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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 07/30/2026 : 07:29:22
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Originally posted by teamgod311
其實你仔細看雲豹車隊都是X輛40槍榴彈運兵車+X輛30鏈砲貓，這兩者都能運兵，所以國軍基本上是把他們當作是運兵車優先運用，到達攻擊發起線放下步兵後才有差別，那兩者差在哪邊?
30鏈砲貓有強大直射火力，所以會跟步兵推進，類似美軍M2做IFV的工作，所以雲豹2代裝甲才要升級到防30鏈砲等級，基本上要和對岸傘兵戰車/兩棲戰車30機砲對幹，不過對岸有105/飛彈，還需要M1+獵豹一同推進。
跟t大的看法是一致的，不过30炮猫应该也不会脱离机步排而单独前出的
虽然台湾的军语里把CM32、CM33说成是指挥车/CV、装输车/APC，CM34是步战车/IFV。但实际上，它们应该都算是APC，只不过分别装有40榴枪跟30链炮而已
最关键的一点，就是它们的防护力已经不足以在现代战场上支持车载步兵乘车战斗，这个跟M2 Bradley当前的处境是一样的。所以美军才会转向M30
这个也跟wowu5大所提及的美帝海兵队ACV二代轮甲车的情形是类似的
所以，在未来，CM32/CM33/CM34重新单独编成全轮车的机步联兵营，战时加强履带式的主战车或轮式的猎豹，应当是毫不意外的
而台军，现在的关指部（2个）、兰指部和花防部已经有共计4个这样编成的纯云豹的机步营了 |
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 07/30/2026 : 08:27:07
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邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
不要再叫第三連第三排兼任了~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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teamgod311
路人甲乙丙
1245 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 11:57:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
不要再叫第三連第三排兼任了~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
回Y大:
目前30鏈砲貓都是和40槍榴彈車同時出鏡很多年，軍聞社的新影片(我上文有分享)，甚至都能看到30鏈砲貓和CM21(40榴彈/50機槍)一同前進攻擊，表示沒換雲豹的單位也是這樣搭，
將來有獵豹或更多M1A2T也會加入團隊，所以40槍榴彈車消滅輕步兵/輕甲車輛沒什麼問題，各車種各司其職，畢竟現代軍隊打仗是協調團體賽，不是一對一擂台賽，單打獨鬥機率很小(除非 烙單/迷路/陣前逃亡??)
此外敵人也不會講武德XD，手上能用的資源單位一定全部砸過來打組合拳，我方當然也要多元混搭來應對，才不會被找到弱點直接被突破。
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回丙大:
偵蒐排目前就三種:1.偵蒐無人機+自殺無人機(最近重點宣傳) 2.鐵騎偵蒐車2XX輛。3.單兵戰場網路系統日漸普及(這次軍聞社影片也能看到)
1.和3.這些年慢慢普及和完善，2.要等鐵騎實際運用才知道，希望不要落漆，
不然直接買JLTV不是更好?和美軍同步也更便宜(JLTV1千多萬，鐵騎1千5百萬...說好的便宜呢?)。 |
Edited by - teamgod311 on 07/30/2026 11:59:18 |
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gera
我是老鳥
7556 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 14:13:37
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JLTV是空車一千多萬,大概30~35萬美元左右,不是偵搜版就一千多萬.
簡版的JLTV偵搜車,至少是四千萬台幣起跳.
至於你們超喜歡的那種還能偵察無人機,帶雷達的那種,一億台幣起步.
這就是你們要的"便宜",基本上,台灣的鐵騎就是一輛定製的悍馬偵搜車,並且用上了半軍半民的裝備,來盡量省錢.
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yangly3
我是老鳥
10767 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 14:23:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
按目前的编装表：
云豹机步排是2台30炮的CM34+2台40榴枪的CM33，连部是2台40榴枪的CM32，全连合计6台CM34+6台CM33+2台CM32，共6门20链炮，8挺40榴枪
联兵营的火力连编有侦搜排，连部1台四轮战术车，6台四轮战术车可编成2个3车分队或3个2车分队；另有1个UAV组，2台四轮战术车，2组共4架�茪H侦搜直升机
轮车的侦搜范围在15KM左右，UAV的的侦搜距离最大可达30 KM |
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lushowshow
新手上路
98 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 14:35:15
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 冗丙
邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
按目前的编装表：
云豹机步排是2台30炮的CM34+2台40榴枪的CM33，连部是2台40榴枪的CM32，全连合计6台CM34+6台CM33+2台CM32，共6门20链炮，8挺40榴枪
联兵营的火力连编有侦搜排，连部1台四轮战术车，6台四轮战术车可编成2个3车分队或3个2车分队；另有1个UAV组，2台四轮战术车，2组共4架�茪H侦搜直升机
轮车的侦搜范围在15KM左右，UAV的的侦搜距离最大可达30 KM
我記得好像是
排:CM32*1 CM33*1 CM34*2 *3排=12台
連部:CM32*2 |
Edited by - lushowshow on 07/30/2026 14:35:54 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1245 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 22:01:15
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quote:
Originally posted by gera
JLTV是空車一千多萬,大概30~35萬美元左右,不是偵搜版就一千多萬.
簡版的JLTV偵搜車,至少是四千萬台幣起跳.
至於你們超喜歡的那種還能偵察無人機,帶雷達的那種,一億台幣起步.
這就是你們要的"便宜",基本上,台灣的鐵騎就是一輛定製的悍馬偵搜車,並且用上了半軍半民的裝備,來盡量省錢.
其實國造粉不要JLTV，那裝甲悍馬車如何?金賓有代理套件，悍馬車國軍也有後勤，那為何不採用?(老型號不能改的部分就買新的)
JLTV嫌貴那就算了，但人家貴有它的道理+和美軍同步(戰時零件能互通)，反無人機系統本來就不便宜，你用雲豹2/鐵騎來改也是一樣貴，
真要便宜，選可靠悍馬車也行阿?也沒有比鐵騎貴，此外鐵騎好不好用疑慮，也服役後才知道，就怕又是另一個三X戰術輪車...
國造優先原則:能買穩定成熟的國外產品，為何一定要國造?除非買不到才國造，此外有一流裝備進來，國內研發單位才能學習和觀摩。 |
Edited by - teamgod311 on 07/30/2026 22:08:02 |
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ki1
我是老鳥
6945 Posts |
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gera
我是老鳥
7556 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 00:32:29
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1,明明就寫,鐵騎=訂製的"""裝甲悍馬""" ........唉,到底是???
2,有一好沒兩好啦,在美軍的體系中,悍馬本來就不是那種直接用在第一線的車輛. 只是時勢造就而已
所以嫌它對地雷脆弱,也是沒有辦法的事.
但現實就是,除了悍馬以外,也就只有JLTV可以直接滿足防護力與各項標準了. 而同級的軍馬,就問那一輛可以直接賣台灣的? 澳大利亞? 奧地利?
3,至於美軍,一直有在買悍馬呀. 那破新聞純粹聯想太多,什麼JLTV量產不順,所以要買悍馬頂替.
AM General的JLTV生產延誤與買悍馬是完全的兩回事.
JLTV是可以在前線用的"戰馬". 而悍馬的定位一直是泛用"軍馬" 兩者定位不同,沒有直接的互補性,除了它們都是車,有四顆輪子.
4,鐵騎,精確的說,就是""客製化悍馬底盤""上,架構出來的四輪輕裝甲車.
事實上,很明顯,鐵騎只有基本的防護力,比原版裝甲悍馬還差. 因為裝甲吃重量.
鐵騎必須在 人員載重 , 偵搜裝備重量 , 車身裝甲防護 做均衡,這都是硬指標,選擇犧牲一點車身裝甲防護並不奇怪. 我也會這麼選.
5,為什麼要國造? 因為你才買兩百多輛的特製偵搜車,你不自己整合偵搜裝備,偷雞摸狗. 想買現貨,就不是一千五百萬的價格了.
況且就算願意付四千萬,也未必買得到. 美國以外很難買. 美國貨更貴更難買,因為美國已經不是偵搜車,而是"節點車".
6,是"偵測無人機"要一億台幣以上,""反無人機""是另一個更昂貴價格. 我寫的文應該很清楚仔細吧!! 不要自己隨便擴大.
*不過,這是以美軍節點車來估算,反正台灣還沒有辦法進入全聯戰,用不到節點,美國也不會賣,單純裝雷達偵無人機或許會便宜一點.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2120 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 02:36:57
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美國是在游擊隊橫行的地方作戰，所以才需要在小車上搞出變態抗地雷能力。
台灣在自己的地盤上作戰，主要任務也是用那個12公里標定器去標定敵人，輔助砲兵和無人機部隊，這樣是會走進誰的雷區？ 為什麼要跟JLTV比抗地雷能力？ |
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ki1
我是老鳥
6945 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 03:16:45
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quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣在自己的地盤上作戰，主要任務也是用那個12公里標定器去標定敵人，輔助砲兵和無人機部隊，這樣是會走進誰的雷區？ 為什麼要跟JLTV比抗地雷能力？
烏克蘭真理報今年初報導俄軍無人機撞擊目標前順便布雷,殺傷前往應處的車輛
Russian Shahed drones drop anti-tank mines which are not visible due to snow
"In some cases this is simply a matter of mining specific areas on the ground,
but often it involves mining locations near the impact site of a Shahed drone.
The idea is that emergency service or police vehicles will drive towards the Shahed and be blown up.
The mine has a magnetic detonator."
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2026/01/12/8015710/
俄軍用無人機在交通線上布雷的影片:
https://youtu.be/e3gkXf6auv4&t=21
要不要跟JLTV比見仁見智,但只有悍馬程度的話似乎不妥 |
Edited by - ki1 on 07/31/2026 03:18:54 |
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冗丙
版主
Taiwan
16478 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 08:03:01
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 冗丙
邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
按目前的编装表：
云豹机步排是2台30炮的CM34+2台40榴枪的CM33，连部是2台40榴枪的CM32，全连合计6台CM34+6台CM33+2台CM32，共6门20链炮，8挺40榴枪
30砲塔的雲豹後面塞4人下車伍的情況下一個排的下車作戰人數豈不少得可憐??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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kmleu
路人甲乙丙
2294 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 08:22:38
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難怪！雲豹系還沒聽說加裝ATGM，很難說上了30砲就是正港IFV！
又M1列裝前，機步對老巴頓行駛速度有意見，列裝後不知裝甲兵科對雲豹系有何看法？
據說雲豹系在火砲連續射擊後常有液晶螢幕黑屏現象，這問題解了嗎？
以工規代軍規，自主研發=省錢+測評過關嗎？實非大敵當前下備戰之道！
部隊操作經驗反饋後無聲無息，這不會影響留營意願嗎？一旦實戰持續射擊時出現黑屏怎算？
油管上軍聞社訪問某下基地測驗機步連連長，這才知道連機步連長都甚少有機會與主戰車協同演訓！
言下之意對操作甲車機步還是得向裝甲兵科學習，或許是客套吧！ |
Edited by - kmleu on 07/31/2026 08:47:42 |
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damau
路人甲乙丙
2010 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 09:36:37
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換個軍規營幕真花不了多少錢，到時再換就好了.
老巴頓再怎麼説那麼多年了，基本上若保養修理得當，可靠度和戰火下的生存力還是靠譜的，
這次換引擎，就是把最糟的引擎換掉，我是希望能把設控換掉.
雲豹炮車最多就是早期驅逐戰車的變型，和中重戰車比防護，甚至火力還是差一截（哪怕105炮都是低後座的），
不過公路上速度快，加上中國重戰大概率不太可能前幾波上來，對付一下兩棲戰車，裝甲車還是可以的，
若遇到重戰，偷襲一下，幾擊不中還是快落跑，叫飛彈，重戰或武直來陪他玩.
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Edited by - damau on 07/31/2026 09:37:33 |
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kmleu
路人甲乙丙
2294 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 10:16:12
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#沒說不能換軍規螢幕，誰負責換？新螢幕誰買單？台廠軍規電腦與螢幕早已進入美軍補保系統，但基層又能拿執事長官如何？
#目前看來：獵豹砲車可能會以東岸部署為主，權充機動海岸砲兵迎擊敵快速兩棲載具如渤海怪物之類，
但這有點怪：步兵兵科操作岸砲...
#又本壇前輩有言：本島適合團級以上部隊對戰地區就兩個，近年各地房地開發與農地改設工業區，更不好說！
上列機步連長訪問供參，來台指導陸軍美語老師以特戰背景居多不是沒道理！ |
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pcgamer
我是老鳥
11107 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 10:30:04
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| 今天早上在台北市街頭看到兩輛悍馬車路過，其中一輛悍馬車架有MK-19榴彈發射器，車上有3人，其中一人站著掌握MK-19。會看到『3人』是因為那一輛悍馬車在路上根本就是『裸奔』，沒有任何防護裝甲之類的，要是跟民車發生車禍，肯定撞輸民車...... |
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oneeast00
路人甲乙丙
4171 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1245 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 14:21:01
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回丙大:
30鏈砲貓一樣是載6人步兵班，不是4人，所以上面才說和40榴彈槍運兵車版一樣，都是APC的天命。
其他人提到要改回6人以上的步兵班，雲豹為主打擊部隊很難，載台就只能載6名步兵，除非拔掉獨立座椅改回長條大板凳XD。
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回G大:
既然是客製化悍馬車，為何要重新發明輪胎?買新的裝甲悍馬車來改不是更省事?上面偵蒐裝備用國造就好，但鐵騎是整個從車架設計都重頭來...你確定是客製悍馬車?
國軍不要外購成熟軍規武器，為了口袋亂搞的例子:1.30鏈砲授權不要，硬搞出20小雞機砲砲塔差點變笑柄。2.三X戰術輪車打敗賓士車，導致數十年的後勤災難...
國造本身無罪，但各種打著國造之名，卻為了自身口袋之實的蠻幹鳥事，劣跡斑斑，實在很難相信...或許鐵騎服役後就知道是驢是馬，數年後我們大家再來評價吧XD
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回kmleu大:
據說雲豹系在火砲連續射擊後常有液晶螢幕黑屏現象，這問題解了嗎？->這個是雲豹1土造的40榴彈槍塔發生的事，那時用商規電腦改，震動+高溫都會當機...
現在已經改善，而且雲豹2上的新40榴彈槍塔也用軍規等級(文字藝術)，至少不是以前用家庭主機等級，能抗震和耐熱和耐用，所以當初省小錢後續還是得補交學費。
你遲早都要買歐洲車，為何不趁早享有呢XD，聰明的就懂，傻地就繞一圈再繳學費...
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回damau大:
雲豹2007年的105砲車是高膛壓(和戰車一樣M68)，低後座力不代表他的膛壓/威力變小，而是用減後座力機構降低，膛壓維持，D3砲塔內影片就有類似牽引砲的緩衝器，
至於2007版的105砲車先簡稱黑熊突擊砲，當初步兵兵監只要求能跟著步兵拆碉堡/陣地/輕裝甲/狙擊手，所以只需要"靜對動"射擊能力+會移動+輕裝甲，符合突擊砲就好，
和後來2019版的獵豹105砲車差多了，獵豹是裝甲兵監，他們的需求是輪式"戰車等級"，要能"動對動"射擊，還在乎車高/推重比/防護等等細節，所以改名輪式戰車。 |
Edited by - teamgod311 on 07/31/2026 14:32:21 |
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yangly3
我是老鳥
10767 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 14:37:14
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quote:
Originally posted by lushowshow
我記得好像是
排:CM32*1 CM33*1 CM34*2 *3排=12台
連部:CM32*2
是的，l大说的更精准些：
排（X3）：CM32*1+CM33*1+CM34*2，连部：CM32*2
全连合计：CM32*5+CM33*3+CM34*6，共8挺40榴枪+6门30链炮 |
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yangly3
我是老鳥
10767 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 14:50:39
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另外，之前有提及，台军各防卫部与地指部，合计有约34个左右的机步连
其中，关指部的两个机步联兵营，供4个机步连，关指部的另两个机步营，兰指部与花防部的各一个机步营，合计12个机步连，已经换装了云豹系列，且应当都是执行以上的编装
剩余的18个机步连，装备的都是CM21，采取的是排4台（X3）+连部（X1），全连合计13台的编装。
18 X 13 =234，与计划采购的新40榴枪云豹的235台这个数字，是高度接近的
所以，在不考虑部队裁撤，以及营部用车的情况下，新生产的这235台云豹，基本能够替换掉现有的CM21，实现机械化步兵部队的底盘统一化
不过，按照编装表，每个联兵营火力连的侦搜排应配备9台“铁骑”四轮战术车，而246台的产量只够配备27个左右的联兵营。
而目前台军计划是在年底前将本岛的装甲部队全部实现联兵营改制，届时本岛应有约31个联兵营，“铁骑”的数量是不够的
而且，小毛兄心心念念的81自走迫炮 显然在这一批次里也不太可能实现的了
不过，“铁骑”的生产应该比云豹要来得快捷，如果第一批次没有太大问题的话，那么后面加速生产也会比较容易一些的 |
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lushowshow
新手上路
98 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 15:09:12
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那如果獵豹輪砲車每個機步排配一台換cm34
一個機步排變成
獵豹*1 cm34*1 cm32*1 cm33*1
退下來的cm21都給一年義務役用
11個旅每一個旅配一個機步營
這樣是不是更好 |
Edited by - lushowshow on 07/31/2026 15:10:42 |
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kmleu
路人甲乙丙
2294 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 15:21:25
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#陸軍派車不大考慮是否車輛適格?演訓用運輸車輛充當戰鬥車輛意思意思也就夠了!
#獵豹車系會衍生出彈藥補給車嗎?或是以軍卡權充?工程救濟車進度如何?
#個人見解:如果JLTV空車價格落在五十萬鎂上下, 以JLTV搭配M230LF用於步兵火力支援比八輪甲車更能適應本島防衛需求
#洛馬灰熊武器系統值得我軍評估:用於反機降反登陸(特別是快速兩棲載具如氣墊船翼地效應機)作戰
若嫌以JAGM獵殺 group 3 無人機太傷本,或可考慮與Anduril討論整合其roadrunner可回收反無人機彈藥
%小小貨櫃藏地獄火飛彈！ 可移至任何地方發射變驚嚇箱
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5381678
%灰熊貨櫃飛彈首射聯合空對地飛彈擊落空中無人機
"美軍持續發展貨櫃武器系統，可快速部署，並提高隱蔽性落實分散式作戰。其中「灰熊」（Grizzly）貨櫃化飛彈發射器，
近日首次發射「聯合空對地飛彈」（JAGM），成功擊落一架自殺無人機，完成從目標偵測、追蹤到攔截的完整作戰鏈驗證。
軍聞網站《Defense News》報導，洛克希德馬丁公司近日宣布，測試過程整合Fortem公司的R-40雷達、
「Sanctum」反無人機作戰管理系統以及「灰熊」貨櫃化飛彈發射器，以無線通訊組成完整擊殺鏈，成功探測、
追蹤1架「第3類」無人機靶機，隨後由「Sanctum」下令「灰熊」發射JAGM接戰、成功擊落。
洛馬表示，整套系統從完成整合到實彈測試僅耗時45天。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5462663 |
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yangly3
我是老鳥
10767 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 15:24:50
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关于铁骑的定位，先谈一点浅见：
首先是侦搜部队，参照一般分为三级：
第一级是徒步侦察队，主要搭乘直升机，或者是骑机车
第二级是轻装甲侦察队，主要是乘坐四轮机动车。机车与四轮车，也是台湾的装骑连一直以来的装备
第三级则是装甲侦察队，主要装备就是由机械化步兵的IFV/APC改装的装甲侦察车。如美帝的M2，就是M2步战车的变型车
而台湾的装骑连，虽然编有一个CM21的机步排，但主要用途不是搭乘装甲车进行侦察，而是跟战车排、迫炮排一起，为以上两类侦察部队提供支援
没有IFV/APC改装来的专用装甲侦察车，是台军一直以来的做法。
而大家讨论云豹的105炮版、迫炮版乃至防空版时，没人提到过云豹车族里装甲侦察版的缺失，显然大家也都没有这方面的意识
猜测是因为台军是守土作战，且作战地带只有巴掌大点儿的地方。哪怕开战前一天，都可以再去勘察下地形。第二天，表说有地雷了，怕是路上多了几个脚印，草丛中新添了坨野屎，都能辨认地清清楚楚
这样的情况下，自然不会存在于敌军的装甲部队狭路相逢的状况，最多也只是和对方半夜摸过来的小股侦察或特战遭遇，在这样的情况下，四轮战术车就足够用的了。
那么，回到问题上来，对于铁骑，不应按照正经的装甲侦察车的要求，又要防雷，又要有防敌方重武器等要求。有悍马的机动性，跟敌方小股特战对打时，能扛得住，打得过就行
至于台军回过头来，需不需要以30炮猫为基础，发展出一款类似于陆自25式装甲侦察车（/25式偵察警戒車）那样的车型哩？
个人以为是没有必要的咯。原因是：台军现有的�茪H机，如“魔蝎”，已经能够很好地替代装甲侦察车执行高风险任务的了，未来还会引入更多种类的侦搜�茪H机。
顺便提一下：在�茪H机与巡飞弹方面，台军虽然起步稍晚，但是进步极为迅速，现在已经算是世界第一梯队的成员了。那么对于传统地面载具的倚赖，自然也会相应地减少了 |
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pcgamer
我是老鳥
11107 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 17:09:08
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quote:
Originally posted by oneeast00
海陸悍馬是 M998A1版 , 後座多了防滾壓側柱
翻車時至少坐在兩個正式後座的生還率大增
早上看到的就是這副德性，但是重點是車上沒任何裝甲保護成員。 |
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platstar
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 20:19:55
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Originally posted by pcgamer
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Originally posted by oneeast00
海陸悍馬是 M998A1版 , 後座多了防滾壓側柱
翻車時至少坐在兩個正式後座的生還率大增
早上看到的就是這副德性，但是重點是車上沒任何裝甲保護成員。
20多年前就這樣子了.
最近演習連登島都是陸軍自己來了,不如移編至陸軍分到的預算會比較多. |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
