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kmleu
路人甲乙丙
2447 Posts |
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newkiid
新手上路
71 Posts |
 Posted - 10/02/2026 : 15:45:51
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常規的控制面分佈設計，應該是無法像JAS-39那般的短場起飛。
除非它有如F-5的HIKE起落架設計，那或許會有希望吧。
=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:( |
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dasha
版主
42847 Posts |
Posted - 10/03/2026 : 07:11:25
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Originally posted by kmleu
#小白發問，若不大改(維持90%左右相同)氣動與外型設計，如題，可行性如何？請賜教
%800公尺短場起飛 瑞典JAS-39「獅鷲」戰機戰備道操演炫技
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4690410
90%不可行,剩下10%是高度削減載彈航電等其他需求,並找特殊的飛行員做秀.
STOL需要很低的失速速度,以及很強的加減速能力,加速能力沒彈射器的話,要看引擎加速能力,及飛機推重比,減速能力沒攔截網,則要看以起落架為首能承受快速下沉的結構強度,及下視能力.
更麻煩的是,除了艦載機,否則STOL會伴隨受破壞跑道及缺乏輔降系統等嚴苛要求. |
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慎．中野
我是老鳥
29008 Posts |
Posted - 10/03/2026 : 07:53:14
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Originally posted by kmleu
#小白發問，若不大改(維持90%左右相同)氣動與外型設計，如題，可行性如何？
要用教練機改還是用海軍艦載教練機T-45 Goshawk來改比較有可行性。
因為艦載機的設計本來就更適合短跑道條件下的重落地跟低速操控。
T-45 Trainer Jets Catapult Launch & Land on Aircraft Carrier
https://www.youtube.com/watch?v=H5uIawS1lZ4
但教練機的設計多重視靈活易操控而非高速性能，就算武裝化，酬載能力往往也很有限。因此不適合轉用作制空戰鬥機，通常頂多是改成輕攻擊機。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2026 07:54:01 |
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dasha
版主
42847 Posts |
Posted - 10/03/2026 : 09:10:32
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其實還有一點,你要如何定義"STOL"?
先不說早期還沒有直升機的時代,噴射機與直升機都實用化的1950年代,因為戰鬥機轟炸機需要跑道長度很快就往2~4公里飆,所以當時就有STOL案,早期的要求甚至是低於1200公尺(含300公尺降落誤差)即可,後來一路縮短,到21世紀初已經出現250公尺(含50~100公尺降落及停機坪長度誤差)以內才算STOL的要求,直接鎖死F-35B...... |
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davidboy
路人甲乙丙
4062 Posts |
Posted - 10/03/2026 : 10:02:22
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固定翼飞机增升算是研究的很透彻，办法都在博物馆，看你怎么选了。
如果以不显著改变外观为标准：
1，加前缘缝翼，F-4鬼怪战机的后期空军型，比如F-4E。
2，加吹气襟翼：F-4鬼怪战机的海军型以及早期空军型，以及英国型号。
3，富勒襟翼，双缝襟翼等。
4，合在一起做撒尿牛丸，比如同时有前缘缝翼和外通道吹气襟翼的C17。
5，加矢量推力。但是要重写飞控，外观变化不大，工作量并不小。
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Edited by - davidboy on 10/03/2026 10:15:28 |
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kmleu
路人甲乙丙
2447 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
29008 Posts |
Posted - 10/03/2026 : 20:32:15
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quote:
Originally posted by kmleu
以本島為例：伴飛共機緊急升空攔截這類需求全交給F-16(F-35x = 幻想加妄想)實在是種消耗！
以四到六枚中程空空彈起飛掛載,加掛油箱滯空時間2~3小時...同樣是對標JAS-39部份性能,
對我軍而言墊檔過度而已,改成制空戰機和魔改勇鷹一樣,沒的事!
現狀問題是扣掉F-16/F-35美軍手上能出的貨也只剩F/A-18跟F-15E了。
而理論上是哪天終於搞到F-35之後也留著F-16當二線機的方式更簡單些。
反正全世界多的是F-16還要用上好一陣子，至少二三十年內還不愁沒廠商生產零件。
想買JAS-39得跟沒啥外交關係的瑞典商量，可能還要透過BAEs出貨，政治眉角很多。
或者要再跟法國人做生意，這不僅政治問題不容易搞定，就操作幻象2000的經驗是跟美規不合的法國機很難養。另外買美規的F-15E搞不好都還更好養一些。
至於要用教練機改攔截機，那是跟要把125cc速克達改成公升級超級機車差不多的難易度－－大概最後只會剩個車燈是原來的零件。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2026 20:38:05 |
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kmleu
路人甲乙丙
2447 Posts |
Posted - 10/03/2026 : 21:55:05
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#且慢！這串何時提過外購JAS-39?
#如標題，沒提將T-7A改成制空或攔截機，能頂上F5E當年在本軍位置就不錯了
網路資料F5E起降距離約600∼800公尺
#如何補上比F16更先進戰機入列前，而M2000/IDF漸漸老去的空缺？靠魔改勇鷹嗎？ |
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cph0516
我是老鳥
8314 Posts |
Posted - 10/04/2026 : 06:07:41
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T-7A空重3,250公斤（7,165磅）
最大起飛重量5,500公斤（12,125磅）
航程1800km
只有2噸可用的彈性.油料占掉一半時.航程減半
IDF空重 6,492公斤
負載重量 最大掛載：4,000公斤
正常起飛重量 9,072公斤
最大起飛重量 12,530公斤
航程2200km
M2000空重 7,500公斤（16,350磅）
負載重量 8具派龍架，外掛點共可攜帶6,300公斤
正常起飛重量 13,800公斤 (30,420磅)
最大起飛重量 17,000公斤 (37,500磅)
最大航程 1,550公里（837海浬）（副油箱）
3,335公里（1,800海浬）（副油箱與機內補助燃料）
戰機飛的上去.但掛不了多少武器
談啥都沒用
而最被看不起的幻象2000
最大航程
卻是輾壓各型戰機
F16V掛了五個油箱.就無法超音速飛行
攜帶適型油箱（CFT）與三個外掛副油箱
最大航程 約 4000 公里 |
Edited by - cph0516 on 10/04/2026 06:15:17 |
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kmleu
路人甲乙丙
2447 Posts |
Posted - 10/04/2026 : 09:27:04
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現在網路搜尋還會給摘要，加錢還可以問更多
輸入：jas-39 t-7a t-50 尺寸重量推力比較，即可！ |
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慎．中野
我是老鳥
29008 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 07:51:40
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quote:
Originally posted by kmleu
#且慢！這串何時提過外購JAS-39?
#如標題，沒提將T-7A改成制空或攔截機，能頂上F5E當年在本軍位置就不錯了
網路資料F5E起降距離約600∼800公尺
#如何補上比F16更先進戰機入列前，而M2000/IDF漸漸老去的空缺？靠魔改勇鷹嗎？
那說的是不用F-16跟未來可能買到的F-35，現狀也沒其他能外購的攔截用防空戰鬥機。
F5E好歹是超音速戰鬥機，爬升能力很高。但那是當年超音速戰鬥機當道時代有超音速教練機需求，才能用超音速教練機的T-38改出F-5E。
但後來發現教練機實務上不大需要超音速性能，現狀不論是美國空軍的T-7還是海軍的T-45都不是超音速飛機，改不成超音速戰鬥機，也難改成需要緊急爬升能力的攔截型戰鬥機。
T-50跟衍生型FA50有超音速能力，但美國空軍或海軍都沒買。算是韓國人找到一種利基市場，是提供給買不起F-16級超音速戰鬥機的中小國的沒魚蝦也好選項。
但隔壁菲律賓用還行，對台灣的防空需求就顯得性能不足。
現在台灣空軍的即將面對的問題已經不是缺飛機是缺飛行員，要用較少的飛行員去滿足防空需求，最好還是人人配備一線級機種。
加購二線級機種，其實大概也沒人手去飛。
比起二線級廉價戰鬥機，要補充一線級戰鬥機的不足，長射程防空飛彈與攔截型無人機看起來會是比較適合台灣現狀的選項。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/05/2026 08:03:24 |
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kmleu
路人甲乙丙
2447 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 08:18:56
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貼文目的：想了解T-7A改裝潛力！T-7A不魔改，海上巡邏，伴飛運／新高字共機，打無人機應該還行！
不愧是慎大！歪樓一下：缺飛行員！？想去民航時間到早去了，且各民航公司現偏好自訓或外聘機師
是真缺人，還是前期學長自覺升官機會有限，不想佔缺影響後期學弟！
據信本島空軍正研究修改制度，可能是參考美國空軍轉任國民兵或reserved，
想飛還能飛就繼續飛，以飛行空戰為主，不走升官路徑即略過指參進修，職務歷練，行政事務等...
四十歲前後大多得考慮如何照顧家中老小，頻繁更換工作地點，很難兼顧工作與家庭，因此離開飛行大有人在！
能讓現役飛官再多飛個三五年，比拼空官招生從頭訓練省事，皆大歡喜，不好嗎？ |
Edited by - kmleu on 10/05/2026 10:57:46 |
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cph0516
我是老鳥
8314 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 08:41:47
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缺飛行員問題
美軍無人戰機的研究(F-16可改由AI操作).人類做決定是否要攻擊
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12565 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 08:47:48
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假如空軍飛官有退役後轉約聘制度(不佔主官缺，只昇年資)，那小毛想請問如果你是主官，要怎樣安排人力?
1.灰色作戰日常伴飛互嗆==> 要派 約聘老鳥 還是新進飛官?
2.纏鬥訓練專精 ==> 要派 約聘老鳥 還是新進飛官?
3.對地炸射專精 ==> 要派 約聘老鳥 還是新進飛官?
另外空軍要不要搞纏鬥大比？每年出個Top Gun獎章，用地面模擬器也行。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/05/2026 08:50:48 |
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kmleu
路人甲乙丙
2447 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 09:30:58
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#再歪樓一下:
美國任國民兵或reserved = 現役!
退役後轉約聘制度本島試行過如官校帶飛教官,成效如何? = 一個超大問號
耳聞至今:各軍種人事最好尊重各軍種生態並給予裁量空間,用單一軍種思維套用至全軍 = 齊頭式平等
老百姓至多只能替部分OB碎念幾句,不宜提出太多主張
#長程大型無人機地面飛操員是否=飛行員?如何培訓並維持資格?
如MQ-9B這類高價長航時(14~30小時),地面飛操員不輪班能頂得住嗎?這類問題也得好好規劃 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4351 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 15:20:11
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T-7先解決雨天飛行認證 再來談戰鬥部署
打仗對峙可不只有晴天
空重只有3噸, 最大起飛只有5噸 : 還有多少戰鬥機意義
空機開AB死飆 極速只飛到1300km/h
現在民航客機巡航速度都在1000km/h
灰色作戰能幫什麼忙? 反恐空巡能放心嗎? |
Edited by - oneeast00 on 10/05/2026 15:49:19 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4351 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 16:03:24
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或許本帖該換成另一個標題 :
<空軍是否該單獨成立裝備高教機的慢速機攔截中隊> 
不過顯然目前大國+國軍還沒哪家這樣搞…
現代飛機又不是GTA/戰地 隨便阿貓阿狗跳上幾就能開的
事關人命和數十億資產
你就算是F-22王牌 , 想變更機種改飛T-38 /T-7?
也是要乖乖從儀表考核 -> 模擬機全部狀況考核 -> 實機被帶飛 ->實機飛行考核
要重新加入編隊, 還要重新主僚機編隊磨合
沒半個月根本無法切換
飛官的多機種可以是履歷
但不是GTA屁孩 高興就換機
空軍最寶貴的資產就是飛官
部隊最寶貴的資產就是“同隊飛官”
那些吵著拿高教機去玩碰碰機的,
能不能先回答一個問題
你的攔截高教機誰來開?
抽調主力部隊待命飛官? 然後遇到突擊 部隊直接缺人放空城?
一天飛3次快發瘋的官校教官?
5個人分一架飛機大家都在搶架次的部訓隊?
還是連編隊都沒練熟 隨時有撞機風險的菜鳥學官?
等哪天AI能全面取代猴子
參謀長點個滑鼠 就讓無人飛機自動飛去做任務
再來談 高教機 的下駟戰略…
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Edited by - oneeast00 on 10/05/2026 16:59:59 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12565 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 16:41:16
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你可以盤點一下接續機種，目前看來只有IDF和幻象兩千缺後繼機種。要使用國產彈藥，想必就只能繼續國產戰機使用，幻象兩千的替代機種會不會還是F-16? 你的T7要放哪裡？幻象兩千的主要問題是舊雷達和飛彈升級問題，或許更多的全新F-16甚至F-21啥的也算是有效替換。如果不怕法國斷了後續維修能量，換個大鼻子雷達和引擎也是一條坎坷之路.......(望向以色列魔改幻象三引擎和雷達)
F-5戰機退役 ==> F-16V x66架
IDF 129架 ==> ????
F-16 A/B block 20 139架? ==> F-16V (Block 20) (升級)
Mirage 2000 MK5 x53 架==> ????
AT-3 約40架 ==> 勇鷹 x66架
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/05/2026 16:50:08 |
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kmleu
路人甲乙丙
2447 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 17:28:30
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#歡迎開新樓，請遵守版規並清潔口腔
#VENOM計畫中F-16是訓練軟體，而不是F16 AI或無人化！
#如題，是短場起降*戰機*，不是攔截高教機，如果有閱讀障礙，可報名國語日報相關課程
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標題 |
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以T-7A 為基礎開發短場起降戰機可行性
