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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 09/26/2026 : 12:48:24
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KH-22的精准度之差，以至于浪费昂贵的防空导弹去拦截它，所溅落的碎片和残余燃料，反而有可能会造成难以预料的二次伤害 |
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ki1
我是老鳥
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Posted - 09/26/2026 : 15:57:52
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quote:
Originally posted by kmleu
實戰中kh-22在精確度與誤擊殺傷力上確實令人印象深刻！
當代陸基區域防空系統不具備預判彈着功能嗎？
有需要對每一枚偏離防護對象的飛彈還進行攔截嗎？
Kh-22是巡弋飛彈,轉完最後一次衝下去前無法預判彈著
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2026/01/24/8017666/
烏克蘭真理報今年1/24報導號稱擊落9枚Kh-22,
開戰以來412枚Kh-22/32中累計擊落12枚(攔截成功率3%不到)
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Edited by - ki1 on 09/26/2026 15:58:29 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2428 Posts |
Posted - 09/26/2026 : 16:46:03
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個人解讀:烏克蘭原有防空系統無法在Kh-22巡弋階段攔截且無法於末端俯衝時有效攔截(=無法預判彈著???)
個人推測前貼言外之意:
1.吃瓜群眾對洛馬官宣落後蘇聯半世紀以上一無所知,個人坦承:這是事實!
2.Kh-22在實戰中凸顯出烏克蘭境內原有防空系統(如蘇系防空飛彈)"無能"表現並給予烏克蘭極大的痛苦與難堪
個人同意:若西方報導屬實,Kh-22確實可以"極高的突防成功率"與"極其慘烈的附帶損傷（不精準）"造成對方極大恐懼與壓力
但綜觀Kh-22參戰前後期表現不是更凸顯美系防空系統實戰成績並非只靠官宣,各國應加碼採購以構築更堅實防空盾牌
以下為Google 搜尋AI摘要,或有誤區,煩請更正
Kh-22 遠程重型反艦飛彈（北約代號：AS-4「廚房」）原本是蘇聯在1960年代為了摧毀美國航艦戰鬥群而研發的「航艦殺手」。
然而，這款飛彈服役數十年來從未在海上打過任何一艘航空母艦，其真正的戰績與實戰紀錄，全數集中在 2022 年爆發的俄烏戰爭中。
在烏克蘭戰場上，俄軍將原本設計用於海上反艦的 Kh-22 轉用於對地戰略轟炸。其戰績表現可歸納為：「極高的突防成功率」與「極其慘烈的附帶損傷（不精準）」。
1. 烏軍前期「零攔截」紀錄Kh-22 重量高達 5.8 噸，攜帶 950 公斤的巨型彈頭，終端攻擊速度高達 4.5 麥赫（超音速），並以類似彈道飛彈的弧線軌道俯衝砸向目標。
前期防空盲區： 根據烏克蘭空軍在 2023 年底的官方統計，俄軍在全面入侵後共發射了 超過 300 枚 Kh-22，而在烏軍取得西方先進防空系統之前，攔截成功率為 0%。
防空系統被動： 烏軍坦承，常規防空飛彈完全無法追上或有效攔截這種高空高速俯衝的目標，只有美國引進的 愛國者防空飛彈（Patriot PAC-3）
烏軍坦承，常規防空飛彈完全無法追上或有效攔截這種高空高速俯衝的目標，只有美國引進的 愛國者防空飛彈（Patriot PAC-3） 或法國的 SAMP/T 具備實質攔截能力。
2. 轉為對地攻擊的致命缺陷：極度不精準Kh-22 採用的是舊型的雷達導引系統，原本的設計是利用雷達波在「平坦的海面上尋找巨大的金屬航艦反射訊號」。
當俄軍強制將其用於背景複雜的陸地城市時，飛彈的雷達極難分辨建築物，導致圓機率誤差（CEP）高達數百公尺甚至 600 公尺
這導致 Kh-22 在俄烏戰爭中留下了數次國際震驚的慘烈誤擊戰績：
克列緬丘格購物中心襲擊（2022年6月）： 俄軍轟炸機發射 Kh-22 誤擊一座人潮眾多的購物中心，造成至少 20 名平民死亡。
第聶伯羅公寓大樓慘劇（2023年1月）： 一枚由 Tu-22M3 轟炸機發射的 Kh-22 擊中一棟 9 層樓的民宅公寓，高達 950 公斤的彈頭直接炸塌整棟大樓，
造成 46 名平民死亡，成為烏克蘭平民傷亡最嚴重的單次襲擊之一。
敖德薩糧油轉運站（2023年7月）： 俄軍多次使用 Kh-22 轟炸黑海港口的基礎設施與糧食倉庫，造成全球糧價波動。
3. 後期戰況：烏軍取得攔截突破隨著戰事演進與西方軍援到位，Kh-22 的「不敗神話」在後期遭到終結：
防空攔截成功： 在後期部分針對基輔或主要城市的複合空襲中，部署在要地的愛國者飛彈系統開始成功擊落 Kh-22。
例如俄軍曾在一夜間向基輔發射 12 枚 Kh-22，烏軍成功攔截了其中的 9 枚
載台反擊（擊落轟炸機）： 由於 Kh-22 本身極難對付，烏軍改採「打箭不如打弓」的策略。2024 年 4 月，烏克蘭防空部隊與軍情局合作，
首度在實戰中成功擊落了一架正在準備或剛結束發射 Kh-22 任務的 俄軍 Tu-22M3 戰略轟炸機
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Edited by - kmleu on 09/26/2026 16:48:20 |
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kmleu
路人甲乙丙
2428 Posts |
Posted - 09/26/2026 : 18:12:03
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#2大概又會聽到...英雄所見略同之類的
%1400枚反艦飛彈還不夠！國軍再增購逾200枚雄風精進型 提高擊殺率
"軍方高層透露，這次追加 200 多枚飛彈並非單純在數字上灌水，最核心的任務是要「提高在高強度戰場下的首發擊殺率」。
共軍近年服役的 055 型、052D 型軍艦以及兩棲突擊艦，都配備了極為強大的電子干擾與近防系統。這批規劃加入量產的精進型雄風飛彈，
外觀雖然變化不大，但內部全部換裝了最新研發的先進晶片，大幅升級「抗電子干擾能力」。
未來不論敵艦如何釋放干擾雜訊，精進型飛彈都能自行過濾、死死鎖定目標，確保飛彈「在強烈干擾下仍能活得下來、穿得過去」，
大大提升一擊必殺的穿透力。
軍方高層人士說，除了讓飛彈打得更準，這項建案的另一個戰略考量，就是補足台海「持續消耗戰的庫存缺口」。
從烏俄戰爭的血淋淋經驗來看，現代高強度衝突的彈藥消耗速度遠超外界想像。軍方精算後發現，1,400 枚反艦飛彈看似驚人，
但若扣除戰時可能遭敵軍先期打擊的損耗，以及面對飽和攻擊時，每艘敵艦往往需要發射 2 到 4 枚飛彈才能確保擊沉的戰術現實，
首波火力發射完後，極可能出現彈藥真空。這批追加的 200 多枚精進型飛彈，正好可以作為各機動中隊的再裝填備彈，提供源源不絕的續航火力。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5586849 |
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Nineveh
我是菜鳥
355 Posts |
Posted - 09/27/2026 : 13:59:14
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quote:
Originally posted by kmleu
#2大概又會聽到...英雄所見略同之類的
%1400枚反艦飛彈還不夠！國軍再增購逾200枚雄風精進型 提高擊殺率
"軍方高層透露，這次追加 200 多枚飛彈並非單純在數字上灌水，最核心的任務是要「提高在高強度戰場下的首發擊殺率」。
共軍近年服役的 055 型、052D 型軍艦以及兩棲突擊艦，都配備了極為強大的電子干擾與近防系統。這批規劃加入量產的精進型雄風飛彈，
外觀雖然變化不大，但內部全部換裝了最新研發的先進晶片，大幅升級「抗電子干擾能力」。
未來不論敵艦如何釋放干擾雜訊，精進型飛彈都能自行過濾、死死鎖定目標，確保飛彈「在強烈干擾下仍能活得下來、穿得過去」，
大大提升一擊必殺的穿透力。
軍方高層人士說，除了讓飛彈打得更準，這項建案的另一個戰略考量，就是補足台海「持續消耗戰的庫存缺口」。
從烏俄戰爭的血淋淋經驗來看，現代高強度衝突的彈藥消耗速度遠超外界想像。軍方精算後發現，1,400 枚反艦飛彈看似驚人，
但若扣除戰時可能遭敵軍先期打擊的損耗，以及面對飽和攻擊時，每艘敵艦往往需要發射 2 到 4 枚飛彈才能確保擊沉的戰術現實，
首波火力發射完後，極可能出現彈藥真空。這批追加的 200 多枚精進型飛彈，正好可以作為各機動中隊的再裝填備彈，提供源源不絕的續航火力。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5586849
發射2-4枚就是飽和攻擊，就能摧毀對面055,052d，054b？？？ |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/27/2026 : 14:35:35
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参考下“莫斯科”号 --- 055是其注射玻尿酸版 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2882 Posts |
Posted - 09/27/2026 : 15:33:49
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莫斯科號(Moskva, 121)巡洋艦的排水量超過1.1萬噸
擊沉她的海王星(R-360 Neptune)彈頭才330磅(150公斤)、據稱兩發
兩伊戰爭期間，美國海軍4千噸派里級的史塔克號(USS Stark, FFG-31)
中了兩發飛魚(Exocet)、彈頭重量也差不多──360磅(165公斤)
可見滅火和損管問題比較大，這牽涉內部設計和船員的訓練等 |
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cph0516
我是老鳥
8305 Posts |
Posted - 09/27/2026 : 17:27:58
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防火材料.跟防護設計.也一樣重要
重要管線.與艙室
需要特別裝甲防護
甚至包裹防火.防彈材料.滅火損害管制.是最後的搶救方式
所以商規建造.與軍規建造
在建造軍艦成本
與建造時間跟難度.還是有天與地的差異
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oneeast00
路人甲乙丙
4332 Posts |
Posted - 09/27/2026 : 20:29:35
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2026還在造40年服役的飛彈
造再多也沒什麼好高興的
打4顆命中率未必贏人家1顆 , 刷百刷千也只是唬活老百姓
技術需要升級進步
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Edited by - oneeast00 on 09/27/2026 20:37:58 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2140 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 01:15:05
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我也覺得4枚幹掉一船的估算太誇張，人家硬殺能力很強，你提升抗軟殺能力也沒用。
計畫未來8年只增加200飛彈，太低估對手了，產能既然是100多枚，應該每年都造出100枚雄三，雄二就不用了 |
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damau
路人甲乙丙
2086 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 01:27:33
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這出現一個問題，
戰時若海峽出現船隻.
要不要識別？？還是不識別就打下去，
若前者，台灣有沒有足夠資源作識別，哪怕只是用無人機，
若後者，有沒有足夠飛彈或無人機去打？？
中國漁船民船可不少 |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2428 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 10:59:51
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#所以才說：遠攻武器沒載台沒資料鏈即時更新如設定轉折點或改目標，
也沒夠準的終端目標辨識與鎖定,只靠自身速度往前直直衝...就放量生產吧
與其碎念:技術需要更新,綠黨執政不助攻海軍"大建軍"如震海案...還是算了吧！
個人認為或可從包含但不限於下列幾項著手：
[]有人-無人空中/水面/水下協作
如水下無人載具平時巡護海底電纜戰時則可潛伏於海峽線監聽發現目標回報...
[]引入精準識別功能之被動終端導引
以近期美製彈藥為例多以被動紅外線與無線電波進行辨識與鎖定
某些美製彈藥型號還可在被干擾時鎖定干擾源攻擊
以當今被動紅外線與無線電波識別技術,鎖定特定信號目標如赤色神盾艦進行攻擊應非難事
除可避免無差別攻擊或許還可更精準地投放並節省彈藥
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Edited by - kmleu on 09/28/2026 11:00:46 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 12:34:11
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因為西方的反艦與陸攻飛彈長期分離,所以很少人注意蘇聯的都是"空對面"飛彈,用核彈頭解決精度問題,同時也因對地不需要精確航電可以加速而更難攔截,這導致這種武器用傳統彈頭時,在戰略威嚇很有效,戰術上難得打到想打的東西,多半是平民遭殃.
不過這種東西確實難攔,因為攔截前你需要夠多的目標接觸數據以計算彈道,雷達慢慢轉的話,你的數據甚至連確認這幾個接觸是不是同一個目標都不夠,那當然沒辦法攔,所有要有陣列雷達可以做到毫秒級目標取樣與百毫秒級足夠資料解算,才能攔截;如果彈道簡單,那最理想只要3次接觸取樣就能獲得與確認目標,舊式迴轉雷達大概第4~5次取樣的時候就完成大概的射控解算,但假如會轉向的話,整個確認與解算取樣次數及耗時就是增加1個位數......
但問題是,傳統雷達你每次取樣間隔1~5秒,陣列雷達卻是0.01~0.05秒,那你說運算耗時會是多少?所以在攔截彈道飛彈或極超音速飛彈時,問題就變成攔截體需要的精度,因為剛剛講的初步解算會有不少誤差,要提高精度確保你慢速飛彈能撞準,高速傅立葉搞下去,取樣資料又要增加,耗時當然也就......
摧毀船隻需要的可燃物總量,有公式能算,商船的問題是內部防火差,所以很容易自身提供大量可燃物協助彈頭摧毀,軍艦在防火物管制上就強很多,這也是人員操作都符合規定的軍艦彈藥庫比甲板以上堆彈藥安全,不理會安規軍艦與普通商船反過來的原因.
目前一般反艦飛彈的炸藥量,單發能摧毀的船隻上限可能只到DD-963水準,西方系甚至千噸以上都有疑慮,所以更大艘的商船中彈沒沉不算異常,就是剛好沒東西助燃.但這問題有時與步槍子彈7.62或5.56的爭議一樣,人死了船沉了就算了,人沒死船沒沉會吸引一大堆新靶子靠過來讓你打,所以比較小顆的反艦飛彈有時反而有這種群聚效益......
依照國際法,你可以在戰爭前多少小時宣佈封鎖海域,以及留下安全航道之類,不照著做的被打死你活該,所以宣佈封鎖海域內的傢伙你都可以視為敵艦,這點是不用擔心誤擊的問題.
所以近年來的誤擊問題,一種是台灣不講武德搞詐欺栽贓給老共,另一種則是武器射程太長導致你封鎖海域會太大或太容易飛到封鎖海域以外打目標的問題...... |
Edited by - dasha on 09/28/2026 12:44:36 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 16:13:35
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1、1400+200枚反舰导弹，拼的不只是对方防空武器的数量，更重要的一点，是通过协同攻击实现TOT即时打击，击穿敌方的防空火力通道
换句话说，就算敌军护航舰队携带有足够多的防空弹药，但是全体舰只所能同时接战的目标是有限的，要远低于其携弹量。
如果遭遇饱和攻击，防空通道不足以应对全部来袭导弹的话，就算弹药仍有剩余，但依然难以抵挡
2、就台海作战而言，最高优先目标会是敌方满载人员与物资的运输船团。所以，目标识别与持续追踪，会是必不可少的部分
3、对于大型船只，单靠反舰导弹是不够的 --- 虽然其机动性好，善于打击移动目标，但是受体型限制，弹头威力与杀伤力终究是有限的
所以，可以攻击水线部位，杀伤力更强的自杀�茪H艇/岸基鱼雷，以及远程炮兵，包括中远程巡飞弹，对被反舰导弹打瘫的目标进行“补枪”，显然会比继续用反舰导弹攻击要效能更高
所以，不只是1400+200反舰导弹，1300+的岸基鱼雷，数以千计的巡飞弹，以及GMRLS，甚至155 PGK炮弹等，都是可以看作是反制火力的
这还不算空军的JDAM这些
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cph0516
我是老鳥
8305 Posts |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2140 Posts |
Posted - 09/29/2026 : 03:48:11
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如果目標是大型商船，帶大量炸藥，直接在水線引爆的無人自殺船，效果應該比傳統反艦飛彈好。
台灣反艦飛彈+自殺無人船的思路基本正確，被擊傷的軍艦，或被徵召的商船，用自殺艇攻擊會更有效，但現在一個是計畫1600枚，一個是1200艘，數量都不夠。
如果能打開另一個維度，例如最近美澳試驗無人潛艇打Mk48, 應該更好，其實也不需要Mk48那麼高級的魚雷。 |
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lushowshow
新手上路
218 Posts |
Posted - 09/29/2026 : 10:06:36
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8年200枚反艦飛彈
一年25枚
這不過是實彈射擊的補充庫存彈而已 |
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cph0516
我是老鳥
8305 Posts |
Posted - 09/29/2026 : 16:26:38
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注意
這艘船的開放式貨艙.是有獨立的防水隔間
打輪機艙.直接癱瘓動力.發電系統
變成海上漂流
至於大樓中彈垮掉
在加薩地區.以軍已經展示很多
如何直接整棟坍塌
軍艦一但因失火.導致動力.電力失去
就是失去防禦力量
相當於被擊沉
因為敵方一定會來補刀
其他軍艦想要搶救或拖救.剛好又收割一波 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區42
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