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 北韓核武問題討論II		  發表新標題  回覆本標題
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 11/03/2006 :  21:48:16  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zhivago

quote:
Originally posted by skyflyer




我们来仔细分析一下：
美国的目标是朝鲜政权的更换，如果没有地面入侵的话，应该是很难达到这个目标。私下觉得入侵朝鲜最大的问题不在于谁来养2000万人的问题，因为北朝鲜耕地面积应该稍大于南韩而人口少一半，只要给这些人提供适当的工具，种子，化肥外加几个月的粮食援助，应该不会造成巨大的人道灾难。

如果只是针对金正日本人及其核力量是空中打击，38线上的百万朝鲜军应该会殊死进攻南韩吧？这才是最大的问题，南韩怕得要死。所以对南韩来说还不如一开始就是全面战争，连38线的朝鲜军队一起打击，这可不是一件容易的事，至少汉城要疏散。

我认为最好的办法是由联合国秘密通过审判金正日的法案，然后由中国邀请金正日来华，直接逮捕。

Whatever~

不然不然 首先摧毁核设施可以，未必要直接攻击小金。其次38线上的朝鲜的“百万大军”没有油料 粮食不足 近十年没有像样的训练，土鸡瓦犬而已。 进攻他们可能要花功夫，但是要让他们可能的进攻不超过20公里还是不难的。
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kaiiwang
我是菜鳥

387 Posts
Posted - 11/04/2006 :  00:06:48  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
　像金正日這樣的領導者，就是個理想“遠大”的人。這種人，怎麽會甘心於寄人籬下呢。
　　所以，他可是用盡了心思要維護“民族獨立”，自然不會讓自己的政權成爲中國的傀儡。
　　我還敢斷言，金絕對不會就此放手，他會致力於核武器研發的。
　　
　　這簡直是理所當然的，有誰不想擁有核武器，日本亦或伊朗甚至是臺灣？　

做自己想做的事
好像很累
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kaiiwang
我是菜鳥

387 Posts
Posted - 11/04/2006 :  01:44:17  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
　　達爾文的“弱肉強食”，在國際問題中是毫無疑問的真理（個人觀點），不然，也不會討論什麽陸權、海權了。
　　至於日本，不必公開嗎，以色列擁有核武的路子不就是榜樣？
　　
　　有了核武器，能形成實質威脅了，那就是大爺。
　　特別是常規力量薄弱的國家，實在不行，拼命總會吧。
　　“赤腳不怕穿鞋的”。
　　這也是為使什麽美國人不能接受金的“核國家”身份了。其實中國、俄國就能接受嗎？
　　

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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 11/04/2006 :  22:02:40  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
最近一期的《國際展望》上引用美國媒體的話說：中國成爲了朝鮮核危機的最大受益者。朝鮮核危機使美國認識到了在東亞局勢上，美國對中國越來越依賴。朝鮮的核試驗搞的越兇，美國對中國的依賴就越嚴重，在台海問題上，美國對中國的影響力也就越弱。另外，該文還說，如果日本借朝鮮核危機開始謀求核武裝，從他打這個注意到他擁有核武器爲止最多只需要半年時間。同時，臺灣也有能力搞到核原料，它也是一個最可能謀求核武裝的國家（地區）之一。韓國也將有可能謀求核武裝-----實際上,如果把謀求核武裝作爲對北朝鮮的核試進行針鋒相對的反制措施,那麽韓國是最有理由這樣做的。按這篇文章的意思，我很懷疑朝鮮的核試是否打開了潘多拉魔盒，從而使東亞地區逐漸成爲世界核武分佈最密集的地區.....

我來自大陸，我愛你們，我愛steelshark。
Edited by - youngyang458 on 11/04/2006 22:30:57
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/04/2006 :  23:56:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
〉〉〉在�救�唨境下，�惜@ò中�鬗H几乎完全𤰉有心情去想���\的��脴，和平几乎是天à的，���\跟𠮟得非常不可思㲋，非常糹以理解，永𡩣只�㳜穻b�z�S里。我�角ㄞ鈮Q像政府不去改善唨保民生，消除���姉�𤰉理𤰉由就采取好�菄漪F策�悇O一种什么�]鯩？但是如果因�o台㤿不停嚷嚷要�懐艀茈握F起�S，恐怕又是另外一种�]鯩了。真不愿意看到���爸⑺��㳜矷C

倒想請問一件事──我一直很納悶，中國政府到底有沒有認真計算過因為台灣獨立而開戰，能拿到多少利益？還是說基於民族主義跟藏獨、疆獨問題，這根本成為不容質疑的基本教義？

各位覺得中國能從台灣拿到多少利益？說起來這是要去拿一件從來不在手上的東西，沒有也沒多大差別吧？

（嗯，不知我打了這些獨字眼後，中國網友還能不能連上來，可以的話請回應）

〉〉〉我真的不����𤊿�o，因�o���i的��嫑格局��嫑上已�謏馴瓈�𠮟了，因�o民主政治的�𣜭i及��吣的全球化。�G二�萓Z就出�c了�救�𢵄�楚C共�d主�韞u是一种异端，不幸被中�鷏I到了，�惜]只能怪���~的前ò�荅遄A“共�~太狡猾了”。
��𦧲解体中�鬗J世等一系列事情助�c了全球化，��嫑上是中�鰜X�鬘[入了以美���o首的��嫑“雁行”秩序，塳然���U�罔O美�鬗憭④ㄕP的大�鰤����悝�𨫪一下什么的，但不�悒h挑�菕孜郎獢辛揮ギ滿A大家心知肚明。在���牏��]𨉼定的情鯩下，台㤿是𤰉有�V本去破坏秩序的，除非�盡顙鴗F。

沒有中國不會挑戰美國的「保證」存在，次要強權國反而是最可能去挑戰主要霸權國的。中國政體跟美國政體的意識形態基礎仍然不同，並在台灣、北韓問題上仍存有衝突點，目前看起來世界上最有可能挑戰美國的次要強權就是中國。

而事實中國也正於軍事、外交上擴張權力，這對美國的「世界警察」地位本身來說就是一種威脅──霸權是不容許挑戰的。

〉〉〉但是情鯩的�𣜭i糹以�{料，中���c在搞中非首����㲋，�𣜭i自己的太空，海�~，空�~力量，其�縣ㄔ菍O���薔x㤿的，更是���薑Q年二十年之后保𤔅中�鰨懐~利益�V源通道的需要，如果那���滬啎���𤰉有�z理好同美�鰝�罒系，不愿意在“雁行”秩序里�憭p弟了，台㤿才可能�悁傖韞i趁，但即使如此，我仍很怀疑台㤿是不是承�蓎o起在���U���鰨a之�}缷彑及煸��䪴火的��碸。

台灣需要承擔的最大風險也只是跟中國開打然後打輸，這本來就是預料中的最糟狀況。跟中國不同，對台灣而言台海問題不是利益問題而是生存問題，像我等這種瀕臨滅亡邊緣的小國只要有機會都要利用。

行動自由越少，自然越要善加利用。

還有一件事要稱讚中國，中國正把台灣的行動自由越壓越小－－不注意點而壓縮過頭的話，那是會爆炸的。

〉〉〉1：瑞士二���漲}非���𧘇丰腄A��嫑上是偏�l心�鰝滿A德��𤰉有入侵可能是因�o希特勒需要利用瑞士的中立地位�z理金融��脴。

也因為瑞士很難打，而瑞士採取的是理論上對交戰雙方公平、實際上由於地緣關係而只對德國有利的政策。

維持中立的立場本就困難，瑞典也是如此。

〉〉〉2：西班牙的哯�陳颽F策��嫑上一直伴㛵𤥢可怕的���X分裂跟�X�菕C如果���楝u�𣜭i到�惜@步，恐怕台㤿的�X部分裂跟�X���悁��e之而�茪ㄓ峞C

西班牙內戰是內部問題多於外部問題，而二戰開打之時已經形成佛朗哥獨裁體制了，他很巧妙地維持偏軸心但不逾中立國地位的政策，而在盟軍反攻之後就逐漸倒向另外一邊了。戰後佛朗哥還跟艾森豪總統互相擁抱呢。

〉〉〉今天看到報紙上寫美國準備在金融制裁方面鬆口了，說什樌“朝鮮被凍結的資金有半數來自合法渠道”云云。𪆒到底，在老美騰不出手，老共不希望大亂的情況下，這個問題變動的區間實在是很有限的。

這個報導被美國官方否定了。

〉〉〉我���S仔�m分析一下：
美�鰝漸��嶈O朝𠽌政芿的更�耤A如果𤰉有地面入侵的�O，倃�G是很糹�c到���炙��寣C私下𣊁得入侵朝𠽌最大的��脴不在于Ò�S��2000万人的��脴，因�o北朝𠽌耕地面��倃�G稍大于南𢶍而人口少一半，只要�H�惆エH提供适�慦漱u具，种子，化肥外加几�炊諈�𢤹食援助，倃�G不�捖y成巨大的人道�M糹。

如果是這樣朝鮮就不會鬧飢荒，該國農業技術似乎相當落後。

〉〉〉如果只是���薊鬙縣擖誘H及其核力量是空中打㒓，38𠄌上的百万朝𠽌�~倃�G�悎磽��n攻南𢶍吧？�惜~是最大的��脴，南𢶍怕得要死。所以�虧n𢶍�S𦺋撴不如一�{始就是全面���\，��38𠄌的朝𠽌�~�﹞@起打㒓，�悼i不是一件容易的事，至少�晛鬼n疏散。

為何給予有限空中打擊就定會全面開戰？

若是如此則以色列行使歌劇作戰和美國空襲利比亞之際，即應全面開打，立論沒有根據。

〉〉〉我𤊿�o最好的缆法是由𦧲合�鰩絞K通�e�縉P金正日的法案，然后由中�鶬�É金正日�S�O，直接逮捕。

聯合國會議是公開的。

〉〉〉達爾文的“弱肉強食”，在國際問題中是毫無疑問的真理（個人觀點），不然，也不會討論什樌陸權、海權了。

達爾文說的是「物競天擇」而不是弱肉強食，請不要隨便更改大師的理論。

〉〉〉至於日本，不必公開嗎，以色列擁有核武的路子不就是榜樣？

以色列何時公開承認有核武了？他們的核政策是：不承認、不否認、不受檢。

〉〉〉有了核武器，能形成實質威脅了，那就是大爺。

核武國與核武國交戰時，核武就變成國家面臨滅亡危機時自爆同歸於盡用。

核武國用核武威脅無核武國，即等同於威脅要將對方國土燒盡，這根本沒有談判空間可言。

〉〉〉特別是常規力量薄弱的國家，實在不行，拼命總會吧。
“赤腳不怕穿鞋的”。

就跟激進伊斯蘭貧困青年的自爆恐怖攻擊本質是差不多的。

〉〉〉這也是為使什樌美國人不能接受金的“核國家”身份了。其實中國、俄國就能接受嗎？

最主要是當該國可以自爆時，大國對其相對權力就必定減弱。

〉〉〉�豸@民族的向心力真䵶人后怕，南朝𠽌今天撴要𦺋“�蟈�𠽌友好”。

應注意南韓會是半島情勢升高的最大受害者。

－－－－

〝Defend Your Motherland and Fight for Survival！〞
∼The Earth Defence Force∼
Edited by - 慎．中野 on 11/05/2006 00:14:20
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/05/2006 :  00:06:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zhoumingqi

不要以�o�E�簧t，吃喝差，就等于“𤰉有像�猼����𣳉芋A特�g�薑_���~�S𦺋，精神支柱的影龩�悝韝j（不管他的精神支柱是保㇎家��撴是宗教或是主�鞳A也不管其有多荒唐）。�o什么清朝�~�﹞H�菕B�E��í量和�蛚q都优于日�~�j最�p���P？�o何朝𠽌���\中�E���薑鯄憭j的情鯩下，中�魒拑M可以把美�齥膃^三八𠄌？除了指�滮���嫑因素外，很重要的一䪴就是人的精神。有了信仰的�~�����o其拼死�菑獢A�悒峔倚^堵�珩插A�悕�𤥢炸鰟包与�琱H同㦒于�憿A�悁b𨛘伏�熙Q燃�����囍漲����F不�臐A�悁b����𢤹�E�漁�𤥢步�O机喊𤥢向我�{炮！同�煄A朝𠽌�~�’b���\中的某些�菬④]打得非常�|�F。若是一�玟Q金轮利益和社�悀W利己主�騠G�P的�~�﹛A即使�E�礎A好，也不�悁陳u正�|�F的�菑璊O。�c在大�漯��悁U���薯迨w被拜金利己主�騠G化，但朝𠽌依𠺫保持𤥢��峼袖和共�d主�顗澈H仰（不管你𣊁得�救凭H仰是多么愚昧），在���猼澈H仰下，我很糹想象朝𠽌士兵���湼�í�悁p土胬瓦犬，而且朝𠽌一直保持𤥢世界上�~模最大的特种部�﹛]塳然�E�竅O差了䪴）。


我是對CPVA在朝鮮戰爭中的精神戰力頗有疑問啦，就回憶錄中所視，基層似乎多為「職業軍人」責任感而戰，非為意識形態而戰，那是後來搞出來的──當時內戰才剛打完而已。



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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/05/2006 :  00:24:48  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zhoumingqi
「職業軍人」�����U似乎直到�c在都与中�����~的士兵��罒，更不用𦺋在�憒~了。另外�~��𠵇�狺⑽N意味𤥢要�H𠵇���~人工�V，而大�漯漱h兵直到目前也�畢釣セL薄的津�`而已，因�o他�足O���鴽L！
另外精神并非等于意嚉形�龰A比如𦺋在抗���煽薄A糹道中���~�′O因�o信仰的主�韝ㄕP而�鱈蠽��菄漱\？精神包括意嚉形�龰A也包括宗教，�薔螫琠M�鰨a的�ⅰ扔央C


這跟另外一個討論的說法不合，那邊說是要靠關係才能從軍哦？

「那邊」：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2589&whichpage=3

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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/05/2006 :  01:19:42  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
我已收到兩位的看法。

雖然提問的是我，但礙於不能離題太遠，因此請各位不要再繼續談兩岸還有中國軍事制度話題。

總之先交換意見就好，還有興趣請就請自行另開討論。


－－－－

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kaiiwang
我是菜鳥

387 Posts
Posted - 11/05/2006 :  01:24:14  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by 慎．中野

〉〉〉在�救�唨境下，�惜@ò中�鬗H几乎完全𤰉有心情去想���\的��脴，和平几乎是天à的，���\跟𠮟得非常不可思㲋，非常糹以理解，永𡩣只�㳜穻b�z�S里。我�角ㄞ鈮Q像政府不去改善唨保民生，消除���姉�𤰉理𤰉由就采取好�菄漪F策�悇O一种什么�]鯩？但是如果因�o台㤿不停嚷嚷要�懐艀茈握F起�S，恐怕又是另外一种�]鯩了。真不愿意看到���爸⑺��㳜矷C

倒想請問一件事──我一直很納悶，中國政府到底有沒有認真計算過因為台灣獨立而開戰，能拿到多少利益？還是說基於民族主義跟藏獨、疆獨問題，這根本成為不容質疑的基本教義？

各位覺得中國能從台灣拿到多少利益？

（嗯，不知我打了這些獨字眼後，中國網友還能不能連上來，可以的話請回應）

利益有很多方面，有政治的、軍事的、經濟的，有長遠的、短期的，有國内方面的、國外方面的......
若共產黨領導下的中國想要“復興”，臺灣是必不可少的。
足下或許不清楚，中共政權想要維持，順應民族主義民衆的“統一”要求是必然的（用來轉移注意力）。
“這根本成為不容質疑的基本教義”，也可以這麽說吧。


〉〉〉我真的不����𤊿�o，因�o���i的��嫑格局��嫑上已�謏馴瓈�𠮟了，因�o民主政治的�𣜭i及��吣的全球化。�G二�萓Z就出�c了�救�𢵄�楚C共�d主�韞u是一种异端，不幸被中�鷏I到了，�惜]只能怪���~的前ò�荅遄A“共�~太狡猾了”。
��𦧲解体中�鬗J世等一系列事情助�c了全球化，��嫑上是中�鰜X�鬘[入了以美���o首的��嫑“雁行”秩序，塳然���U�罔O美�鬗憭④ㄕP的大�鰤����悝�𨫪一下什么的，但不�悒h挑�菕孜郎獢辛揮ギ滿A大家心知肚明。在���牏��]𨉼定的情鯩下，台㤿是𤰉有�V本去破坏秩序的，除非�盡顙鴗F。

沒有中國不會挑戰美國的「保證」存在，次要強權國反而是最可能去挑戰主要霸權國的。中國政體跟美國政體的意識形態基礎仍然不同，並在台灣、北韓問題上仍存有衝突點，目前看起來世界上最有可能挑戰美國的次要強權就是中國。

而事實中國也正於軍事、外交上擴張權力，這對美國的「世界警察」地位本身來說就是一種威脅──霸權是不容許挑戰的。

中國要實現“偉大復興”哦。

〉〉〉但是情鯩的�𣜭i糹以�{料，中���c在搞中非首����㲋，�𣜭i自己的太空，海�~，空�~力量，其�縣ㄔ菍O���薔x㤿的，更是���薑Q年二十年之后保𤔅中�鰨懐~利益�V源通道的需要，如果那���滬啎���𤰉有�z理好同美�鰝�罒系，不愿意在“雁行”秩序里�憭p弟了，台㤿才可能�悁傖韞i趁，但即使如此，我仍很怀疑台㤿是不是承�蓎o起在���U���鰨a之�}缷彑及煸��䪴火的��碸。

台灣需要承擔的最大風險也只是跟中國開打然後打輸，這本來就是預料中的最糟狀況。跟中國不同，對台灣而言台海問題不是利益問題而是生存問題，像我等這種瀕臨滅亡邊緣的小國只要有機會都要利用。

行動自由越少，自然越要善加利用。

還有一件事要稱讚中國，中國正把台灣的行動自由越壓越小－－不注意點而壓縮過頭的話，那是會爆炸的。

以現在的局勢，爆炸一下，應該還能撈點東西。若再拖個十年二十年，怕是難説了（除非中國内亂）。
現在的中國其實還在“韜光養晦”，對於臺灣來説，要“爆”得早爆，像外蒙古那樣成了既成事實，大陸又能如何呢？
這也是個人觀點，或許可以討論一下，不知足下以爲（或者是猜），臺海問題拖下去對那邊有利呢。


〉〉〉如果只是���薊鬙縣擖誘H及其核力量是空中打㒓，38𠄌上的百万朝𠽌�~倃�G�悎磽��n攻南𢶍吧？�惜~是最大的��脴，南𢶍怕得要死。所以�虧n𢶍�S𦺋撴不如一�{始就是全面���\，��38𠄌的朝𠽌�~�﹞@起打㒓，�悼i不是一件容易的事，至少�晛鬼n疏散。

為何給予有限空中打擊就定會全面開戰？

若是如此則以色列行使歌劇作戰和美國空襲利比亞之際，即應全面開打，立論沒有根據。

要看打擊的規模和目標，以及被打擊人的個人性情。有的人，開個玩笑都會反目。


〉〉〉達爾文的“弱肉強食”，在國際問題中是毫無疑問的真理（個人觀點），不然，也不會討論什樌陸權、海權了。

達爾文說的是「物競天擇」而不是弱肉強食，請不要隨便更改大師的理論。

足下看的是哪個版本？我可沒更改，是引用的詞組不同罷了。當然，原文著作，我可沒看過，只談中文翻譯。
由於達爾文的設想要多得多，後人都稱進化論為「達爾文主義」（也可表示政治層面的東西）。
當時達爾文從表面上觀察，認為整體生物界都在進行「弱肉強食的生存競爭」。而鬥爭的結果是「適者生存」，「不適者淘汰」；所以「優勝劣敗」，「物競天擇」。於是達爾文竟進一步設想出一種理論︰他提出由於生存競爭之需要，適者生存的結果，物種能進化而成更優勝的其他的物種；認為生命之起源是來自不斷的進化。
參考資料:
http://content.edu.tw/junior/bio/tc_wc/textbook/ch09/supply9-1-1.htm
http://home.netvigator.com/~jskfung/co/special/s14.html

〉〉〉至於日本，不必公開嗎，以色列擁有核武的路子不就是榜樣？

以色列何時公開承認有核武了？他們的核政策是：不承認、不否認、不受檢。

足下誤解了，原話的意思就是說日本可以學以色列那樣，秘密擁有核武（可與上面ju100的回帖連讀）。
若足下認爲以色列未公開，就不予考慮的話，則無需討論了。


〉〉〉有了核武器，能形成實質威脅了，那就是大爺。

核武國與核武國交戰時，核武就變成國家面臨滅亡危機時自爆同歸於盡用。

核武國用核武威脅無核武國，即等同於威脅要將對方國土燒盡，這根本沒有談判空間可言。

“核武”是張通行證，有了它就可以做“豪門”，踢歐洲冠軍聯賽，可以直接與realmadrid比賽；國家有了具有實質威脅的核力量，就可以直接與美國人對話，對於那些無核國家（即使它很強）的態度至多就相當於冠軍杯球隊對待聯盟杯球隊的態度。



〉〉〉特別是常規力量薄弱的國家，實在不行，拼命總會吧。
“赤腳不怕穿鞋的”。

就跟激進伊斯蘭貧困青年的自爆恐怖攻擊本質是差不多的。

是的，這點也符合human nature。

〉〉〉這也是為使什樌美國人不能接受金的“核國家”身份了。其實中國、俄國就能接受嗎？

最主要是當該國可以自爆時，大國對其相對權力就必定減弱。

所以，臺灣政權想自保，核武是最有效的手段（但近期内不現實）。


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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/05/2006 :  01:40:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
關於純兩岸的話題，基於自律就不再回應。

〉〉〉要看打擊的規模和目標，以及被打擊人的個人性情。有的人，開個玩笑都會反目。

這是「有可能」而不是「必定」，所以對朝鮮實施有限打擊定會引發全面戰爭的邏輯並不成立。

〉〉〉足下看的是哪個版本？我可沒更改，是引用的詞組不同罷了。當然，原文著作，我可沒看過，只談中文翻譯。
由於達爾文的設想要多得多，後人都稱進化論為「達爾文主義」（也可表示政治層面的東西）。

政治上的達爾文主義，主要是納粹黨在用的，那本就是曲解大師學說的謬論。

〉〉〉當時達爾文從表面上觀察，認為整體生物界都在進行「弱肉強食的生存競爭」。而鬥爭的結果是「適者生存」，「不適者淘汰」；所以「優勝劣敗」，「物競天擇」。於是達爾文竟進一步設想出一種理論︰他提出由於生存競爭之需要，適者生存的結果，物種能進化而成更優勝的其他的物種；認為生命之起源是來自不斷的進化。

《物種起源》一書中，提的「物競天擇」概念跟「弱肉強食」乃兩回事，是說在環境變動之時，唯有能適應環境的物種才能生存下來，非說優勢物種會主動去消滅弱勢物種，「天擇」二字即指由環境來決定，而非由物種自身來決定。


〉〉〉足下誤解了，原話的意思就是說日本可以學以色列那樣，秘密擁有核武（可與上面ju100的回帖連讀）。
若足下認滛以色列未公開，就不予考慮的話，則無需討論了。

理解。

但以色列不承認擁有核武是事實。

〉〉〉“核武”是張通行證，有了它就可以做“豪門”，踢歐洲冠軍聯賽，可以直接與realmadrid比賽；國家有了具有實質威脅的核力量，就可以直接與美國人對話，對於那些無核國家（即使它很強）的態度至多就相當於冠軍杯球隊對待聯盟杯球隊的態度。

〉〉〉所以，臺灣政權想自保，核武是最有效的手段（但近期�X不現實）。

其實這幾年伊朗、北韓的核問題，我想都跟美伊戰爭有關。

以現實主義理論的權力觀念來說，由於國家不清楚要擁有多少權力才能自保，遂會無限地去擴權──推測美國打伊拉克便加深伊朗、北韓此種「無核武便不足以自保」的印象，遂積極發展核武。

但仔細想想，無核武就真的不足以自保嗎？「相互保證毀滅」在理論上確實是一種理想的平衡狀態，但這種微妙的平衡是否反而會引發危機？

我倒不認為此種找美國碴的舉動對台灣或日本會是有利的，美國政壇日本勢力跟台灣勢力與猶太人勢力比較，等於沒有。

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Edited by - 慎．中野 on 11/05/2006 01:47:54
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/05/2006 :  03:08:57  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6110000/newsid_6115900/6115990.stm
朝鮮外交部措詞強烈抨擊日本

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朝鮮外交部星期六（11月4日）發表聲明，指責日本官員是"政治白痴"，並說日本不過是美國一個州，不必出席有關朝鮮核武器的國際談判。
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朝鮮外交部聲明稱，國際社會普遍歡迎朝鮮重返談判桌，只有日本暴露"其險惡用心"，"日本當局這就清楚證明瞭他們是政治白痴。"

聲明還指責美國是"破壞了朝鮮半島和平和安全的狂熱戰爭販子"，並說"日本沒有必要作為區域代表參加（六方會談），因為日本不過是美國的一個州，只要等美國通知他們談判結果就行了。"
----

看來朝鮮想跟日本槓上的樣子，日本方面要如何回應倒是對新首相的考驗──該來的總是要來的。


－－－－

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Kirov
我是老鳥

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Posted - 11/05/2006 :  06:41:26  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message  引言回覆
俺是覺得有時候這種罵法未必是想跟某某國槓上...

畢竟北朝鮮每隔個三五七日就來罵幾句...

而且常常是今天罵美國...

三天後罵日本...

偶而想到再罵罵南韓...

罵南韓或日本時多半常常拖著一起罵美國...

想要罵的對象目前應該還是以美國為主吧...

目前北朝鮮對日本的態度應該就像是之前也有提到的:我跟別人談時你不來參一腳最好~!

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 11/05/2006 :  07:52:09  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

聲明還指責美國是"破壞了朝鮮半島和平和安全的狂熱戰爭販子"，並說"日本沒有必要作為區域代表參加（六方會談），因為日本不過是美國的一個州，只要等美國通知他們談判結果就行了。"
----

看來朝鮮想跟日本槓上的樣子，日本方面要如何回應倒是對新首相的考驗──該來的總是要來的。


意思就是：北韓認為只有老美有資格跟他談

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 11/05/2006 :  12:08:54  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
北韓對日本的仇視不會少於南韓對日本的仇視
（如果沒有假想敵，那怎能保持專制獨裁？）
但是在老美的勢力獨強之下
挑明不理日本，或許也有些挑撥的意味在....

只是不管怎樣，現在看來
老共先退了一點，卻在後頭贏得美名
讓人不得不佩服

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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kaiiwang
我是菜鳥

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Posted - 11/05/2006 :  14:36:48  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
金顯然認爲自己有資格與美國“平等”對話了。

至於中國共產黨，在下以爲是“啞巴吃黃連，有苦說不出”。名譽上的東西顯然沒有長遠的利益重要。

做自己想做的事
好像很累
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youngyang458
路人甲乙丙

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Posted - 11/05/2006 :  16:27:25  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
WARNING！WARNING！WARNING！
警告，討論連續離題，請自律。
WARNING！WARNING！WARNING！

從勸戒升級成警告，請理解之間的差別。

想繼續討論純兩岸話題，請自行另開主題討論。

發文轉至爭議文區。

版主
Edited by - 慎．中野 on 11/05/2006 17:37:33
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youngyang458
路人甲乙丙

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Posted - 11/05/2006 :  16:43:34  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
WARNING！WARNING！WARNING！
警告，討論連續離題，請自律。
WARNING！WARNING！WARNING！

從勸戒升級成警告，請理解之間的差別。

想繼續討論純兩岸話題，請自行另開主題討論。

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Edited by - 慎．中野 on 11/05/2006 17:37:49
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kaiiwang
我是菜鳥

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Posted - 11/05/2006 :  17:15:10  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
WARNING！WARNING！WARNING！
警告，討論連續離題，請自律。
WARNING！WARNING！WARNING！

從勸戒升級成警告，請理解之間的差別。

想繼續討論純兩岸話題，請自行另開主題討論。

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Edited by - 慎．中野 on 11/05/2006 17:38:08
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youngyang458
路人甲乙丙

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Posted - 11/05/2006 :  17:37:24  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
這種東西，形式上的含義更大。統戰部嘛，不妨把它理解為對敵工作部。大陸的統戰，在反左反右的時候已經充分表現過了。所以對大陸的所謂“統戰工作”評價不能過高。

我來自大陸，我愛你們，我愛steelshark。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/05/2006 :  17:45:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kaiiwang

金顯然認滛自己有資格與美國“平等”對話了。

至於中國共產黨，在下以滛是“啞巴吃黃連，有苦說不出”。名譽上的東西顯然沒有長遠的利益重要。


雖說朝鮮問題其他因素影響更多，但這次的處理會讓想發展核武的國家當作參考，處理不當對美國來說其威信損失是最大的。

以六方會談的六國，南韓受負面影響最重，一般看法這回中國受益良多，不知君以為中國吃啥苦頭？


－－－－

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rockitten
我是老鳥

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Posted - 11/05/2006 :  18:03:38  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by kaiiwang

金顯然認滛自己有資格與美國“平等”對話了。

至於中國共產黨，在下以滛是“啞巴吃黃連，有苦說不出”。名譽上的東西顯然沒有長遠的利益重要。


雖說朝鮮問題其他因素影響更多，但這次的處理會讓想發展核武的國家當作參考，處理不當對美國來說其威信損失是最大的。

以六方會談的六國，南韓受負面影響最重，一般看法這回中國受益良多，不知君以為中國吃啥苦頭？

such as :
中東6國紛發展核能 疑想製核彈
楊明暐/綜合報導
　阿爾及利亞、埃及、摩洛哥、突尼西亞、阿拉伯聯合大公國和沙烏地阿拉伯等六個阿拉伯國家均已表明，它們將著手推展民用核子科技的研究計畫，這將使原本就動盪不安的中東地區陷入一場核子競賽。
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110504 112006110500068,00.html

接另一邊的"疆獨"討論，如果連大刀向他們中國人的頭上砍下去也被封鎖消息的話，想出名想玩大的很難不向香菇動腦筋......

想想看，天安門的公安比911還早十年就有放射性探測器了......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Edited by - rockitten on 11/05/2006 18:10:54
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kaiiwang
我是菜鳥

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Posted - 11/05/2006 :  23:01:32  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by kaiiwang

金顯然認滛自己有資格與美國“平等”對話了。

至於中國共產黨，在下以滛是“啞巴吃黃連，有苦說不出”。名譽上的東西顯然沒有長遠的利益重要。


雖說朝鮮問題其他因素影響更多，但這次的處理會讓想發展核武的國家當作參考，處理不當對美國來說其威信損失是最大的。

以六方會談的六國，南韓受負面影響最重，一般看法這回中國受益良多，不知君以為中國吃啥苦頭？


－－－－




也只是在下的想法而已。
這個事件本身有諸多疑問，於我們這個話題來説，關鍵的問題是這個：
朝鮮在核試驗事前有沒有與中共通氣即中共是否許可朝鮮核試驗?

在下的意見是，中共不會許可朝鮮核試驗。
因爲在下實在是看不出，朝鮮此時核爆符合中國的利益。

在下以爲，中共獲益一說，無非是認爲該事件使得美國更“有求于”中共。
似乎短期内，美國的確會加強與中共的溝通以解決朝核問題。

而在朝鮮核試驗以前，中共一直就是既得利益者。中共搞六方會談，既獲得了名義上的贊許，也獲得了實質上的承認。

對比這前前後後，在下越發覺得，中共短期内新得的利益似乎沒什麽意義。

就像在下提過的，利益還包含短期的和長遠的。剛才是對於短期利益而言，思考一下長遠的利益，就覺得中共虧了。

出於美國反對核擴散的政策立場，朝核問題不能再拖下去了，也就是說，美國會儘快解決問題。
不管問題的處理的結果會如何，中共可利用朝鮮做文章的機會已經不多了。
説白了，核試驗前，中共可以不斷地利用朝核問題獲利；而核試驗后，問題不能再拖了，電影快接近尾聲了（或者正是高潮），中共獲利的日子自然就開始倒數了。
可勉強地將朝鮮比作一只母雞，母雞正常，則可一直下蛋，若不正常了，哪還有蛋？

再進一步思考一下，朝鮮用核武器訛詐地不僅僅是美國，也包括中國。在下以爲 金 會這樣想，過去的朝鮮還沒資格與美國直接對話，所以不得不依靠中國做中間人並被中國利用利用；現在的朝鮮有資格與美國直接對話了，你中國還
想做老大哥？


所以在下以爲，中共吃虧了，中共的“維持朝鮮半島無核化”也不是假的，他真想回到核試驗以前的狀況，以便繼續“斡旋”。

當然，事情太複雜了，以上的想法也帶有很多個人的主觀臆斷（猜），反正是討論嗎。



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amemiyareiji
新手上路

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Posted - 11/06/2006 :  00:04:13  會員資料 Send amemiyareiji a Private Message  引言回覆
不如干脆用台湾的未来交换金教主的性命吧。
比如同时增设高丽省和福建省台湾大区之类……
老美只要不插手就简单得多了。
单靠沈阳军区就可以解决北朝鲜了。

这样才符合阴谋论支持者的品味一_,一+

PS：对一个没有称霸世界野心的国家而言，全世界所有国家都拥有核武要比只有老美有核武好得多。

最好人手一枚，要死一起~
Edited by - amemiyareiji on 11/06/2006 00:12:14
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kaiiwang
我是菜鳥

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Posted - 11/06/2006 :  00:35:51  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amemiyareiji



PS：对一个没有称霸世界野心的国家而言，全世界所有国家都拥有核武要比只有老美有核武好得多。

最好人手一枚，要死一起~



足下的言論正是在下以爲的未來，在下的確以爲全球核武時代似乎無法阻擋。
須説明的是，關於中共與朝鮮，我並非持陰謀論觀點，若在下對錯了號，請足下不必深究。


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glight
我是菜鳥

463 Posts
Posted - 11/07/2006 :  13:06:07  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
安拉，只要美國老大屹然挺立，日韓台的核彈便是那浮雲，倒是中東小國的核計划比較可疑，因爲存在著流入極端分子手中的可能性。
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