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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 09/08/2006 : 09:41:54
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台鐵規劃加裝第三軌，容許寬窄軌列車並存，但完成要20年！
2006-09-07 19:33 中廣新聞網 彭群弼報導
為解決長期以來台鐵列車採購受制於窄軌系統的限制，兼任台鐵局長的何煖軒表示：將推動加裝第三條軌道，未來可以提供現有窄軌和標準軌列車同時行駛，不但能增加列車行駛的舒適度，更可以減少列車採購的限制。但何煖軒預估：整體完成加裝，恐怕還需要20年！
台灣的鐵道系統採用日據時代留下來的1.067公尺的窄軌設計，與目前全世界通用的1.435公尺標準軌距不同，因此在列車採購上，隨著窄軌系統逐漸淘汰，採購時往往必須付出較高的代價取得，以台鐵原本計畫採購的柴聯車為例，前後流標六次，乏人問津，問題就出在廠商必須單獨特台灣生產，成本偏高。
為了徹底解決列車系統的採購問題，並且提高行車舒適度，台鐵兼任局長：交通部次長何煖軒規劃投入興建第三軌計畫，雖然相關的計畫早年也曾經被提及，但受限於工程規模太大，經費驚人，很難過關。何煖軒表示：可以利用現有東西正線旁，加裝第三軌的方式，讓軌道系統達到寬窄並用。
把窄軌變為標準軌，如果成功，舒適度，穩定度，速度都可以提升，最重要就是標準化之後，全世界生產的車輛，後續的維修都會相當方便。招標不會受到限制。
何煖軒表示：花東線鐵路將進行更換長銲鋼軌的作業，最有機會一併作業，但整體完成加裝，至少需要花上15~20年，換言之，對台鐵而言將是一項歷史任務，現任主管的任內都不可能完成，必須有堅定的信心才能完成。台鐵計畫近日內招標，委託顧問公司進行全省調查，評估所需的經費及時間。
＊出處：http://news.yam.com/bcc/life/200609/20060907289507.html |
Edited by - 玄史生 on 09/08/2006 09:42:41 |
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玄史生
路人甲乙丙
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Posted - 09/08/2006 : 09:47:17
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台灣鐵路革命 台鐵擬第三軌計畫 中央社 2006-09-07 19:54
〔中央社記者馮昭花蓮縣七日電〕交通部次長兼代台灣鐵路管理局長何煖軒今天表示，為改善窄軌列車採購不易，並提升鐵路服務品質，台鐵計畫趁東部鐵路軌道更新和鐵路電氣化工程，同步加裝第三軌，將現有窄軌鐵道逐步改為國際間通用的標準軌。
何煖軒表示，第三軌計畫是在現有正線軌道旁加裝第三軌，採窄軌、標準軌並行。加裝第三軌後，現有窄軌列車仍繼續使用，自然淘汰；但未來新採購列車可選用國際標準規格，不必受制於廠商，也不會有浪費的問題。
台灣鐵路是延續日據時代的建設，採用寬度一點○六七公尺的窄軌，國際間通用的標準軌，寬度一點四三五公尺，即將通車的高鐵也是採標準軌距。
何煖軒今天前往花蓮視察台鐵更新軌道結構計畫。他指出，目前仍使用窄軌的國家非常少，印度是寬軌、窄軌交錯使用，連日本也花了三、四十年，將大多數的窄軌更換為標準軌。
由於窄軌不是國際標準規格，台鐵列車採購常遭遇麻煩，最近六次流標的柴聯車採購案，流標主因就在於廠商對於這種特殊規格沒有興趣，但經驗顯示，即使完成列車採購，後續維修也往往會受制於廠商。
何煖軒表示，標準軌距不僅可降低列車採購困難度，標準軌列車平穩度較高，行駛速度較快，對改善台鐵服務品質也有幫助。
台鐵近日將委託工程顧問公司評估第三軌計畫可行性。不過，換軌是大工程，何煖軒表示，全面加裝第三軌至少需要十至二十年，因花東鐵路正在進行鋼軌抽換，而且花蓮至台東段可能鐵路電氣化，若配合這兩項大工程同步加裝第三軌，經費較省，應該是好時機。
＊出處：http://news.yam.com/cna/life/200609/20060907289471.html |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 09/08/2006 : 09:55:35
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歷史性大工程 全台窄軌將改標準軌 【記者陳怡如／台東報導】
交通部次長兼台鐵局長何煖軒昨天指出，台鐵研究分階段將使用一百多年的窄軌鐵路換成標準軌，以提高行車速率和平穩度，屆時台中以南、花蓮—台東間等彎道較少路段，車速可達一百六十至一百八十公里的快鐵水準。
何煖軒表示，為避免軌距標準化增加國庫負擔，更換標準軌作業將配合台鐵軌道更新工程同步進行。但由於西部幹線軌道才更新不久，因此將優先在花蓮－台東間鋪設第三軌，也就是在現行軌道外側約卅七公分處再多加一軌，讓該路段可同時開行窄軌和標準軌的不同車輛。
何煖軒強調，環島鐵路全面改採標準軌要十五到廿年，但任何浩大的工程都必須要有起點。
何煖軒說，增加第三軌牽涉到隧道寬度及月台間距是否足夠，據他了解，目前環島鐵路的隧道寬度尚足以容納第三軌，加上新增的一軌在舊軌外側，因此不會有列車和月台間距不足的問題。
台鐵軌距標準化顧問標近期將公告採購，評決出顧問公司後，預計一年內提出評估報告和具體做法，屆時將可明確掌握台鐵環島鐵路更換為標準軌需要多少經費和時間。
何煖軒指出，民國六十七年推動鐵路電氣化時，台鐵就曾建議一併換成標準軌，但未被採納，如果當時就做，讓台鐵車速可以由現行一百一十到一百卅公里，提高到一百六十到一百八十公里的快鐵標準，就不會有後來建高鐵的提議。
何煖軒表示，標準軌軌距較寬，行車相對平穩，不僅車速比較快，旅客搭乘起來也較舒適，全世界絕大多數的國家都已採標準軌，此一現況也造成還在使用窄軌的台鐵在採購列車、軌道零組件等設備時選擇太少，不容易買到價格和品質都好的東西，甚至發生綁標等流弊。
何煖軒說，利用增加第三軌的方式拉寬軌距，使用中的電車線不必更換，保留窄軌也可讓舊型列車繼續使用，只要未來車輛採購時引進輪距適用標準軌的列車，或是車輛換裝可變軌距的轉向架即可。
【2006/09/08 聯合報A13版 綜合】
＊出處：http://www.udn.com/2006/9/8/NEWS/NATIONAL/NAT5/3507344.shtml |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 09/08/2006 : 10:03:35
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老天, 我有沒有看錯啊?
日本哪有把原來的1067mm軌道改成1435mm?
他們是直接蓋新幹線啦....
現行客運區間加軌道的也只有秋田新幹線的部分路段而已,
但是即使換成寬軌, 該段區間的最高速度也是130km/hr--
路段的爬坡與轉彎, 還有路基沒有加強, 外加平交道沒有高架或地下化
那速限還是別想提升.
日本在1950-60年代試驗的電車就可以在1067mm的路段飆到160了,
問題還是你的路線標準--
像青函隧道這種地方, JR電車還是可以放心開到140.
而且日本JR各會社也不斷推岀新的柴油列車,
乏人問津通常是你開的規格或價格太白爛--台鐵開規格的方式往往令人看了搖頭....
我實在很不想說, 但是也只能說--這種鐵路局長是白痴還是智障? |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 09/08/2006 : 10:51:03
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至於舒適性嘛....
以已知的case秋田新幹線來說,
由於路線淨空與月台寬度等問題, 車廂寬度還是必須維持原來窄軌車廂寬度,
座位也必須使用四排座, 而不是新幹線標準的五排座.
而要把月台與路線淨空這些改好, 那需要的經費大概沒幾百億跑不掉,
特別是比較舊的隧道可能要重挖.
而且高鐵已經是確定要上路了,
那台鐵有必要在高速性能上硬拼嗎?
全力開發東幹線的客源,
西幹線轉型成貨運與中短距離通勤, 可能還比較合適. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/08/2006 : 11:34:57
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台鐵要拼速度的對象不是高鐵,而是台汽吧?台鐵的台北到高雄段,目前只有某些停三四站班次的自強號速度比那些大客車快一點,可是台鐵比較不舒服,等車時間又長,票價又貴,這種最熱門賺錢路線的生意一直被搶......
現在還好,大概五年前,甚至可以買到北高線機票比自強號列車還便宜一份報紙價格的票,你台鐵實在是太缺乏競爭力了...... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/08/2006 : 18:03:59
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哇勒，鐵路局長腦袋進水?如果要用1432MM 至少得把台北.萬華.板橋3站重挖了...
而且台鐵慢的原因主要是停靠站問題，又不是列車性能問題 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/08/2006 : 23:39:03
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台鐵不是要捷運化嗎?
搞這幹麻?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/08/2006 : 23:56:40
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quote:
Originally posted by dasha
台鐵要拼速度的對象不是高鐵,而是台汽吧?台鐵的台北到高雄段,目前只有某些停三四站班次的自強號速度比那些大客車快一點,可是台鐵比較不舒服,等車時間又長,票價又貴,這種最熱門賺錢路線的生意一直被搶......
現在還好,大概五年前,甚至可以買到北高線機票比自強號列車還便宜一份報紙價格的票,你台鐵實在是太缺乏競爭力了......
引像中好像是因為航空公司反正每天清早要把飛機由小港調回桃園所以才那麼便宜....
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那現在如果由台南上台北，坐甚麼最好??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 12:01:30
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價格：減價時段的國道客運
速度：飛機
舒適性：TAXI XD(不過從台南到台北要四五千台幣喔)
台鐵真的很沒競爭力...比客運強的就只有它大規模誤點的機率比國道塞車小得多(假日限定)，也比較不會搖......但是坐長途的得先訂票免得沒座位......
在下感覺國光(以前的台汽)的車比較好坐，沒那麼搖，不過MCI的車好像沒看過跑台南的，不然那個是首選(其實在下感覺不太到，但有些比較容易暈車的就有感覺了)，其它國道客運的位子比較大，不太在意價格的話一些高檔的可以考慮，台鐵的話最好先訂位免得人多沒位子，現在台鐵還有那種給一段座位然後剩下路段要用站的半坐票
貓兄要來台灣？
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軍事迷就是要崇文尚武握筆如槍XD
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 12:42:52
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quote:
Originally posted by Akula
貓兄要來台灣？
現在沒野雞車了嗎？
我老媽的娘家就在成大校區附近，所以小時候常常去成大踏單車。當年瞞著家人私自去考海官時就是用那地址報的....
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結果曝光後被老媽罵到死
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 12:45:11
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quote:
Originally posted by rockitten
現在沒野雞車了嗎？
有啊！只是坐長途的不需要坐野雞車吧？
上次在下從桃園到新竹就是坐野雞車
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軍事迷就是要崇文尚武握筆如槍XD
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 15:34:35
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quote:
Originally posted by oodtsen
長期看來這是好事
畢竟專用軌距的車廂採購上無法使用一般軌距車廂
專用車廂使用的後果就是維修困難,更新也困難
等台鐵換好一般軌距的時候
現有的車廂也可以一併淘汰
不過台鐵內部的問題是在於人事
人事費用就占了預算的9成以上
使得設備的維護維護的預算被排擠
下場就是老爺車廂繼續用
也沒錢換新的
而且專用車廂還比別人貴
但是換軌距需要的成本他真的有算過嗎?
要改淨空的話, 沿線的軌道橋樑隧道車站等等,
等於全部要修改或重作.
不去更改淨空的話, 即使轉向架換了, 車廂還是得維持原來的寬度,
那還是跟外國的一般車廂不同.
加上沒對路線本身作改良的話, 想快? 這比較難啦....
至於台鐵維修困難的其中之一, 在於台灣本身無法製造車輛--
作車廂的拼裝與改裝是還可以,
但是牽涉到動力的話就不行了--
前陣子PP自強號的問題就是馬達損壞, 問題是當初沒注意簽約的保修期限,
現在期限過了人家公司改組了, 那只好自己想辦法啦
之前成立的台灣車輛公司就是想要開始自己製造,
不過後續的發展如何我就不清楚了.
最近的幾筆車輛採購案, 似乎有要求部分車輛在台灣拼裝或生產,
我是不清楚接下來怎麼樣了,
不過--人家願不願意簽這種約, 這就難說了....
(即使願意簽, 也得要付出足夠的代價才行,
總不能期待對方免費指導車輛裝配與製造技術吧?)
________________________________________________
"我們將與這兩艘船作戰--
他們將擊沉我們, 該來的遲早會來--再見了!"
--1939/11/23, 英國輔助巡洋艦Rawalpindi在冰島外海遭遇兩艘德國戰鬥巡洋艦時,
60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言.
他與船上的237名船員在隨後的戰鬥中殉職. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/10/2006 : 08:35:36
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野雞車大部分都拿牌換成正規車商啦,而且有些車的座位已經是客機頭等艙的不說,還會送毛毯蓋送一小塊餅乾與杯水外加電視與遊樂器(FC)讓你好好看好好玩......這種的北高一趟七百多新台幣(去年還是六百多)五小時,真的很舒服,更不用說無味廁所.小弟現在根本不坐台汽,那個座位大不了客機商務艙等級,窄!不過與經濟艙等級的火車比還是好很多......
如果要到小站那搭火車還有用,但北高線在車站區根本是每5分鐘一班,每家公司都是20分鐘一班(台汽例外,一小時一班),只有00~06時班次會稀疏一點,也比火車好等.火車的優點大概只剩吵,與女朋友老婆在車上OOXX旁邊的人也聽不到...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 09/10/2006 : 11:07:58
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真要坐的話...
建議坐台灣特產...
啥尊龍和興空軍一號的單人大沙發!!!
火車的話..
要在鐵道板先作完功課...
然後找emu的自強比較有特色..
pp毛毛蟲...嗯...算了~~~
台汽的八腳怪???
現在大都被韓國車給取代了~~~
說真的...雖然八腳怪的倚子還是那種小小窄窄的四排坐....
但是他的平穩順暢加上迷人的聲浪...
還真的不是大沙發客運比得上的!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 09/11/2006 : 20:23:08
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這就像得了內在病痛的人ˋ卻只叫他換外面衣服不去找內科醫生治病一樣!!!
台鐵的問題是在內部管理而不是軌道道寬度!!! |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/13/2006 : 15:45:02
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just a reminder:
1067mm is the world standard narrow gauge
The Aussies has the fastest narrow gauge train in the world currently, with their QR Tilt Train
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What? I have entered the labour market already?
OUCH!......(fainted) |
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sky11
剛剛入門
19 Posts |
Posted - 10/08/2006 : 20:12:38
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以前的花東鐵路 762MM 這才叫真正的窄軌吧.....
現在的1067要改成1435 我覺得還是維持現狀吧 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 10/24/2006 : 11:30:27
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嗯...找不到那篇跟高鐵有關的....
如果真的要搞到300-0KM/3SEC....
打死我也不搭....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/25/2006 : 20:22:29
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quote:
Originally posted by ryan2181
嗯...找不到那篇跟高鐵有關的....
如果真的要搞到300-0KM/3SEC....
打死我也不搭....
300-0 in 3 sec means a 27.8 m/s2 deceration, or 2.83G force......
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阿男
路人甲乙丙
Taiwan
623 Posts |
Posted - 10/26/2006 : 00:12:16
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大叔，加速度是acceleration啦…(m/s^2)
我老爸說，人事包袱是外界對他們的誤解，事實上現在很多工程都是外包，上次被新聞爆出來的七堵工程也是外包，台鐵內部人事再裁就沒有人來養路了…。那錢哪裡去啦？從在下以下講的東西各位可以猜猜…
最近老是有人說台鐵的舊車太多，其實也有一直在買新車啊，太魯閣號也快來台了。平常有在搭車的網友們，手邊有相機就趕快拍吧，復興、舊莒光可能在這幾年消失，南部有些線在跑的冷氣快車、舊柴快車也快消失了。
高鐵對台鐵的衝擊？應該反過來說比較對吧，別擔心太多。
換軌？回家問老爸的結果：『有這回事？嘸影啦…你又在亂想了，你好好顧好你的功課吧。』 so~
==========(logo)==========
「啊不夠再來我的女王協會」會員登記第0113號
入團資格：觀賞「我的野蠻女友」電影後即可入團 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/26/2006 : 01:00:20
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quote:
Originally posted by 阿男
大叔，加速度是acceleration啦…(m/s^2)
可是是在說「減速」啊:P
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阿男
路人甲乙丙
Taiwan
623 Posts |
Posted - 10/26/2006 : 01:02:11
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| 啥？不是在說0~300km/hr的加速嗎？(日本仔不簡單啊…0~300km/hr只要3秒…引擎銷魂不說，這簡直是違反物理定律啊…) |
Edited by - 阿男 on 10/26/2006 01:04:38 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 10/27/2006 : 20:54:59
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三秒內從300km/hr減到停止?
用撞的還不一定成功吧 = = |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/27/2006 : 23:35:23
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但是新聞就是報300~0 三秒鐘，還說同樣是新幹線車系，人家可以為什麼我們不行，連加速賽車都辦不到的事火車竟然辦得到，這就是腦殘記者的厲害啊
0~300只要三秒？這真是黯然銷魂啊XD
不過在下確實拼錯字:P
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 10/28/2006 : 07:43:59
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Originally posted by Meins
三秒內從300km/hr減到停止?
用撞的還不一定成功吧 = =
有可能~!
方法至少有二:
1.把車掌、駕駛等人送到禍蛤滑汁去學最高等級之召喚術,在需要時直接召喚大霸尖山擋在路前~!
2.沿路每隔幾公里就蓋一間長90公尺、寬50公尺的庫房,每個庫房都有八條平行的鐵軌接上高鐵,每個庫房中都擺放著一輛K-80特種列車(每個K-80加裝8個機車頭),必要時開上軌道等待發生作用~!
尤其是推薦第二種方法為一舉兩得之計,同時兼顧交通安全與軍事建設~!
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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標題 |
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臺鐵廣軌化計劃
