的狀況下，
加上火炮轉移的公路土路路徑固定，很容易被發現摧毀.
這就是我認為在戰時將各老火炮和彈藥撒到各陣地藏起來，
炮組人到各標定好陣地架炮開炮，開完立刻收炮隱藏，人員開車或騎車穿便服轉到另一陣地，或先隱避由另一炮組出手.
這種戰術應該會讓火炮，人員生存率提高不少，也不需太多炮組人員.
但這種方法要大量火炮彈藥分散各處，這些老炮和彈藥正好能這樣用.
至於新炮，像155這類設程遠的自走炮還好，炮兵雷達發現炮在3X公里外，再派無人機或開炮打去.到場時車早打完落跑了.但對只有十公里射程的自走迫炮來説就是好抓目標.
花大錢去搞去買新自走迫炮，不如把錢花在M109A7上，然後現有數量多的自走迫炮修修改改，分散部署.
最後想説的，是美軍的訓練和戰法不一定全然適合台灣防御（雖説比老黃埔高明多了），像烏克蘭就針對自身狀況發展出不少另人吃驚的玩法.台灣除接受美軍那套外，也應該針對自身狀況發展並藉尤演習反複驗証.
可是D大，如果真的這樣想，那國軍迫砲車因該縮編甚至裁掉，全部用自走砲+無人機來取代，這樣火力射程更遠更精準，老舊裝備的人力也能移轉運用，不是皆大歡喜嗎?
但現實是自走砲貴美方也不願多賣，再來美國交貨延宕(工業衰退產能問題)，而無人雖然是新寵，但和便宜好操作的迫砲相比，無人機的單價和火力覆蓋度還是差一大截，
再來人員訓練也有問題，用過迫砲的動員兵多還是無人機操作員多?還有培養的時程和保養複雜度也要考量，再說迫砲彈藥後勤早就建立數十年之久，而無人機預算現在還在卡...
國軍可不敢ALL IN，所以我才會說國軍目前維持健全的制度在於此，除非能成功換代，舊裝備逐步除役，才會進一步縮編甚至裁撤舊單位，再把人力+資源集中於新單位(無人機/新買自走砲/或其他未知新單位)。
舉例:
像海陸某旅過於激進，現在其他海陸旅又龜下來不改編制，因為新裝備還不知道什麼時候能到...結果舊編制都砍光，現在是一個頭兩個大，
憲兵和陸軍好歹還有雲豹+30鏈砲貓 可以快速機動+火力打擊，海陸只有裸奔悍馬+20小雞雞砲...戰力變得比陸軍機械化步兵/憲兵還爛，快反個屁。 |
Edited by - teamgod311 on 07/23/2026 12:12:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 13:14:26
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菜鵝不但沒有放棄82/120迫，還想著運用機車/四驅車跟著滲透~~
畢竟靠自己隨身的大疆四軸無須靠近就可以偵查指揮打掉烏軍陣地，而靠fpv部隊的火力支援反應速度絕對比自家迫砲慢~~
所以這會衍伸兩個運用觀點:
1. fpv/uav班排變成傳統砲兵排連的支援武器思維
2. fpv/uav２∼３人伍變成步兵班排連的建置武器直接運用思維(步排中的火力班班屬武器/步連中的火力排排屬武器；班不可能通常沒打幾天8人步槍班只剩4~6人可用戰力!!)
個人認為這兩種思維是互補的∼∼
看情境使用，但是要花錢.....................
而陸戰66旅拔掉155自走炮營是錯誤的發展方向~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2128 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 20:51:14
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不管是迫炮還是105榴，甚至老的155榴，我的主張都狀況好的是保留並存封一部份，
但是要盡可能分散部署降低戰損，
迫炮本身好拆好帶好藏，105榴也好拖，一台皮卡就能拖了.精準度也夠.
但分散化最大問題是指揮管制.而不是亂開炮亂打一通，這時就要對現有系統和戰術改良.
新型自走迫炮系統太貴，雖説理論上不管準備時間，短時間投射量和脫離時間遠強過現有迫炮車，
但仍可借由改良現有迫炮也可達到類似性能.
烏克蘭狀況和台灣有點不同，大平原很多，火炮行進撤退路徑很難預測，
台灣城市化開發太厲害，火炮行進路徑常經由公路，真正開擴莽原很少
盯緊公路就不難抓到目標.
至於無人機和火炮是兩條路，火炮反應速度不是無人機能比的，
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Edited by - damau on 07/24/2026 00:06:26 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 22:17:54
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Originally posted by 小毛
最近有個打臉的BAE授權烏克蘭自製105mm L119榴炮新聞...看那些說105榴火力不足射程不遠的要怎樣自圓其說........烏克蘭傻了嗎? 還想要自己生產105榴砲？？？
https://defence-industry.eu/bae-systems-signs-agreement-with-ukrainian-industry-partner-for-licensed-production-of-l119-light-gun-variant/
BAE Systems signs agreement with Ukrainian industry partner for licensed production of L119 Light Gun variant
重點:砲管還是在英國造的,顯然遠遠稱不上自己生產
更可能是軍援經費轉了一大圈後花在英國自己的砲管產線
-反正都是軍援款的話,拿得到砲就不錯了
The deal follows continued BAE Systems investment in UK artillery capability.
That includes work to restore domestic production capacity and support delivery of
British-designed 105mm and 155mm artillery barrels for Ukraine from Sheffield. |
Edited by - ki1 on 07/23/2026 22:18:38 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 00:23:17
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我過去幾年多次提到共軍先拿宜花東這招,近來是不是有一些蛛絲馬跡國軍在進行準備防這手?
國軍真正的指導應該是在戰略遏阻,希望用對岸關鍵基礎設施的脆弱性遏阻戰爭決策。
但是,避免快速造成既成事實,戰術層面還是得做的,所以有陸戰隊把重砲與主戰拿掉,讓他們更適應城鎮戰,也增加了憲兵成千上萬...重點就在中正大安文山。
在目前的兵力結構下很難妥善對應共軍先拿宜蘭花東,雪山山脈這段也只是小土堆,但雙北兵力增加就能增加難度。
單是斷網不夠,平時要讓民眾冷靜必須先讓民眾知道,初期澎湖可能掉,共軍可能大規模空機降宜蘭。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 04:51:11
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quote:
Originally posted by damau
有一點必考慮，是戰損，尤其在無人機滿天飛的狀況下，
加上火炮轉移的公路土路路徑固定，很容易被發現摧毀.
這就是我認為在戰時將各老火炮和彈藥撒到各陣地藏起來，
炮組人到各標定好陣地架炮開炮，開完立刻收炮隱藏，人員開車或騎車穿便服轉到另一陣地，或先隱避由另一炮組出手.
d大，首先一点，就是炮组人员穿便服转移，这个是违法战争法的。而且，对方可以据此对其他平民也展开攻击，后果会很严重
然后，d大应该一点就透 ：
炮组这样在各个阵地之间转移的时候，实际上是两手空空，毫��战力的。
这期间，情势可能随时有变化，但炮组在赶到下个阵地，完成射击准备前都�荅�为力。
所以，这就是为何现在要引入的HIMARS和M109A7，都是可以停车就打，而且还伴随有自走弹药车的。
看上去可能数量少了，但效能却有可能会更高，尤其是在高节奏高强度的战场条件下 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 05:12:42
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quote:
Originally posted by teamgod311
（恕删）
像海陸某旅過於激進，現在其他海陸旅又龜下來不改編制，因為新裝備還不知道什麼時候能到...結果舊編制都砍光，現在是一個頭兩個大，
憲兵和陸軍好歹還有雲豹+30鏈砲貓 可以快速機動+火力打擊，海陸只有裸奔悍馬+20小雞雞砲...戰力變得比陸軍機械化步兵/憲兵還爛，快反個屁。
尽量避谈政治，但完全绕开是不可能的咯
现在可以直白地说咯：
现在这支台军，正在做的就是All in 美国，全面按照美方要求实现模块化、标准化。
这样，战时的时候，才能够跟美方一起行动。不出意外的话，作战指挥主要会是由实战经验更丰富的美军来负责。
国内的“维稳”部分，会由台军自主承担，这也是义务役部队的主要任务 --- 总不可能让美国鬼子来抓第五纵队的罢，他们眼里可能大家都长得是一个模样，连子瑜跟襄襄都未必分得清
所以，以后大致可以对应：
装备M1A2T的装甲联兵营/机步联兵营 ----> 美军的装甲联兵营/机步联兵营
装备云豹系列甲车的机步联兵营 ----> 美军的史崔克营/陆自的「即應機動連隊」
各防卫部/地指部的步兵营 ----> 美军的轻步兵营
陆战队的步兵营 ----> 美军的机动步兵营
海军的海锋中队 ----> 美军陆战队滨海作战团的岸舰导弹连
HIMARS跟M109A7炮兵营，也应会是直接参照美军的编装
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至于陆战99旅为何延迟转型，应该是拜老共所部署的“第二炮兵”部队所赐，�茪H机/巡飞弹等关键装备还没有着落，就只能先暂缓咯
但是从刚刚结束的演习当中来看，他们的一个主要任务就是北上支援，所以汰除老旧战车、自走炮，转型为摩托化步兵，只是迟早得事情咯 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 05:20:29
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quote:
Originally posted by 小毛
最近有個打臉的BAE授權烏克蘭自製105mm L119榴炮新聞...看那些說105榴火力不足射程不遠的要怎樣自圓其說........烏克蘭傻了嗎? 還想要自己生產105榴砲？？？
这个的道理很简单呐：
乌克兰现在的对手是谁？是菜鹅
而台湾的对手是谁哩？是大鹅跌倒之后了的世界第二强炮兵。台湾跟乌克兰的作战要求是不一样的
包括之前有提到：小毛兄所假想的各种炮兵武器装备，本身的都是没有什么问题的
真正的问题同上：你要考虑对手是谁？
“文��敌一，武�茞臚G” --- 如果你的对手是第二，那想要压倒他，就没有别的选择，只有跟着第一好好学的了 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 06:09:04
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quote:
Originally posted by lushowshow
八路最專業的地方是宣傳
馬英九總統演習用音響喇叭
人家八路演習AI影片宣傳
比老馬厲害多了
現在的各兵科都必須帶無人機協同作戰
包含砲兵
反無人機.偵查.攻擊都需要無人機
虽然...但是...
八路的炮兵还是不容小觑的，因为这是八路的看家本领，非常舍得下本钱
八路炮兵延用的是俄系的编装与战术理念，较之欧洲各国的炮兵在以下方面有差异
1、在师/集团军炮兵一级：
用的都是155/L52加农炮，3个18门炮的炮营，较之欧洲各国不遑多让，但是，八路又多出了1个12门300毫米远火的炮营，火力更全面
俄军则是虽然也有远火营，但他们的3个身管火炮营用的主要是152/L47加榴炮，只有少量的152/L52加农炮，在威力与射程上，都比八路要逊色一些
真正的差别在于：八路不但舍得为集团军炮兵配置反炮兵雷达，而且还专门编制了一个�茪H机营，其配备的中型�茪H机，航时约2小时，航程可达200公里左右，用来进行侦搜和校射
可以说，�茪H机的普遍应用是八路炮兵比较突出的地方。台军从美国引入了Anduril 600M级别的�茪H机，才算是把这一块给补上的了
2、在旅/团炮兵一级：
这个是八路远较欧洲各国炮兵更强之处
除俄国外，欧洲各国的炮兵在这一层级上，普遍是“裸奔”状态，最近几年才想到了120/L25迫榴炮的概念
而八路跟俄国一样，有着完备的122/L32加榴炮+122火箭炮的组合，加上配属到营火力连的120/L25迫榴炮，火力完胜欧洲各国
只有早先的俄国，想到了用152/L47加榴炮来取代122/L32加榴炮，但随着俄乌战争，一切都已经化为虚空的咯
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所以，台军现在用HIMARS来装备军团炮兵，应对的是八路155/L52加农炮+300毫米远火的组合
用M109A7，则是用来压制对方122/L32加榴炮+122火箭炮，以及120/L25迫榴炮的组合
以上，完全是照搬美军的战法了 |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 09:36:19
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quote:
Originally posted by 冗丙
菜鵝不但沒有放棄82/120迫，還想著運用機車/四驅車跟著滲透~~
畢竟靠自己隨身的大疆四軸無須靠近就可以偵查指揮打掉烏軍陣地，而靠fpv部隊的火力支援反應速度絕對比自家迫砲慢~~
所以這會衍伸兩個運用觀點:
1. fpv/uav班排變成傳統砲兵排連的支援武器思維
2. fpv/uav２∼３人伍變成步兵班排連的建置武器直接運用思維(步排中的火力班班屬武器/步連中的火力排排屬武器；班不可能通常沒打幾天8人步槍班只剩4~6人可用戰力!!)
個人認為這兩種思維是互補的∼∼
看情境使用，但是要花錢.....................
而陸戰66旅拔掉155自走炮營是錯誤的發展方向~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
66旅如果往美國陸軍第75遊騎兵團規劃
就不會奇怪了
無人機營火力營拆散往步兵營整合
只是火力營的武器是甚麼?
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維基:美國陸軍第75遊騎兵團編制
團總部及總部連
團直屬軍事情報營
總部連
軍事情報連
網絡電磁活動連
團直屬特別部隊營
總部連
團直屬偵察連（自2005年受聯合特種作戰司令部指揮）
通訊連
軍事情報連
選拔及訓練連
第1遊騎兵營
總部連
A連（Rifle）
B連（Rifle）
C連（Rifle）
D連（Specialty）
E連（Support）
第2遊騎兵營
總部連
A連（Rifle）
B連（Rifle）
C連（Rifle）
D連（Specialty）
E連（Support）
第3遊騎兵營
總部連
A連（Rifle）
B連（Rifle）
C連（Rifle）
D連（Specialty）
E連（Support） |
Edited by - lushowshow on 07/24/2026 09:38:57 |
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damau
路人甲乙丙
2128 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 11:31:59
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quote:
Originally posted by yangly3
[quote]Originally posted by damau
d大，首先一点，就是炮组人员穿便服转移，这个是违法战争法的。而且，对方可以据此对其他平民也展开攻击，后果会很严重
然后，d大应该一点就透：
炮组这样在各个阵地之间转移的时候，实际上是两手空空，毫��战力的。
这期间，情势可能随时有变化，但炮组在赶到下个阵地，完成射击准备前都�荅�为力。
所以，这就是为何现在要引入的HIMARS和M109A7，都是可以停车就打，而且还伴随有自走弹药车的。
看上去可能数量少了，但效能却有可能会更高，尤其是在高节奏高强度的战场条件下
1,穿軍服也可,最主要是分散轉移
2.在一炮組轉移期間，還有其他準備好的炮組,和自走炮組可用，所以説指揮管制要做的很好.
還有部份155，105拖曳炮仍可讓其轉移，但就算陣地先行標定，這些老炮在進入陣地到發射也要個六七分鐘，若是臨時決定部署發射，光架炮到發射應該要超過十二三分鐘，這段時間和沒戰力，也沒兩樣，加上打個幾發就要收炮，烏克蘭的打法就是打幾發，收炮然後離開現地藏起來.
從某些角度來看，這些老炮也可以讓新型自走炮和火箭更難被抓到.
我並沒反對引入HIMARS和M109A7.而是除此外充分利用老炮，甚至可利用炮兵退役的動員兵來組成老炮的炮組.人數夠的話甚至可以讓所有老炮滿編，
光只有M109A7和HIMARS,戰損率可能不小，看烏克蘭彈藥內置的自走炮，戰損都到50%了,
一但戰損增加，火力輸出勢必大降，而新炮若損壞又不好修. |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 14:52:44
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d大，台湾的战场环境与乌克兰有相当大的不同
俄乌战争的规模虽然大，但是因为战线辽阔，实际上炮兵火力的密度并不算多高，这也是双方都大量使用巡飞弹，一边搜一边边打的原因所在罢
而对于台湾来说，恐怕就跟在面对面的距离上拼刺刀一样，你看得到我，我也看得到你
再一点就是，如上面所说：共军的海军不行，空军更不行，但是炮兵还是可以的（火箭军虽然单独成军，但就本质而言，也算是远程炮兵了，运作方式跟炮兵相近）
这也要倒逼得台军可能要按照美军的标准来建军才行。也就跟之前跟小毛兄讲的：就算你能吊打第三、第四、第五...名，可是现在的对手排名第二 ，那恐怕就只能按照最高的标准来要求自己的咯 |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 15:05:48
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by lushowshow
八路最專業的地方是宣傳
馬英九總統演習用音響喇叭
人家八路演習AI影片宣傳
比老馬厲害多了
現在的各兵科都必須帶無人機協同作戰
包含砲兵
反無人機.偵查.攻擊都需要無人機
虽然...但是...
八路的炮兵还是不容小觑的，因为这是八路的看家本领，非常舍得下本钱
八路炮兵延用的是俄系的编装与战术理念，较之欧洲各国的炮兵在以下方面有差异
1、在师/集团军炮兵一级：
用的都是155/L52加农炮，3个18门炮的炮营，较之欧洲各国不遑多让，但是，八路又多出了1个12门300毫米远火的炮营，火力更全面
俄军则是虽然也有远火营，但他们的3个身管火炮营用的主要是152/L47加榴炮，只有少量的152/L52加农炮，在威力与射程上，都比八路要逊色一些
真正的差别在于：八路不但舍得为集团军炮兵配置反炮兵雷达，而且还专门编制了一个�茪H机营，其配备的中型�茪H机，航时约2小时，航程可达200公里左右，用来进行侦搜和校射
可以说，�茪H机的普遍应用是八路炮兵比较突出的地方。台军从美国引入了Anduril 600M级别的�茪H机，才算是把这一块给补上的了
2、在旅/团炮兵一级：
这个是八路远较欧洲各国炮兵更强之处
除俄国外，欧洲各国的炮兵在这一层级上，普遍是“裸奔”状态，最近几年才想到了120/L25迫榴炮的概念
而八路跟俄国一样，有着完备的122/L32加榴炮+122火箭炮的组合，加上配属到营火力连的120/L25迫榴炮，火力完胜欧洲各国
只有早先的俄国，想到了用152/L47加榴炮来取代122/L32加榴炮，但随着俄乌战争，一切都已经化为虚空的咯
============================================================================================================
所以，台军现在用HIMARS来装备军团炮兵，应对的是八路155/L52加农炮+300毫米远火的组合
用M109A7，则是用来压制对方122/L32加榴炮+122火箭炮，以及120/L25迫榴炮的组合
以上，完全是照搬美军的战法了
打仗又不是[釘孤隻]或西部牛仔[走十步轉身打手槍]看誰比較早洩
你出152/L52加农炮我就要用HIMARS
台灣縱深淺兵源密度高152/L52加农炮一上岸
台灣一定是
60.81.120.105.155.203.無人機.HIMARS.IDF.阿帕契.眼鏡蛇.拖式飛彈.標槍飛彈.......一起打
哪可能釘孤隻 |
Edited by - lushowshow on 07/24/2026 15:11:25 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 05:00:10
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Originally posted by Harvida
講前支點...
講大彈庫太少...
講動員務必成功,避免既成事實...
講源打是關鍵中關鍵,務必增強生存性...
...
戰術上盡量不要讓民眾感覺狀況很不利,盡量不要讓在地代理人敢出來宣布投降。
若我像你對我採誅心之論,或某些人對你的出身質疑,質疑你捧殺國軍,我就不會再回應下去了。
還是老話一句,你從我字裡去看我的論點,不要從我的政治觀點看我的論點。
戰略上已經出現破綻的話,戰術上通常於事無補,
從近日伊朗情勢來看,最嚴重的破綻或許是讓一大堆人感覺到台灣不可能獲得補給
(更糟的是,列舉的這些至少還沒發生,但伊朗封鎖波灣是現在進行式) |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 09:35:20
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Originally posted by ki1
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Originally posted by teamgod311
因為比不過對手，所以要放棄??不是因為比不上對手才要更積極減少差距嗎?怎麼覺得有濃濃的放棄躺平的風向XD 開玩笑的，國軍建構的是 健全能獨立作戰部隊，這是老美的建議。
如果想要"健全能獨立作戰部隊",那就不會像現在這樣
,對怎麼補充各種物資形同放棄躺平了
(波灣護航都能演變成現在鬧劇,何況面對實力至少十倍的共軍?)
其實是"健全能獨立作戰師",即使數量遠超師的水準.
這是一個缺乏足夠理論基礎與實務經驗的軍事愛好者很容易犯的錯誤,不同層級單位或武器平台,被要求只靠隨身攜帶補給能撐的時間,不同,但有一點相同,就是在你被要求的這段時間內,外界不需要提供你任何補給,你靠自己身上的補給就能在任務要求範圍內活下來.
師的話,基本上依各國不同,就是撐1週到15天,這也是巡洋艦被等同為師的大型水上艦艇不需補給的獨立作戰時間,當然後勤體系有餘力可以每5天給你1次補給,補給單位計算失誤或靠個人交情要求更多更密集補給也是可以的,但基本上要求就是1週到15天,超過這長度沒獲得補給是軍以上的單位失職,低於這長度補給就用完那請上軍事法庭審判你自己失職.
小弟不知道kil兄有沒有上述概念,因為您文章中給人的感覺,就是補給要像病房中打點滴病人那樣,提供營養與藥品的點滴供應不能斷,醫生評估需要的病人確實是如此,但,那是病人.
真正對健康社會與健康軍事單位的補給計算,不管軍方還是民間超商,都是小弟講的那種,或4小時或12小時或3天或5天或1~2週或3~6個月等等,君士坦丁堡被稱為西方最堅固的要塞,就在於它的保存補給週期,是2年.......
又,這年頭母國絕對不會賦予附庸國或獨立軍事陣地"健全能獨立作戰部隊"能力,因為這種東西叫做"封國",封建時代才允許存在,現代一定是會要你只能撐多久,我保證在這個時間以前給你補給.以前長期以來對台灣的要求是1週,但2010年開始的變革,已經不可能,就算第7艦隊與日本海上自衛隊全力出動,戰力也要倍增才能維持每週補給,先不說台灣有沒有錢,老美不會讓台灣有這種與英法同等的"封國"待遇,這就是現在美國對台灣要求拉長自己獨立維持能力的關鍵,讓第7艦隊與日本自衛隊有足夠時間排除敵人海軍,對台灣進行補給.
至於認為2030年代台灣不需第7艦隊等級海軍就能維持每週補給的估算,小弟只能說,現實中沒有與宇宙戰艦大和號或兩棲突擊艦白色基地,2025年7月4日也沒發生,更不用說任意門,別賭了,即使賭博有一定成功機率.
至於談政治,小弟其實認為現在台海已經太小,完全是戰術與作戰層級的東西,談那個改變不了武器投射距離的現實. |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 10:02:23
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悲觀一點的話,實指只靠美日,已經不可能排除敵人海軍,對台灣進行(有意義的)補給
(做不到,而不是討論要花幾天/幾週/幾個月)
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不那麼悲觀的話:
能運進來的補給和消耗至少相對平衡,才要考慮週期問題
但以現在波灣情況推算,台灣不做點大事(例如建設第7艦隊等級海軍),只靠外援的話,
能運進來的補給在可預見的情境內很可能和消耗有數量級的差距,遲早破綻 |
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damau
路人甲乙丙
2128 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 10:28:52
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Originally posted by oneeast00
老話兩句.
1.鵝烏撕到現在還看不明白?? 打仗根本不是打撲克牌.比花色..
戰場就是飢民搶大鍋飯.砲彈永遠不夠用
口徑越雜. 砲彈越不通用. 越快搞死自己.
等到砲彈打光.跟隔壁砲彈規格不同.借都借不了. 什麼105.203? 炮雜好看有用嗎? - - - 沒砲彈通通當花瓶.
迫砲統一用120. 榴炮統一用155.
大家都同規格砲彈.不怕借不到砲彈. 才是王道
2.睜大眼看看離台灣距離最近的老美部隊用什麼砲?
要不要先問問沖繩/關島老美倉庫有沒有105. 203砲彈??
吵著非用105. 203 ? 是要 自斷美援.坐吃山空 嗎 ?
還是要等猴年馬月讓老美請英國幫你造105砲彈再運來??
戰爭其實離我們不遠了.對岸真要動手，不會等你準備好再動
誰都希望全換新炮.但幾年之內，新型155炮彈庫存絕對補不足，美國庫存都都不夠了，台灣產能能多少？RDX到現在還沒下聞，
台灣搞不好M109A7戰時還得打老炮彈,更別説單才下，M109A7到時能接進幾台？
這時，你是要天真的去賭賭戰爭時炮彈和炮補到滿補到足，
還是先別退老105,203，155.到時好歹有彈有炮可打，這是很現實的考量，
所有我的想法都是在這些想定上.
當然，若美國願意馬上打包送台灣150台M109A6,那另當別論. |
Edited by - damau on 07/25/2026 10:31:35 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 11:42:46
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我同意damau大的想法，我也是這樣務實想法，新裝備新戰術固然好，問題就買不到或是到不了貨，A方案不行總不能瞎等，也要讓B方案動起來，可是版上很多大老都要A貶B，或是因噎廢食...
就向上面討論到如何取代老舊迫砲車，就會有人提出自走砲A7+海馬斯+無人機能取代，但事實上A7+後續海馬斯到貨了嗎?沒到貨前都是0戰力，而無人機眾所皆知親中派還在擋，所以也是空中樓閣...
所以務實成面是什麼?要就改良"部分"老舊的履甲迫砲車(CMXX/M113系列)，不然買雲豹迫砲車來取代"部分"，先度過戰力空窗期，如果怕壓縮將來A7/海馬斯/無人機大隊預算，先"小量"採購逐步退役無法延壽的迫砲車。
之後A7/海馬斯陸續到貨也成軍成為戰力，無人機大隊也成軍，"老舊迫砲車也能慢慢除役"，"把人員資源重新分給新單位"，而"少量"的新雲豹迫砲車繼續使用(新車壽命長)，就這麼簡單的事也能吵...
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明明可以同步進行，總有人喜歡偷換概念不停延宕，就像M60升級，我也喜歡M1A2T，巴不得全面換裝M1A2T，問題老美就沒說要賣，一直在幻想卻忽略裝甲兵戰車老舊和安全問題，把基層弟兄姊妹安全忽略實在可恥。
怕M60升級壓縮到M1A2T加購案?沒人教你全面升級阿....升級個150輛不為過吧?就算一輛1億台幣又如何，有950馬力+反應/中空裝甲+105新砲彈+電動砲塔+獵殲系統+電力輔助系統+雷射警報系統，能增加存活，
這些老車也能放在金馬這種前線，就算戰時被人擄獲也沒差，反正沒什麼高科技(中共看不上)，畢竟老美可不允許M1A2T這類一線裝備跨過海峽中線部屬，人家說白了只保台澎，不保金馬...廢物利用不好嗎?
將來M1A2T開放加購案，再逐年替換掉M60戰車也是可行，從來沒有人要你馬上丟掉老車空等新車，所以有些人指鹿為馬很可怕，明明是能併行，卻硬要掰變成是非題，非黑即白這樣2分法。 |
Edited by - teamgod311 on 07/25/2026 11:45:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 11:58:45
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話說烏克蘭戰場的投彈式無人機已經拉高到800公尺投彈,鑒於台灣大量的老舊彈藥庫存,開發能攜帶155高爆榴彈的高高度投彈式無人機可行嗎?像是投彈高度超過800公尺,基本上大多數步槍都打不到了,用這種高度丟155砲彈,就算是輕步兵單位也能使用大殺器...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 15:21:23
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夭寿，让步兵去捣腾炮兵的弹药，大概就跟让未成年人开车上高速一样的了罢
以155炮弹的威力，谁手欠一下，方圆百米之内怕是就只剩下人肉刺身的了罢
像乌克兰那样把155榴弹挂�茪H机底下拍宣传照的做法，搁别的正规一点儿军队，怕是要被军士长给打断狗腿的 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 15:46:58
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Originally posted by damau
（恕删）
誰都希望全換新炮.但幾年之內，新型155炮彈庫存絕對補不足，美國庫存都都不夠了，台灣產能能多少？RDX到現在還沒下聞，
台灣搞不好M109A7戰時還得打老炮彈,更別説單才下，M109A7到時能接進幾台？
這時，你是要天真的去賭賭戰爭時炮彈和炮補到滿補到足，
還是先別退老105,203，155.到時好歹有彈有炮可打，這是很現實的考量，
所有我的想法都是在這些想定上.
當然，若美國願意馬上打包送台灣150台M109A6,那另當別論.
d大，这一点上俺是坚决支持oneeast00大的
他已经说了弹药通用的事情，俺再补充两句儿...咦，等等，俺滴小本本哩，哪里去鸟
哎，不管啦，随便说鸟
第一，oneeast00大说的是硬体方面的理由，俺先补充一个软体方面的
那就是这次购入的HIMARS和M109A7，除了火炮以外，还附带了野战炮兵指管系统
应用了这套系统，就相当于让炮组能够一边开车规避，一边收看“直播”。一旦接获指令，能够马上从待机状态转入工作状态，间隔仅以分钟计。然后射完即走，继续待命
这就相当于整部炮车分分钟都可以投入战斗，是“在线”的。
而d大所主张的作战方式，则很可能是开火三四分钟，跑路连带收拾，等到下次能开火，可能要间隔二三十分钟。
这样的话，看上去炮的数量很多，但是使用效率却未必有多高
第二，就是接续上面的，有了先进的野战炮兵指管系统以后，还有一个便利，就是因为可以得到目标的精准位置，也就可以发射精准炮弹来提示打击的效能了
以PGK改装组件为例，可以让155炮弹的散布范围由200公尺以上降低到50公尺级别，等于是把效能提升了一个数量级（200/50）^2，这对于每颗炮弹都很宝贵的台军而言，可谓是极大的利好
但是哩，那些老炮基本上是�茠k推广PGK组件的。
结合以上两点，也就是说，看上去保留老旧火炮可以维持足够的弹药投射能力，但是结合老炮的使用效率，特别是弹药的消耗量会大大超过M109A7,很可能最后会变成“一百门百发一中的大炮，不如一门百发百中的大炮”之现代版咯
至于台湾已经下单，但是几时交货还未有定数：
一来这些都是美军现有的装备，紧急情况下大不了从美军直接拨交就好；二来...
当过学生的应该都有体会：你不学，是你的错；你好好学了，但是没学会，那就是老师的错了 ---到时候得是美国鬼子犯愁的事情，而不是你们的了
话说回来，现在还有延误，某种程度上算是好事儿 --- 哪天美国鬼子的轮船紧急入港，把欠你们的HIMARS和M109A7统统运过来，那个才吓人，好吧 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
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