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cph0516
我是老鳥
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 Posted - 09/25/2026 : 12:44:03
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最近烏克蘭戰場
有輛俄系（重度改裝）的坦克
遭受數十架自殺無人機.與遭受各種反坦克武器的攻擊
突穿10多公里的戰線才被烏軍擋下
俄軍車組最後拋棄戰車
獵豹105
能作到一樣的事情
高速公路遠程奔馳.是不是妄想還是幻想？
遇到被炸毀的橋樑.道路.甚至簡單的無人機伏擊後
獵豹105
還會剩多少戰力與防禦力
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kmleu
路人甲乙丙
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Posted - 09/25/2026 : 13:22:51
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速度快輪胎多好處多啊！
如105砲彈用完直接上快速或高速公路進彈藥庫補給順便加油，一兩個輪胎扁掉開到高架橋下等外送輪胎換胎
那就不必和史崔克一樣搞各種車型如工程救濟車，還有本島特規105彈藥車...
不然單就獵豹車型前前後後搞了應該有十年吧！還有120砲塔式迫砲車，
各車型開發驗證量產這一路排下來，真要比照美軍開發完整車族，該不會要等n個十年後吧！
速度快輪胎多好處多多，現在還加上無人機硬殺，這cp簡直是高到爆！ |
Edited by - kmleu on 09/25/2026 13:37:09 |
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gera
我是老鳥
7695 Posts |
Posted - 09/25/2026 : 17:36:04
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1,二戰蔣介石,現在俄羅斯. 在戰時用軍法反腐敗? 有用嘛?
情況是更廉潔,還是更腐爛?
2,獵豹的優缺點都很明顯呀! 我知道了,你們比較支持M1A2T,那沒辦法,只好多買一點M1A2T了.
既然履甲比較好,那就多買M1A2T吧. 當然是改成能扛四十幾架無人機的鋼鐵巨獸呀.
3,扎稻草人扎上癮了. 還獵豹上高速公路? 天才呀! 你們個個都是天才!
高速公路主要靠閘道系統上下,如果你的車隊,卡在高速公路上,前面路炸了,後面橋垮了,你怎麼下高速公路?? 硬下?
4,看看,當他們嫌M1太重時,我就拿獵豹. 當他們嫌獵豹裝甲不足時,我就拿M1A2T.
當他們說四十幾架FPV才能癱瘓戰車時,老子有標槍,有TOW,有地獄火.
當他們嫌標槍,TOW,地獄火太貴時,老子有幾百架FPV.
這代表什麼? 這代表我永遠都站在勝利者那邊. 至於解放軍的登陸戰車,能不能扛住獵豹,M1A2T,FPV,標槍,TOW,地獄火的聯合攻擊,那就不干我屁事了.
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Edited by - gera on 09/25/2026 19:29:49 |
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kmleu
路人甲乙丙
2423 Posts |
Posted - 09/25/2026 : 19:21:29
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| 不上快速道路或高速公路...那是要怎麼發揮版上賢達高光的:雲豹獵豹能以時速80~120公里快速跨區增援???那也不干酸民的P事了 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 09/25/2026 : 19:46:17
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獵豹以120公里速度逃逸或支援
不過自殺無人機速度200~300km的樣子
獵豹跑到一半
會不會出現滿天飛自殺無人機.正在跨戰區追擊獵豹跟打擊
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 09/25/2026 : 20:16:41
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我從大學時代，第一次看到雲豹加裝105mm戰車砲，今天終於看到正式版的量產，一眨眼20年。
等了20年等到今天真的很開心。我覺得是今年中秋節最好的新聞。
很多人提到現在無人飛機時代，所以不需要這種大砲豹云云。我想分享我的看法
1. 其實大砲豹的量產關鍵不只是大砲豹。而是第二代雲豹甲車的出現。
因為我個人覺得當年發展雲豹甲車的時候順序出了問題。其實應該優先發展"輕戰車"構型
(因為當年國軍陸軍還有大量使用M41輕戰車的傳統)
如果一款8輪甲車底盤可以承受105mm戰車砲射擊，之後改成其他版本都很容易。
如果一開始只是為了打鍊炮或是機槍，之後要改成戰車版本會很困難。
現在大炮豹的出現大家應該這樣想，這不只是大炮豹的出現而是第二代雲豹車體真的量產了。
之後才有可能出現新一代的雲豹甲車(不管是30mm鍊炮構型還是其他構型)，這樣第一代雲豹才能退下來(畢竟也用十幾年)。
退下來後可以去當後勤車輛，例如通信指揮車，救護車，火炮牽引車等等。
因為當年CM21車系是包山包海(包含各種後勤車系)，雲豹卻都一直都只有兩個車系。
2. 未來真的不需要105mm版本的雲豹甲車/輕戰車嗎?
我覺得現在有點為時甚早下此定論。因為未來無人飛機的威脅這麼大。或許戰車戰術會越來越接近自走砲。
也就是平時戰甲車躲藏在隱蔽陣地當中避免被空中打擊。等到有射擊任務時在快速開到射擊陣地。之後再快速躲回隱蔽陣地。
而雲豹的輪式甲車的快速機動能力正好符合這個需求。
3. 步兵還是需要直射火力。現實就是雖然無人飛機出現，但是步兵還是需要大口徑直射火力去攻堅。不管是戰車還是自走砲。
而國軍現在主力戰車普遍老舊，M1戰車數量也不夠多，也沒有105mm的自走榴彈砲(可以當作二戰德軍的突擊炮)。
並且大家看到川普這種人，外加目前美國軍工業的產能/交貨能力。應該或多或少心理有個底，那就是"美國不再是可靠的軍備來源"。
我認為國軍所有主戰裝備都必須有一個"國產備案"。例如雖然可以進口美國的M1戰車，但是我們要有自己的戰車備案。
雲豹雖然不是主力戰車，但是至少可以分攤一定的戰車功能，所以也是目前我們唯一的"戰車備案"。
4. 但是我還是希望國軍和中科院能夠盡快推出可以普及到戰車和裝甲車上的反無人飛機防空槍塔。
不管是搭配T90 五零機槍，還是搭配空炸引信的40mm榴彈機槍，還是Mini-gun都可以。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/25/2026 20:20:31 |
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gera
我是老鳥
7695 Posts |
Posted - 09/25/2026 : 22:35:53
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
並且大家看到川普這種人，外加目前美國軍工業的產能/交貨能力。應該或多或少心理有個底，那就是"美國不再是可靠的軍備來源"。
我認為國軍所有主戰裝備都必須有一個"國產備案"。例如雖然可以進口美國的M1戰車，但是我們要有自己的戰車備案。
老樣子,這個"大家"不用把我算進去.
事實上,台灣已經變成"美國軍工軍備生產體系"的一部份.
如果"美國不再是可靠的軍備來源",那是不是可以代換成"台灣也不可靠"呢?
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 09/25/2026 : 22:39:03
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進口或研發40噸的履帶車輛底盤
有其必要性.不求最好只求要有
使用柴油發動機.能安裝600~1000hp馬力引擎
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/26/2026 : 13:17:13
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猎豹较之M60或者CM11，会更加适合未来台岛的战场环境
因为基本上不太可能再会发生大规模、高强度的地面作战，陆军机械化部队的主要任务就是清剿残敌或者是应对小股渗透敌军。机动力远比主战车强的轮炮车显然更适合执行这样的任务
而且，对方应当不会再有完整的步-坦-炮作战体系，不用担心被敌军合成旅/营的122/32加榴炮或者120/24迫榴炮打得满地找牙 。所需要防范的，最多也就是单兵反甲武器之类的，防护力应当也够用
如果说缺点，最大的一个，应该会是因为炮战车的战术，会与主战车有着相当大的不同，尤其是进攻作战的战术。所以，对于装训部而言，必然要裁并装甲兵科的人员，缩减主战车的相关教育内容。
如是，对于装甲兵部队的规模与人员成长的影响，应当会是长期性、持续性的。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/26/2026 : 13:49:58
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认同gera兄的看法的同时，继续扩展下去，那就要提到另外一个方面，那就是台湾究竟需要什么样的武器，进而，就涉及到台湾究竟会用什么样的战术战略进行作战。以此为基础，可能才好探讨美国是不是一个"可靠的軍備來源"
如果继续从本土决战的角度来看，美方显然不是这样的军备来源：
不仅大家心心念念的M1A2T没有下文，只能靠自产的轮炮车来“��鱼肉也好” ;M109A7只卖了区区60门，要替换海量的老旧火炮，可谓是杯水车薪；凡此种种，不一而足
不过，如果以滨海作战、源头打击所需的集团军（/战役）乃至战区（/战略）层级的武器装备来看，那么从中近程巡飞弹、HIMARS+GMRLS、ATACMS到MQ-9B，美方所提供的武器，让台军可谓是脱胎换骨，战力骤升
这还不算美方提供了支持的潜舰、各级指管通信系统，以及可能提供了支持的雄昇、云峰等系统
真正算是不太可靠的，大概也就F-16 BLK60/72了罢，但也能看到曙光了
就未来而言，最高端的，台湾�茠k自研或者自身产能有不足的，如爱国者、NASAMS、整合式防空指管系统IBCS等，包括未来的F-35、神盾等，应该还是需要倚赖美方
台湾能够自产的，如潜舰、（神盾舰）、强弓、腾云、120战车炮弹药等，美方只提供零部件与设备即可
台湾不但能够满足自身需要，还有余力出口的 --- 这个最有可能的，显然就会是中小型�茪H机与巡飞弹，以及，有可能的�茪H艇/岸基鱼雷了，台湾应该有能力變成變成"美國軍工軍備生產體系"的一部份，甚至是不可或缺的一环 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 11:32:32
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by 小毛
1.前面也提過，每輛軍車都可以拖曳無人機發射拖車，人員只要增加無人機的專長訓練，編裝表上不需要增加或改變單位編制。
毫無常識的越俎代庖
遠近程單位各有各的使命
戰甲車既然有鋼皮槍炮 , 意味著隨時都有必要頂著敵人槍彈短兵交接
戰甲車的砲和兵都需要高速機動到現場才有意義
大到無法塞入戰甲車內 需要專門拖車的單位就應該獨立出來
雲豹掛上拖車後 速度被綁死在50km/h以下 , 難道不是拖累快反能力?
大無人機拖車硬掛在雲豹車屁股, 一旦交戰
百萬台票一架的嬌貴無人機不怕被幾發5.8子彈,槍榴彈給 報銷了
戰甲車要操作無人機 ？那誰下車步兵作戰? 誰操作車載槍炮？
遊戲玩家這麼愛大無人機那就乾脆砍光全軍戰甲車，
全軍通通開皮卡無人機拖車不就好棒棒萬萬歲？
不要搞半吊子
不是每輛車屁股都和你家車一樣很閒好嗎
替oneeast00兄補充,小毛兄的想法就是1920~1930年代英法陸軍戰車部隊的想法,尤其英國,那時代超多車能拖槍拖炮一起跑,要不要問問看1940年的結論?德軍是另外用車而不是戰車兼差拖炮的...... |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 11:51:44
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
台海戰爭重點:台灣拖延+盟軍補刀
（恕删）
好咯，现在可以跟t大明说了 ：t大的想法，现在已经行不通的咯
转折点，就是戴维森将军所提出的：共军的两栖投送能力，即将超越临界点。届时，一旦共军登陆成功，快速涌入的兵力，会高出守军的抵抗能力，最终在很短的时间内，可能只需要一两周，就能压垮防御
因为共军可以��视士兵的伤亡，持续以数量来进行压制。
道理就如同俺上面所说的，就算你平时跟人对战，能够赢十输一，但是当你被四五个人堵在屋子里贴身肉搏时，就算你能一口气干掉三个，依然会被剩下的人干掉。所谓的“双拳难敌四手，猛虎还怕群狼”即如是
老共在体制上的“优越性”，就在于他们付得起那个“代价”，而台湾则妹有拖延的本钱
Y大我不只道你是斷章取義，還是刻意忽視我的完整敘述，那盟軍補刀補什麼?你要不要回去看一下?我覺得你只會跳著看，對你有利的部分無限放大和跳脫主題（歪樓）。
人會因為自己的知識領域趨勢,以及自己的信仰,只看到自己想討論的部分,這是人類的侷限性.
小弟的經驗,這時的處置法,一種是擺著棄療,因為互相都不知道對方在講甚,所以不可能互相說服;另一種就是自己內心整理好一個完整的劇本,然後從頭開始論述,不要從單點切入,因為單點切入纏到後來,內心有完整戰場劇本的人都會想吐槽你們雙方,你在談哪個妓女下面多緊水又多,他在談的是哪個牛郎下面有多大多硬還持久,怎麼還能談在一起的?
登陸船隊剩多少算輸或贏?舉個極端的案例,日本源義經成名之戰,他哥源賴朝帶他們與2萬軍隊追擊平家4萬人,乍看之下劣勢追優勢,但平家其實一半是包括小天皇在內的後宮女眷,軍力相當,當雙方2萬大軍僵持時,義經帶約200騎繞山路攻擊後方,山路太險峻導致最後據稱只剩49騎,但49名騎馬武士攻擊2萬左右的小孩女人,你認為是2萬人贏嗎?不,49騎獲勝,理由要說嗎?
如果你不可能確保100%甚至200%在海上擊沉,這年頭軍隊的火力對於平民來說已經太過可怕,只要有1個連,警察與平民就是無法應付,精銳甚至是班排就能搞得你一蹋糊塗,你就是需要陸軍,所以接下來要談的,就是你需要多少規模的陸軍去對付這些剩餘部隊.
所有強調須重視遠程打擊的,都要注意這一點,除非你能保證敵人"完全"上不來,完全,否則你不能放掉陸軍,接下來的就只是投資比例問題. |
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ki1
我是老鳥
7047 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 12:29:25
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quote:
Originally posted by kmleu
不上快速道路或高速公路...那是要怎麼發揮版上賢達高光的:雲豹獵豹能以時速80~120公里快速跨區增援???那也不干酸民的P事了
不考慮交通管制和測速照相的話,
一般省道跑80~120kph雖然有點難,但卡車也做得到 |
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kmleu
路人甲乙丙
2423 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 12:51:10
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平時沒交管省道要跑長距離維持70km/h容易嗎？
戰時對軍事車輛自身越野跨障能力要求更高還得提防島內人為破壞，甚至得夜行軍，
呃...能否維持40∼50km/h？又台三桃竹苗段卡車跑80∼120km/h，小心翻車！
補充事故一則r.i.p
%巧合！工程師重機「衝對向」摔車亡 與聯電宣明智女婿命喪地同彎道
https://www.setn.com/ampnews/1392507 |
Edited by - kmleu on 09/28/2026 12:58:36 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1294 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 15:15:00
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感謝dasha大的指教，我常常有打完整的論述，可是要和Y大解釋，反而被帶偏歪樓...最後雙方討論就失焦，大家也看得霧煞煞，果然當局者迷，旁觀者清XD，有興趣的可以爬文看完整。
其實我的重點和D大說的一樣，不管在怎麼投資源頭打擊(海/空/飛彈/無人機部隊)，如果不能"百分之百確定敵方無法登陸"，你終究要陸軍做最後防線，
而不是把陸軍砲兵/裝甲這類全部廢除，只留輕步兵躺平(Y大還不投資單兵裝備)，登陸即終戰...這太投降主義，不是國軍該做的規劃，也枉顧百姓對他們的栽培含投資。
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回Reinherd Von Hwang提督 大大，我也是看到2007年黑熊才喜歡軍事，追蹤她後續也數十年，跌跌撞撞峰迴路轉的失落，到現在終於要量產那種喜悅感受我能懂XD
其實先發展105戰車砲車相關技術，後續要發展155輪式自走砲/120砲塔式迫擊砲也簡單很多，雖然繞了一大圈，慶幸雲豹2又回歸正途!
目前砲座降後座力機構/底盤液壓系統/射控/砲塔設計/砲塔電動轉向/銳指(戰場軍網連線+GPS定位)/防爆彈倉/製造砲管相關機具也回台 等等，
基本上在獵豹都有經驗和實體，只需要按照軍方各單位需求研改就好，不用像當年黑熊/獵豹是從0開始摸索試錯，這次是站在獵豹的肩膀上發展，相信能更快做到，
不過國造技術真的做不到也不要勉強，外購技術也是條活路，不要陷於100%國造零件魔咒，先求有再求好，國造裝備才能持續精進。 |
Edited by - teamgod311 on 09/28/2026 15:26:49 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 15:58:59
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完全理解d大和t大的想法
因为这一次，台军地面战力所要做的改变，是革命性，全面性的。
其变动幅度之大，正好可以拿d大所举的例子来做个比喻：
在冷兵器时代，49骑面对2万妇孺，确实是有可能取得大胜的
但是到了热兵器时代，2万人里，但凡有百分之一，200人持枪 --- 为了公平起见，那49骑也让他们带着枪
那么，双方相互对射的情况下，妇孺一方大约牺牲6个人，就可以全歼那49骑，胜负就正好颠倒过来了
这也是拔刀队，在后世迅速没落的原因所在
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而台军当下所正在进行的变革，可以说与之相比毫不逊色。在本质上都是一样的：
就是用远程火力打击，替换下面对面交锋时的肉搏。之前使用火枪对付骑兵，现在是要用JDAM、GMRLS、PGK炮弹、巡飞弹对付战车、自走炮，等等 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 17:25:13
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萬事想學美軍,有沒有想過美軍轉型犯的錯多不勝數.....我們可不像美軍有多次嘗試新編裝新戰法的機會,太激進的改革可能是要賭上國運,尤其是在你最不想發生的時候....
所以小毛才會提把自殺無人機當成彈藥使用,做成可拋棄的拖車,最低程度影響部隊編裝表,人員要增加使用無人機的專長. 根據自殺無人機的性能去分派戰時任務.
像是航程一兩千公里的自殺摩托或是後面升級版的噴射摩托,目標就是敵人後方打擊,不管是敵方機場營舍庫房煉油廠碼頭甚至物流中心倉庫或加油站工廠,只要作戰有需要就不能客氣.
航程一兩百公里如Altius 500/600/700等或國產各式自殺無人機就可以用蜂群方式輔助我方濱指部的反艦作為,透過合理的規劃作戰區域與使用時機,有效損耗敵人艦隊防空能量,提高反艦飛彈突防的機會.
以上兩種都可以在進入陸軍部隊戰鬥位置前就把拖車上的無人機發射掉拖車就可以拋棄等後續部隊回收,自然不用再拖著無人機拖車進行後續的戰術機動.也就無須煩惱什麼越野能力或是步兵伴隨啥的問題.
至於近程的各式無人機與FPV這類的反而需要專用專業飛手的才比較適合獨立編制,不管是連營級設立無人機伍班甚至排都沒關係,專人專用.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1294 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 19:22:56
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quote:
Originally posted by 小毛
航程一兩百公里如Altius 500/600/700等或國產各式自殺無人機就可以用蜂群方式輔助我方濱指部的反艦作為,透過合理的規劃作戰區域與使用時機,有效損耗敵人艦隊防空能量,提高反艦飛彈突防的機會.
以上兩種都可以在進入陸軍部隊戰鬥位置前就把拖車上的無人機發射掉拖車就可以拋棄等後續部隊回收,自然不用再拖著無人機拖車進行後續的戰術機動.也就無須煩惱什麼越野能力或是步兵伴隨啥的問題.
至於近程的各式無人機與FPV這類的反而需要專用專業飛手的才比較適合獨立編制,不管是連營級設立無人機伍班甚至排都沒關係,專人專用.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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這方面我推薦地面無人載台，不論是履帶還是輪式都行(烏克蘭兩者都有)，具基礎敵我識別(把敵方人員+載台 圖庫/影片/數據先輸入進記憶卡內)自主接戰，
並保有遠端遙控功能，性能上速度和遙控距離距離不用太好，能時速15-20KM走8-25KM就夠，動力採純電動車，降低熱源+聲音。
基本武裝:遙控50重機槍或40槍榴彈，搭配7.62同軸機槍，無人車的後斗+小拖車有600M/700/勁蜂3反甲型，到沙灘/田野/城鎮 附近做部屬，
利用空中偵查的無人機或前線友軍 給予敵方座標，無人車發射反甲型無人機攻擊，打擊海上浮渡的兩棲目標(兩棲甲車/登陸艇)，讓陸軍守備步兵不再是反登陸戰前的局外人XD
發射完後，無人車群再到各任務防區待命，交織交叉火網打擊上岸落網之魚，順便當哨兵站/監視器，隨時回報即時影像給後方指揮官判斷戰局，此外被敵方岸轟/空襲/遠火洗地也不會有死傷。
各車一旦彈藥快見底前，AI會自動返航或通知操作員返航補給，利用電車安靜低熱源優勢，返回各區的秘密補給區(戰力保存重點:掩蔽+分散物資)，
如果戰況激烈無法返回，可先到附近民間大樓地下室待機(操作被遮蔽)，等待步兵班回收後，補充彈藥/新電池再次作戰。 |
Edited by - teamgod311 on 09/28/2026 19:46:45 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 31
