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 標題  |
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
 Posted - 03/24/2018 : 23:08:32
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8艘萬噸驅逐艦+16艘巡防艦
萬噸 15~20e
5000噸 8~10e
一共248e美金起跳,你認為有可能嗎
248e少說可以買120架F-35b |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 08:36:21
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拜託看看萬噸戰艦之前出港一天的油錢,
八艘萬噸一天光燒油就是多少錢??? 三千多萬台票!
左岸和美帝都是印鈔機每天加班的,才應付得了這種燒油的速度.
台灣搞那麼多萬噸戰艦,最後只是多佔幾個船位的港口女王 (大和旅館?!).
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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orb0115a
新手上路
102 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 12:42:51
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以下是小弟預估的艦隊規模
4驅逐+15巡防(之前版上有大大問的數字，小弟是希望能湊到16艘)+4人員運輸
這樣總數是23(24)艘
人員運輸艦從海軍規畫的造艦排序來看
應該是拿來取代升級過的康定
所以小弟預估人員運輸艦的整體能力應該跟升級過後的康定差不多 |
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 15:38:13
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回覆上上、上上上樓：
這樣啊∼那就來個 12大+12小
學米軍大艦為主小艦為輔
據說南韓當初認為只要總體戰力超過日本的1/3，菊花就會怕泡菜
果然獨島拿下了菊花不敢講什麼
蛤？以泡菜經濟力有這規模是正常的？
二十年前就跟汝們現在認為蕃薯要大海軍不可能一樣，外人也認為泡菜在做夢
油錢？經濟好就OK，而且現在有複合燃氣柴油電力驅動，一直拿紀德油耗來說項是怎樣
大艦監測距離遠、自持力久可長時間以柴電低速巡航，小艦持久力差來回次數多也不一定省到哪
經濟？牽扯太廣太深，不適宜在這申論
這裡不是幻想版嗎？
有夢最美，半夢也半認真
也很高興能拋磚引玉，讓這個主題能繼續討論下去
讓國軍一直避而不談的規模問題得到重視
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Edited by - brucesteen on 03/25/2018 16:11:47 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 15:52:50
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要無限制幻想的話,那來個八艘核動力航母怎樣???
還是要再加碼???
幻想還是要有某種程度的真實性,
無限制下去的話,那種幻想就變得很無趣,就只是比唬爛而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 17:49:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
要無限制幻想的話,那來個八艘核動力航母怎樣???
隨便汝，汝愛講宇宙大和號還是死星也行
這是自由國度，有人回覆就好
我可沒無限上綱，所講的是對技術可達然經濟規模度不可行之幻想
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 18:08:58
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quote:
Originally posted by orb0115a
以下是小弟預估的艦隊規模
4驅逐+15巡防(之前版上有大大問的數字，小弟是希望能湊到16艘)
巡防艦16最好，數量完全符合成功+派里+濟陽
驅逐艦卵葩捏一下上6艘是理想，有媒體寫4∼6 艘所以不是無所本
我也認為人員艦戰時取代康定級，平時多了勤務功能
歡迎同好回覆，目標是邁向第五頁 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 18:45:14
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隨口幾艘艦,這種所謂的規劃討論,在MDC已經不知重複多少遍了.
可以查查以往的文章.
八艘萬噸戰艦,甚至啥12大12小,就大家聽聽就好,這還真的是幻想,沒人會當真.
如果是討論艦隊規模,從來沒有所謂國軍避而不談的問題.這應該是網友的自我想像.
而且我估計,若著重於艦隊的規模,恐怕討論的結果,並不會超出以往的範圍.
就只是老調重彈.最多就是腦補的規模大了一點...
重點是國軍之前也有公佈造艦計畫,而且恐怕比網友的想像要更為實際.
所以近來主要的討論也比較針對個別武器系統.
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多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 19:30:04
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台灣最多就是西班牙神盾架構
直昇機平台可以留.機庫不須要
MK-41發射箱(48+32)就好
一艘10億美金,數量最少6艘起
三個艦隊
每艦隊2驅逐+4巡防
這樣才有基本的保修.訓練.執勤能力
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xc091832
路人甲乙丙
672 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 19:51:19
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小弟也是傾向可能的話8000∼10000噸大船六艘，以三分之一維修來看，能隨時出勤的大概只有四艘，組二至三支戰鬥群
這級距可以考慮的空間也不小，除了目前政策的國艦國造外，引進二手伯克或授權生產，升級延壽紀德都是能討論的選項，而且可以視預算挑兩個案子起來併行 |
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orb0115a
新手上路
102 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 20:11:35
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小弟是覺得有4艘驅逐艦就夠了
畢竟海軍未來會有潛艦部隊(海軍不知道要造幾艘?)
這個才花錢
人員運輸艦我覺得這個設定還滿偏向當初規劃的{二級艦}
希望海巡的4000噸巡護艦能用人員運輸艦的設計建造
未來戰時要加裝武裝也比較方便 |
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afsoc831
路人甲乙丙
964 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 20:22:34
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不如先直接想,苗栗探堪出年產量10億桶的油田,
什麼都能搞了!!
突然,一根棍子打在我的後腦,瞬間醒了~~~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 20:46:13
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http://mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm
台灣海軍「三代艦」計畫（2020年代以後）
MDC對國軍造艦計畫已有整理,諸網友可參考看看.
數量,噸位,種類,都要比大部分網友所提要更為廣泛.
不要再亂黑國軍說啥不重視之類的... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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xc091832
路人甲乙丙
672 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 21:01:05
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| 而且國造潛艦案能否成功與美國願不願意給臺灣神盾系統，應該都會影響到水面艦最終數量，畢竟海軍對這兩項系統的重視程度比較高，能帶來的戰術價值也更大 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 21:23:14
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其實台灣搞萬噸大艦最傷的問題,是港口維持費.
除非你的設計很特別,宇宙戰艦大和號那種根本不用著地的特別,不然台灣萬噸作戰艦(附帶聲納)能停的港,大不了高雄/左營/馬公/蘇澳,還不是每個泊位,只有少數泊位,還需要很多錢雇挖泥船隨時挖砂,而且很容易雇到大陸的船隻......確定人家不會在挖泥時順便埋東西?
軍艦與商船不同,商船可以選擇貨很少的時才停泊港中,貨多的時候就停外海,軍艦很多東西必須在港中拆卸處理,而且艦體聲納又讓作戰艦的安全深度比同噸位的商船或運輸艦深1~2公尺,這都很討厭.
在需要對外宣傳展示時,軍艦可以少裝一些東西變淺一點,並選擇大潮時期進港,台灣西岸潮高常常可以超過5公尺,退潮時深不到3公尺的台中港,大潮時我們海軍各種船都進得去,但考慮平常操作時就不是如此.海軍對外抱怨的是Kidd油錢,但私下對於每年左營港暴增的挖泥費也是很感冒.
美國推LCS的理由之一,在船隻吃水與可佈署港口數量,台灣的二級艦也有這個層面. |
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/28/2018 : 21:16:10
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quote:
Originally posted by dasha
其實台灣搞萬噸大艦最傷的問題,是港口維持費.
除非你的設計很特別,宇宙戰艦大和號那種根本不用著地的特別,不然台灣萬噸作戰艦(附帶聲納)能停的港,大不了高雄/左營/馬公/蘇澳,還不是每個泊位,只有少數泊位,還需要很多錢雇挖泥船隨時挖砂,而且很容易雇到大陸的船隻......確定人家不會在挖泥時順便埋東西?
了解，感謝上了一課
小弟後來想想，其實也不必多大經濟成長才能建立8大16小
今年(107)國防預算3318億佔GDP才1.9%，
假設GDP不衰退能跟上通膨就好，國防預算提升到2.5%依比例計算那就是約4366億，多出1047
假設三軍平分各軍種每年多出350億
實際海軍多出這些預算會怎麼用無法預測，扣除多出的人事、港口建設疏濬、油料、裝備升級....很保守的估計每年多出125億用於造艦，15年就是1875億，大約可多造4~5艘作戰艦(公開資料海軍預估巡防艦150億，給他超支到200好了)，那麼離8大16小將不遠矣
不過現實面民意、政治人物願不願意增加國防經費，恐怕很難,所以只能在幻想版發表
還有就算多出造艦經費海軍應該偏向用於多造潛艦，實際對台反封鎖也是較有利的，只不過個人就是偏好大規模水面艦隊的虛榮感
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xc091832
路人甲乙丙
672 Posts |
Posted - 03/30/2018 : 22:20:16
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| 如果未來新造萬噸級艦採用體積比較小的中頻聲納，不知泊位問題能否改善？ |
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afsoc831
路人甲乙丙
964 Posts |
Posted - 03/31/2018 : 13:04:31
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quote:
Originally posted by xc091832
如果未來新造萬噸級艦採用體積比較小的中頻聲納，不知泊位問題能否改善？
個人覺得這個可行，不過有但書！
前題是自製潛艦下餃子基數不得低於8艘
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/31/2018 : 18:09:26
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quote:
Originally posted by xc091832
如果未來新造萬噸級艦採用體積比較小的中頻聲納，不知泊位問題能否改善？
這樣問其實是有點搞笑.
新造萬噸艦令人擔心的問題應該是有沒有辦法取得低頻艦首聲納.
很有可能是根本拿不到,只能被迫裝中頻聲納.
這有點像某個窮鬼說,勞斯萊斯太大,我們改買山葉機車,不知能否改善停車問題.
前提是你買得起勞斯萊斯嗎?
如果,同為艦首聲納,改善吃水問題是會有,但是應該不明顯.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 05/14/2018 : 21:12:38
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quote:
Originally posted by dasha
在需要對外宣傳展示時,軍艦可以少裝一些東西變淺一點,並選擇大潮時期進港,台灣西岸潮高常常可以超過5公尺,退潮時深不到3公尺的台中港,大潮時我們海軍各種船都進得去,但考慮平常操作時就不是如此.海軍對外抱怨的是Kidd油錢,但私下對於每年左營港暴增的挖泥費也是很感冒.
海軍近年幾乎同時進行兩個港口擴/遷建工程：名為「威海專案」的左營第二港口擴建工程＋基隆港的「威海營區」遷建工程
不知這兩個工程在停泊數量及港深方面有助於萬噸驅逐艦
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Edited by - brucesteen on 05/14/2018 21:33:18 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/03/2022 : 13:37:56
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錦江級電子偵察船，價值利用。武裝改用兩座Mark 44 30mm，拆除飛彈、76炮。
Submarine Rescue Vessels (ASR)，配合IDS成軍後搜救。
Safeguard-class rescue and salvage ship，取代大同級、大漢級。 |
Edited by - 小卒看倌 on 07/03/2022 16:32:48 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 08:23:53
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依照海軍可接受範圍內的編制規劃：
一級：仿FDI的放大版（拉長、加寬），76炮或127炮
二級：仿紐澳軍團級或仿追風級
三級：「改為一般造型」塔江級放大版，1000-1500噸。主武器76炮，方陣 20mm改用OTO Merlin 40mm，再加一個戰系型海劍羚。其餘飛彈視情況增加。
錦江級電子偵察船，主武器OTO Merlin 40mm、副武器Mk44 30mm
引進或仿Safeguard class rescue and salvage ship
引進Submarine rescue vessel
玉山級LPD
仿盾牌級快艇
康平專案獵雷艦：外包原廠製造，武裝Mk44 30mm
快速布雷艦放大，武裝Mk44 30mm |
Edited by - 小卒看倌 on 07/08/2022 22:01:27 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/02/2023 : 07:34:10
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依據海軍的輕型巡防艦、新版震海計畫加上世界各國現況來看，2500噸都是近海巡邏為主，沒必要也不需要設計防空、反潛兩種，在此基礎上提出個人空想方案。
輕型巡防艦
滿載2500
CODOG
2具2具奇異LM2500 G4+，共70,640 kW
2具雙軸可變螺距螺旋槳
洛克希德馬丁 CMS-330 作戰系統
1具 Type 997雷達
1具 海蜂眼
1具 NA-30S MK2 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(LPI)
2具 TKWA/MASS
MODEL 980低頻主動拖曳聲納
1座OTO 76mm 艦炮，加裝Strales
2座M2 12.7mm機槍
2座MK44 30mm機炮
1具戰系型海劍羚 ，24發
8管 華陽 VLS，發射32發海劍二
傾斜發射箱，發射3發雄二增程型、3發雄三增程型
2具324mm魚雷發射管
僅可運補，不能常駐的飛行甲板，一架AW-159野貓
老版震海計畫
標準排水量 3,300噸
滿載排水量 4,530噸
CODOG
2具2具奇異LM2500 G4+，共70,640 kW
2具雙軸可變螺距螺旋槳
2具MTU 20V 956 TB92 柴油發動機（每具8.14 MW）
ATHENA MK2作戰系統
1具 KORNOS GRAND NAVAL
1具 海蜂眼
1具 NA-30S MK2 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(中科院)
1具 Leonardo DSS IRST
1具AN/SLQ-32（V）6電戰系統
1具AN/SLQ-25 Nixie
4具TKWA/MASS
1具MK-36 SRBOC干擾彈發射器
MODEL 997艦艏聲納,中頻
MODEL 980低頻主動拖曳聲納
1座OTO 76mm 艦炮，加裝Strales
24管 Mk 41 打擊型（海弓三增程型、MILAS反潛飛彈)
2具(獨立型1具、戰系型1具)48發海劍羚
8管 華陽 VLS，發射32發CAMM-ER
8管 Mark 57 VLS，發射4發雄二增程型、4發雄三增程型
4具324mm魚雷發射管
双機庫，1架依照希臘「愛琴鷹」標準升級的S-70C，或1架AW-159超級山貓反潛直升機
新版震海計畫
標準排水量 6,000噸
滿載排水量 6,500噸
2具奇異LM2500 G4+，共70,640 kW
2具雙軸可變螺距螺旋槳
2具MTU 20V 956 TB92 柴油發動機（每具8.14 MW）
Sea Viper 作戰系統或神盾戰鬥系統SPY-7
1具 SAMPSON 雷達(若神盾系統則免)
1具 海蜂眼
1具 NA-30S MK2 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(中科院)
1具 Leonardo DSS IRST
1具AN/SLQ-32（V）6電戰系統
1具AN/SLQ-25 Nixie
4具TKWA/MASS
1具MK-36 SRBOC干擾彈發射器
MODEL 997艦艏聲納,中頻
MODEL 980低頻主動拖曳聲納
1座Mk 45 127 mm 艦炮
48管 Mk 41 打擊型（海弓三增程型、MILAS反潛飛彈)
2具(獨立型1具、戰系型1具)48發海劍羚
8管 華陽 VLS，發射32發CAMM-ER
8管 Mark 57 VLS，發射4發雄二增程型、4發雄三增程型
4具324mm魚雷發射管
双機庫，1架依照希臘「愛琴鷹」標準升級的S-70C，或1架AW-159超級山貓反潛直升機
迅能計畫
標準排水量 6,000噸
滿載排水量 6,500噸
CODOG
2具奇異LM2500 G4+，共70,640 k
2具雙軸可變螺距螺旋槳
2具MTU 20V 956 TB92 柴油發動機（每具8.14 MW）
洛克希德馬丁 CMS-330 作戰系統
1具 Type 997雷達
1具 海蜂眼
1具 NA-30S MK2 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(中科院)
2具TKWA/MASS
1具AN/SLQ-32（V）6電戰系統
1具AN/SLQ-25 Nixie
4具TKWA/MASS
1具MK-36 SRBOC干擾彈發射器
1座OTO 76mm 艦炮，加裝Strales
2座MK44 30mm機炮
2座M2 12.7mm機槍
2具(獨立型1具、戰系型1具)48發海劍羚
8管 華陽 VLS，發射32發CAMM-ER |
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ROCN新世代艦隊建軍方案籌備區
