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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 09/10/2026 : 09:41:44
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quote:
Originally posted by Harvida
共軍犯台之前，不見得會先出現大規模裝載。
t大，一定会的
每名共军每天所需的给养，大致会落在300-500公斤之间，包括但不限于弹药（尤其是炮弹）、油料、各类耗材。
还有些是具有明显特征的，比方说：水 --- 这个可能很多人都还没想到，但却是岛屿作战所必不可少的，甚至比食物还要重要：你们本地人应该清楚：在台湾的夏季，3天只吃高热量浓缩食品应该还能维持精力，但是1天不喝水，恐怕人就难以继续工作了罢，何况还是高度激烈，运动量极大的作战行动呢
10万人规模的作战部队，每天至少需要3-5万吨各种给养，一周的话至少需要20-30万吨，这些物资的绝大部分都需要提前装载或者存放在货场，以便随时装运
除了人员必需的饮用水以外，还需要有海量的冷却、消洗用水。除了水本身以外，还要有专门的储、供水设备、运输车辆等，这类辅助系统应该也是共军要建造水驳桥等��码头装卸设置，分担部分港口码头装卸压力的用意所在
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实际上，不光是集结地点，连共军会动用哪些船只，装卸过程需要持续多久，美帝都是有详细推算的，并以此来研判共军究竟是佯攻，还是真的会开始行动 |
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Harvida
路人甲乙丙
4544 Posts |
Posted - 09/10/2026 : 10:27:45
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這麼重要的武器,不能集中放在幾個營區(這話太客氣了),不能用重型商用曳引車。現狀基本上都是有海空優時代的規劃,沒有了,自然要再檢討精進。
台海狀況特殊,別無分號,等著有戰例再精進,不對。這是可以作得到的。
甚麼東西做不到,像類似瑞典挪威瑞士的民兵比重,分散式儲存,這太硬了,台灣人民情做不到,所以我不會一直提,提過,偶爾提就好。當然最好的就是重點在戰略嚇阻+絕對成功的動員與囤物+反特攻。
統派不見得希望發生戰爭喔。不必因人廢言。
影片裡那位是高將軍是吧!?所以我講的三省橋吊與滾裝碼頭,乃至在美方出售短程彈道飛彈前倡議的,共軍一有進犯,不論大小應該由空軍空襲對岸作為一公關行動乃至嚇阻,避免切香腸,斷非空穴來風。
類似狀況多了(笑),幾年前我也是倡議要買幾十萬支M4給後備換新槍,向國外採購戰備步槍彈,隔行隔山不隔理,我的依據都是公開資料,爾後專業官僚自然也是同一判斷。PTT專家甚麼反應?大家很難接受國軍在65K2前的步槍都是手工磨挫裝配,同時期的M16早就能零件互換,講誇張點用這種裝備是沒辦法正常訓練的。
到之前T91的槍管壽命還只有6000發!這就是為什麼同時期購入的裝備,警察還在用M16A2,K2已經淘汰20年。
65系的狀況不如同時期的M16A1 A2,這在當年憲兵警察裡這是常識啊。不斷叨念這個槍的設計多巧妙,零件不能互換,材料又差,就是問題。
或許國軍會陸續彌補源打單位的弱點,也未可知,稍安勿躁吧。至於放在岸邊港邊你家後門的區域防空飛彈營地的生存性,我相信國軍也知道,但這沒辦法,一定要有,但時代突然的改變,又很難跟上彌補。
這次漢光,其實是有為宜蘭被當成九州在做準備,基本上這就是以北部區域防空系統大致不存為前提。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4544 Posts |
Posted - 09/10/2026 : 10:42:17
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
共軍犯台之前，不見得會先出現大規模裝載。
t大，一定会的
每名共军每天所需的给养，大致会落在300-500公斤之间，包括但不限于弹药（尤其是炮弹）、油料、各类耗材。
还有些是具有明显特征的，比方说：水 --- 这个可能很多人都还没想到，但却是岛屿作战所必不可少的，甚至比食物还要重要：你们本地人应该清楚：在台湾的夏季，3天只吃高热量浓缩食品应该还能维持精力，但是1天不喝水，恐怕人就难以继续工作了罢，何况还是高度激烈，运动量极大的作战行动呢
10万人规模的作战部队，每天至少需要3-5万吨各种给养，一周的话至少需要20-30万吨，这些物资的绝大部分都需要提前装载或者存放在货场，以便随时装运
除了人员必需的饮用水以外，还需要有海量的冷却、消洗用水。除了水本身以外，还要有专门的储、供水设备、运输车辆等，这类辅助系统应该也是共军要建造水驳桥等��码头装卸设置，分担部分港口码头装卸压力的用意所在
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实际上，不光是集结地点，连共军会动用哪些船只，装卸过程需要持续多久，美帝都是有详细推算的，并以此来研判共军究竟是佯攻，还是真的会开始行动
長程火力先行有巨大的戰術優勢--擴編動員失敗,北部區域防空飛彈系統幾不存,大彈庫被毀,北部打擊旅直接在營區遇襲,加上執政黨執政團隊幾乎不存,台灣的狀況特殊,台灣有在地代理人。
先打,反而爭取集結的有利條件,也減少集結的需要。
所以源打的火力要從嚴去料敵,這是做得到的,不必一直說不必這樣做。到時國軍將平時的營區更加分散,豈非雞嘴變鴨嘴?
國軍在演練分散式指揮,演習加強蘭陽地區防務,其實都是顧及了最惡態勢劇本。 |
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cph0516
我是老鳥
8211 Posts |
Posted - 09/10/2026 : 12:01:48
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台灣有這樣好打的話
那烏克蘭
怎在俄軍入侵開戰後
沒立刻失去抵抗能力.戰況兵敗如山倒
當然跟烏軍自2014年就長期備戰.輪調各地區部隊赴前線作戰也有關
台灣這次漢光動員的是旅級人數約5000人
可見台灣還是缺乏動員訓練.應該要北中南各動員5000人
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Harvida
路人甲乙丙
4544 Posts |
Posted - 09/10/2026 : 12:33:53
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烏克蘭沒有把絕對多數輜重彈藥防空飛彈放在離國界40公里不到的地方。
台灣有在地代理人而且深獲支持。 |
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cph0516
我是老鳥
8211 Posts |
Posted - 09/10/2026 : 17:03:39
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當初烏軍包圍烏東10多個作戰旅
可是到處都有彈藥
烏軍彈藥.人員被俄軍消耗殆盡後.烏軍終究還是守不住 |
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damau
路人甲乙丙
2058 Posts |
Posted - 09/10/2026 : 23:23:44
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quote:
Originally posted by Harvida
烏克蘭沒有把絕對多數輜重彈藥防空飛彈放在離國界40公里不到的地方。
台灣有在地代理人而且深獲支持。
除外島外
台灣也沒把彈藥放在離中國40公里處
你怎麼確定那人是代理人？？？搞不好只是理念不同
烏克蘭不少政客將領都是前蘇聯的官員軍官呢？
國府撤到台灣後，才法現一堆被重用,每天高喊蔣委員長萬歲的官員將領是地下黨，誰敢保政現民進黨官員裡沒有？？ |
Edited by - damau on 09/10/2026 23:30:46 |
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Harvida
路人甲乙丙
4544 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 10:01:52
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絕對有代理人,只要斬首,然後勢不對,就會出來主張和平。
大溪,雙連陂,離領海外界線就是約40公里。
領海外的共艦,領海內的怪怪船不小心把電纜勾斷,港口內怪怪的船...
沒有"島"國是不重海軍傳統艦艇的,美國給的方向是有他的利益的考量。台灣有大艦,國務院那幫人戰時就會面臨更大的壓力。
源打,大艦,戰機,民兵為地面主兵是正道也。
沒辦法突破沒關係,但應認識美國這套的侷限,從可突破處突破。 |
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damau
路人甲乙丙
2058 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 11:41:08
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quote:
Originally posted by Harvida
絕對有代理人,只要斬首,然後勢不對,就會出來主張和平。
大溪,雙連陂,離領海外界線就是約40公里。
領海外的共艦,領海內的怪怪船不小心把電纜勾斷,港口內怪怪的船...
戰時想這樣幹，這些共艦是想捨身餵魚嗎？？？
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yangly3
我是老鳥
10968 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 13:17:35
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quote:
Originally posted by Harvida
所以我講的三省橋吊與滾裝碼頭,乃至在美方出售短程彈道飛彈前倡議的,共軍一有進犯,不論大小應該由空軍空襲對岸作為一公關行動乃至嚇阻,避免切香腸,斷非空穴來風。
H大还在想桥吊这样的民用目标，那就让俺直说了罢：
战争是违反人性的，是你死我活的
打击对方的军事目标，一个重要的目的，就是大量杀伤对方的军人，尤其是难以及时补充的专业技术人员，这些有时候甚至可能比目标本身还要来得重要。选择民用目标进行打击，是做不到这一点地
还是那句话：你不先杀掉他们，这些人回过头来就会杀掉你，可能没有丝毫地犹豫
如果H大心里的想法中包含：如果我不下死手，那么也许兵败以后，对方也未必会追杀到底
真是这样的话，俺希望H大最好不要这么想 --- 看看他们自己内部在争权夺利时对失败者态度，再想想：到时候，他们对你们这些已经毫��还手之力的残兵败将会手下留情麽 |
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yangly3
我是老鳥
10968 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 13:30:52
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quote:
Originally posted by Harvida
絕對有代理人,只要斬首,然後勢不對,就會出來主張和平。
H大你是前辈，俺不好说太重，只能说...
唉，还是说H大对于老共还是不够了解了罢。
等情势稳定以后，以老共的做派，一定会毫不客气地先干掉这批“代理人”
第一，他们已经没有用了，回头只能是讨债的鬼
第二，这些人可以背叛自己的父老乡亲，将来自然也有可能背叛自己，绝对不可信任。而杀掉这些人，也正好给自己人立个警示：让大家看看做叛徒的下场
第三，“中国台湾省”上上下下的大小官职都是肥缺：像省委书记、省长这样子的，十亿人民币起价，自己人内部绝对先喊破了嗓子 --- 哪里会让这些“代理人”来占便宜 |
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yangly3
我是老鳥
10968 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 13:51:14
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说完了老共那边，秉着「理性、務實、科學」的态度，俺也平衡地说一说：
能够做“代理人”的，显然不会是一般人物 --- 不然到时也没人搭理他/她
这样的名人有哪些，CIA知不知道哩？总统府知不知道？
比方说，最近有一位刚刚跑掉大账房的立委，她的律师在法庭上就披露：官方对她的监听，十多年前就开始了
甚至，就在这个坛子里，让大家你一个，我一个，每人写个百八十人的大名单，最后凑在一起一比对，应该也都是大差不差的罢
然后呢...
这样的行为，在战时总统宣布戒严、军管以后，未经官方许可，与敌方接洽的行为，可能就会涉及到内乱
有武器，准备接应的，就是五纵；没有武器，只是口头往来的，那就有可能能是内奸的了
而这样的人呢，也是要在其发挥效力前，就得先实施“源头打击”的 --- 锄奸，本来就是战备的一部分
但凡有一点点实锤的，必然是宣布戒严以后马上就派人去抓；
一时找不到实锤的，来个“违反宵禁”给扣起来，或者“车祸住院”啥的，相信这里的人也都能瞬间秒懂会是怎么回事
又要说回来了：战争是极度违反人性的，是你死我活的。而通敌者也会被视作敌人来看待 --- 不能等你来斩首，我得先把你给“斩首”了，我自己才能活下来 |
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Harvida
路人甲乙丙
4544 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 14:33:34
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甘我什麼事？過敏黨一堆吃喝接受招待，從上到下會有很多人投降有假？這些人下場如何？甘我什麼事？重點是他們會配合造成既成事實。
否認這個弱點是很不智的。
總之你們美國人怕通膨嘛。希望一邊台灣大戰，一邊美國照樣過日子。
你們出去的就是希望兩岸大打一場不是？打不起來你們不痛快嘛。連戰略嚇阻都能解釋成怕殺軍人。 |
Edited by - Harvida on 09/11/2026 14:38:27 |
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cph0516
我是老鳥
8211 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 15:54:09
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美國內部也是一堆這種的
國民黨有這種人.是必然的因果關係
民進黨應該也是有
當年宋明兩朝怎滅亡
就是這種人特多.敵我兩邊吃.又拼靠軍隊撈錢
終於把這個帝國給玩垮搞垮
反正不管哪個朝代.都須要文人.商人.財閥来協助帝國統治
對他門而言.換個朝代繼續撈錢
也是一樣也可以
所以共諜.漢奸.賣國賊
並不是今天才有的.而是這數千百年以來.歷朝歷代都有的
就算拿岳飛來說.也不是啥好東西
不抗金一下
怎有兵.有權.有錢.不撈錢.怎維持自己的軍隊與利益
被整死不是沒有原因的
皇帝可不允許.有人可以挑戰自己的機會
當年日本扶植革命黨奪權
俄共扶植孫文
俄國在扶植蔣介石奪得大位.在扶植毛搞動亂統治
都是自己的小算盤
如今台灣中央.各地方政府.軍事機關.行政立法監察院
可以說30年以來
早就被共產黨滲透的徹徹底底
台海戰爭開打
情報機關不會先抓人殺人.在談有沒有賣國嗎 |
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wingman
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 15:56:36
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Originally posted by Harvida
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by Harvida
共軍犯台之前，不見得會先出現大規模裝載。
t大，一定会的
每名共军每天所需的给养，大致会落在300-500公斤之间，包括但不限于弹药（尤其是炮弹）、油料、各类耗材。
还有些是具有明显特征的，比方说：水 --- 这个可能很多人都还没想到，但却是岛屿作战所必不可少的，甚至比食物还要重要：你们本地人应该清楚：在台湾的夏季，3天只吃高热量浓缩食品应该还能维持精力，但是1天不喝水，恐怕人就难以继续工作了罢，何况还是高度激烈，运动量极大的作战行动呢
10万人规模的作战部队，每天至少需要3-5万吨各种给养，一周的话至少需要20-30万吨，这些物资的绝大部分都需要提前装载或者存放在货场，以便随时装运
除了人员必需的饮用水以外，还需要有海量的冷却、消洗用水。除了水本身以外，还要有专门的储、供水设备、运输车辆等，这类辅助系统应该也是共军要建造水驳桥等��码头装卸设置，分担部分港口码头装卸压力的用意所在
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实际上，不光是集结地点，连共军会动用哪些船只，装卸过程需要持续多久，美帝都是有详细推算的，并以此来研判共军究竟是佯攻，还是真的会开始行动
長程火力先行有巨大的戰術優勢--擴編動員失敗,北部區域防空飛彈系統幾不存,大彈庫被毀,北部打擊旅直接在營區遇襲,加上執政黨執政團隊幾乎不存,台灣的狀況特殊,台灣有在地代理人。
先打,反而爭取集結的有利條件,也減少集結的需要。
所以源打的火力要從嚴去料敵,這是做得到的,不必一直說不必這樣做。到時國軍將平時的營區更加分散,豈非雞嘴變鴨嘴?
國軍在演練分散式指揮,演習加強蘭陽地區防務,其實都是顧及了最惡態勢劇本。
先開火的人有優勢還需要講嗎? 但先開火的一方要承受的風險跟壓力您好像刻意不談，開了火然後後續條件沒跟上，或所有戰術目標都達成，但離終極目標只差一點點，像823那樣，短短兩小時內就落彈5.7萬餘發砲彈。在隨後長達44天的密集交火期中，金門群島總計承受了約 47萬4,910發落彈10萬餘發，現在慶祝砲戰勝利的是開火那一邊的人嗎?
您所謂的長程火力，並不具備足夠的能力讓擴編動員失敗,讓北部區域防空飛彈系統幾不存,讓大彈庫被毀,讓北部打擊旅直接在營區遇襲,讓執政黨執政團隊幾乎不存，這不是對方的錯，是即使美國跟俄羅斯，或是北約聯軍都做不到的事。
按您這講法，比利時/荷蘭/瑞典/波蘭/希臘/西班牙/葡萄牙早該備好白旗，隨時準備對潛在入侵者投降才對，事實上有嗎?
南北韓對峙這麼多年，連首爾都在北韓邊境炮兵射程之內，為什麼北韓不趕快火力先行? 反過來為什麼南韓不也來火力先行? 長程火力先行這麼棒，2022年俄羅斯幹嘛找烏克蘭這窮鬼麻煩，對日本北海道來個火力先行，內應先炸了青涵隧道，長程火力讓日本擴編動員失敗,北海道區域防空飛彈系統幾不存,大彈庫被毀,打擊旅直接在營區遇襲,這麼簡單，搶烏克蘭不如搶日本，豈不甚妙?
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Edited by - wingman on 09/11/2026 16:20:45 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 09/11/2026 : 16:16:34
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Originally posted by wingman
您所謂的長程火力，並不具備足夠的能力讓擴編動員失敗,讓北部區域防空飛彈系統幾不存,讓大彈庫被毀,讓北部打擊旅直接在營區遇襲,讓執政黨執政團隊幾乎不存，這不是對方的錯，是即使美國跟俄羅斯，或是北約聯軍都做不到的事。
（恕删）
w大默认的前提似乎是：除了先发制人以外，还有更有效地应对手段：全民动员？焦土作战？还是其他
但恕俺直言： 如果不乘敌尚未完成备战，己方战力尚完好��损之际倾力一击，那恐怕剩下的，就只有投降一条路了罢 |
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wingman
剛剛入門
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Posted - 09/11/2026 : 16:50:21
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by wingman
您所謂的長程火力，並不具備足夠的能力讓擴編動員失敗,讓北部區域防空飛彈系統幾不存,讓大彈庫被毀,讓北部打擊旅直接在營區遇襲,讓執政黨執政團隊幾乎不存，這不是對方的錯，是即使美國跟俄羅斯，或是北約聯軍都做不到的事。
（恕删）
w大默认的前提似乎是：除了先发制人以外，还有更有效地应对手段：全民动员？焦土作战？还是其他
但恕俺直言： 如果不乘敌尚未完成备战，己方战力尚完好��损之际倾力一击，那恐怕剩下的，就只有投降一条路了罢
那是作戰目標不同的關係，對極權的入侵者來說，先發制人帶來的成本跟壓力，若沒取得最終的勝利，那對自己的政治生涯乃至於生命的風險是難以承擔的。
但對防衛者來說，"敵基地攻擊"是打斷對方進攻節奏的手段，目的是妨礙對方，讓對方無法達成作戰目標就算成功，我用比較接近日本人定義的"敵基地攻擊"而不是先發制人，也是因為先開火者所承擔的壓力跟風險還是跟整體地緣政治效應連動。
長程火力有必要性，打架沒有人會嫌自己手臂長，所以各國才會持續發展，但長程火力的運用，在台海這個場景裡，對防衛者有利，因為進攻方需要的攻擊兵力跟運補均要暴露在集結處跟無遮蔽的海上，防衛防卻能能藉由地形地物移動，或是將廠庫化整為零，這是作戰目標不同的關係，以至於長程火力的特性很容易造成對方的損失，但不容易保証自己(尤其是要渡海作戰那一方)的成功。 |
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