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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 02/22/2007 : 22:14:50
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現在是.........
看看人家英國皇室
回頭再看台灣達官貴人的小孩
誰敢不服兵役就是對天下做出錯誤示範
http://news.yam.com/afp/international/200702/20070222971361.html
英國哈利王子將出征伊拉克
法新社╱彭木芳 2007-02-22 21:50
（法新社倫敦二十二日電）英國國防部今天表示，哈利王子即將與他的部隊出征伊拉克，成為二十五年來首位上戰場的英國王室成員
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 02/23/2007 : 18:29:08
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quote:
Originally posted by uinycc
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Originally posted by Light
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
常態吧?
王公貴胄當兵都是擺飾做樣子
威廉王子會上第一線嗎?
毛太子也是戰死在司令部的
只能怪碉堡不夠硬
願意做做樣子就應該要獲得掌聲了
中國實在很欠缺普魯士式的尚武精神
趙匡胤當初怎沒想到要大封宗室子弟當軍官的?
毛岸英那事是咎由自取，本來要鍍金，已經安排在最安全的地方，彭德懷還安排他睡防空洞（老彭自己都是在轟炸當天凌晨才被部下硬把鋪蓋拉進防空洞的），他自己卻不守命令，自己跑出來被炸死，那是命。
不過英國王室倒真的是上戰場，不是擺擺樣子的。
威廉王子的曾伯公愛德華七世，一次大戰期間在西線戰場服役，不過由於內閣堅持，他只能擔任後方參謀幕僚職位。不過他還是遊走戰場邊緣，座車曾被德軍砲擊，司機死亡。
他的曾祖父喬治六世，知名的孱弱多病，但第一次大戰期間也在英國海軍服役，曾參加日德蘭海戰，後來還曾在剛成立的空軍任飛行員。
他的父親查爾斯王子1971-1976年間在英國皇家海軍驅逐艦、巡防艦上服役，1974年受飛行訓，1975年在航空母艦赫姆斯號的第845中隊擔任直昇機駕駛員，1976年擔任掃雷艦艦長。因為除役較早，沒有趕上福克蘭戰爭。
他的叔叔安德魯王子1979-2001年間在英國皇家海軍服役，1982年在航空母艦無敵號上以海王式直昇機飛行員身份參加福克蘭戰爭，執行反潛、反艦、救援、巡邏任務。在戰爭期間，英軍直昇機有3架被阿根廷擊落，1架被己方誤擊擊落，7架事故墜毀，12架隨艦隻沈沒。直昇機的機組員含乘客共28名死亡。
你这话不对头,毛岸英要想镀金,什么地方不能镀金?非要跑到战场上去镀金?你以为朝鲜战场是什么地方?是安乐窝?那是生与死、血与火的战场。就算镀金也没什么，上战场牺牲了，那就是为祖国作出了贡献。不管毛主席当时是怎么想的，把自己的孩子送上战场，那就是气度。
沒准小毛將來也給自己弄頂“百戰百勝的鋼鐵統帥”帽子戴戴？中國自古帝王都講究文治武功，毛澤東連唐宗宋祖都不放在眼裏，他的接班人如果沒有點打仗的經歷，怎麽能説服眎他如神明的衿首接受這麽個乳臭未乾，沒有為革命立下尺寸之功的小毛？
況且，諾大的朝鮮戰場，志司不安全哪裏還安全？老毛大概本想讓毛太子跟著彭大將軍到戰場上溜達一圈，其實就跟個監軍差不多，哪怕他再對周圍人說自己是個普通戰士，但誰會真拿他儅普通戰士看？誰想美國人的炸彈就那麽神！後來老彭是否爲此事被打倒也是衆説紛紜的事。因此不用把老毛送小毛去趟朝鮮看得那麽偉大。這種事情，跟羅斯福的兒子進入諾曼底第一批登陸部隊根本沒法比。
這種話題容易引起爭議，點到爲止就此打住。事先聲明：鄙人也是大陸人。中國人有個習慣：中國人罵中國人是豬沒什麽事，如果外國人罵某個中國人是豬那就是侮辱中國人國格，就是對偉大的中華民族、偉大的中華人民共和國的侮辱。有時候覺得這種習慣真的挺可笑的。説白了，其實就是内心脆弱的表現。 |
Edited by - youngyang458 on 02/23/2007 21:10:38 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/24/2007 : 09:47:46
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>中國人有個習慣：中國人罵中國人是豬沒什麽事，如果外國人罵某個中國人是豬那就是侮辱中國人國格，就是對偉大的中華民族、偉大的中華人民共和國的侮辱。有時候覺得這種習慣真的挺可笑的。説白了，其實就是内心脆弱的表現。
還好吧
人性如此,中外皆然
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 02/24/2007 : 11:39:03
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咳咳''''
去伊拉克那位的哈里不是威廉吧?? |
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Guderian
我是菜鳥
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Posted - 02/26/2007 : 13:21:07
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Originally posted by youngyang458
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Originally posted by uinycc
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Originally posted by Light
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
常態吧?
王公貴胄當兵都是擺飾做樣子
威廉王子會上第一線嗎?
毛太子也是戰死在司令部的
只能怪碉堡不夠硬
願意做做樣子就應該要獲得掌聲了
中國實在很欠缺普魯士式的尚武精神
趙匡胤當初怎沒想到要大封宗室子弟當軍官的?
毛岸英那事是咎由自取，本來要鍍金，已經安排在最安全的地方，彭德懷還安排他睡防空洞（老彭自己都是在轟炸當天凌晨才被部下硬把鋪蓋拉進防空洞的），他自己卻不守命令，自己跑出來被炸死，那是命。
不過英國王室倒真的是上戰場，不是擺擺樣子的。
威廉王子的曾伯公愛德華七世，一次大戰期間在西線戰場服役，不過由於內閣堅持，他只能擔任後方參謀幕僚職位。不過他還是遊走戰場邊緣，座車曾被德軍砲擊，司機死亡。
他的曾祖父喬治六世，知名的孱弱多病，但第一次大戰期間也在英國海軍服役，曾參加日德蘭海戰，後來還曾在剛成立的空軍任飛行員。
他的父親查爾斯王子1971-1976年間在英國皇家海軍驅逐艦、巡防艦上服役，1974年受飛行訓，1975年在航空母艦赫姆斯號的第845中隊擔任直昇機駕駛員，1976年擔任掃雷艦艦長。因為除役較早，沒有趕上福克蘭戰爭。
他的叔叔安德魯王子1979-2001年間在英國皇家海軍服役，1982年在航空母艦無敵號上以海王式直昇機飛行員身份參加福克蘭戰爭，執行反潛、反艦、救援、巡邏任務。在戰爭期間，英軍直昇機有3架被阿根廷擊落，1架被己方誤擊擊落，7架事故墜毀，12架隨艦隻沈沒。直昇機的機組員含乘客共28名死亡。
你这话不对头,毛岸英要想镀金,什么地方不能镀金?非要跑到战场上去镀金?你以为朝鲜战场是什么地方?是安乐窝?那是生与死、血与火的战场。就算镀金也没什么，上战场牺牲了，那就是为祖国作出了贡献。不管毛主席当时是怎么想的，把自己的孩子送上战场，那就是气度。
沒准小毛將來也給自己弄頂“百戰百勝的鋼鐵統帥”帽子戴戴？中國自古帝王都講究文治武功，毛澤東連唐宗宋祖都不放在眼裏，他的接班人如果沒有點打仗的經歷，怎麽能説服眎他如神明的衿首接受這麽個乳臭未乾，沒有為革命立下尺寸之功的小毛？
況且，諾大的朝鮮戰場，志司不安全哪裏還安全？老毛大概本想讓毛太子跟著彭大將軍到戰場上溜達一圈，其實就跟個監軍差不多，哪怕他再對周圍人說自己是個普通戰士，但誰會真拿他儅普通戰士看？誰想美國人的炸彈就那麽神！後來老彭是否爲此事被打倒也是衆説紛紜的事。因此不用把老毛送小毛去趟朝鮮看得那麽偉大。這種事情，跟羅斯福的兒子進入諾曼底第一批登陸部隊根本沒法比。
這種話題容易引起爭議，點到爲止就此打住。事先聲明：鄙人也是大陸人。中國人有個習慣：中國人罵中國人是豬沒什麽事，如果外國人罵某個中國人是豬那就是侮辱中國人國格，就是對偉大的中華民族、偉大的中華人民共和國的侮辱。有時候覺得這種習慣真的挺可笑的。説白了，其實就是内心脆弱的表現。
兄弟言重了，毛也的確只是做了份内之事，談不上什麽偉大，只不過比起很多分内之事都無法完成的人要強一些。那位同好也只是說表現了毛的氣度，偉大一說不要安人家身上。
另外接班人一說這類無事實依據的臆測實在不適合放在討論的正式場合作爲論據，以反毛的立場研究毛和那些擁戴他為神的人其實是一樣的，不會讓自己更接近事實。
要論喜歡把自己孩子送上戰場非滿清莫數，死在戰場之上的皇子恐怕也是歷代之最，只是這種尚武的精神仍然難以在中國文明下生存太久~~ |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 02/26/2007 : 16:50:29
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歷史人物沒什麼不能討論，何況毛岸英在中國是列入教科書的，當然是歷史人物。毛的粉絲捧毛岸英自然有其目的，最近中國還出了本書，《毛岸英在朝鮮戰場》，他才在北韓待了34天，也能寫成書！
至於鍍不鍍金，當然沒有直接證據。間接的也夠嗆了：人家睡民房、他睡防空洞（老彭都沒睡防空洞，其它屬下誰敢睡？）；司令部人員按照命令起居，天亮前吃飯進防空洞，他能學他老爸起居不時，天大亮了才起來吃飯；作戰會議，滿滿一屋子百戰將軍，他一個沒打過仗的前蘇軍中尉譯員能大剌剌地指東指西發表意見。要說是鍍金、監軍，不為無因。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/26/2007 : 17:26:31
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>（老彭都沒睡防空洞，其它屬下誰敢睡？）
幹麻不睡呢? 逞英雄? 不曉得美帝空襲的威力?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/26/2007 : 22:17:30
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以毛岸英的身份，在任何地方做任何事都可以算鍍金，去朝鮮也不例外，當然也可以監軍、提高經驗等等，但是否是毛派他去的主要原因？鍍金完全可以去更安全的地方，監軍也可以找別人~在歷史議題中以惡意來進行推斷不是合適的態度。
我認爲毛的主要考慮還是穩定軍心民心，鍍金和監軍都可以提到，但是放在主要方面來論述我覺得是不夠客觀的
另外志司也並非足夠安全，韓戰期間曾被轟炸近十次，多人犧牲，彭德懷也有幾次差點被炸死 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 04:11:04
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quote:
Originally posted by Guderian
以毛岸英的身份，在任何地方做任何事都可以算鍍金，去朝鮮也不例外，當然也可以監軍、提高經驗等等，但是否是毛派他去的主要原因？鍍金完全可以去更安全的地方，監軍也可以找別人~在歷史議題中以惡意來進行推斷不是合適的態度。
我認爲毛的主要考慮還是穩定軍心民心，鍍金和監軍都可以提到，但是放在主要方面來論述我覺得是不夠客觀的
另外志司也並非足夠安全，韓戰期間曾被轟炸近十次，多人犧牲，彭德懷也有幾次差點被炸死
才用個比較通俗的字眼就是惡意？是否是毛派他去的主要原因難道還要問老毛嗎？
如果要穩定軍心民心，那就公開發表他入朝，讓大家都知道。怎麼會保持極端秘密，連志願軍司令部的高級參謀都不能知道他的身份？
原志願軍作戰處副處長楊迪回憶：「1950年11月13日志司開作戰會議時，有位年輕的翻譯也參加了討論。會議開完後，我問作戰處丁甘如處長，他是什麼人?丁說不能告訴我，這是紀律。」
連司令部的副處長都不能知道他的身份，那是怎麼穩定軍心民心？
而且，作戰會議他一個譯員有何資格參加？還參加討論？楊迪的書對毛岸英在這次會議中大放厥詞的過程寫得很清楚，自己去看。
志司是被炸了幾次，可是整個戰爭期間被炸死的就他和高瑞欣，另外有兩個是北韓軍官到志司來的路上（還是離去的路上）吉普車被炸到，僅此而已。說難聽些，就算在志願軍司令部呆滿32個月，被炸死的風險還遠小於小布希當年「躲避兵役」去當空中國民兵飛 F102 的風險。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 05:11:13
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quote:
Originally posted by Guderian
以毛岸英的身份，在任何地方做任何事都可以算鍍金，去朝鮮也不例外，當然也可以監軍、提高經驗等等，但是否是毛派他去的主要原因？鍍金完全可以去更安全的地方，監軍也可以找別人~在歷史議題中以惡意來進行推斷不是合適的態度。
鍍金就是要特別，假如都是軍中經歷，有長征沒長爭的開口有沒有差？有解放戰爭經驗的和沒經驗的在黨中央開口有沒有差？老毛以前也因為軍功的關係吃過點被架空的苦頭，要讓他的兒子在以後的老將前能夠開口的話，要往哪裡送呢？新疆西藏恐怕都不夠勒。
以前有個鄉野傳說，當年蔣緯國要升上將的時候，薛岳拍桌大罵：這小子有什麼功勞可以和我們平起平坐？
政治上，鍍金的涵義也是很微妙的。而且從小毛的事情在大陸的敏感性來講，更突顯出這種微妙的感覺與特點。 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 06:16:06
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>（老彭都沒睡防空洞，其它屬下誰敢睡？）
幹麻不睡呢? 逞英雄? 不曉得美帝空襲的威力?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
恐怕後者居多。解放軍參加韓戰，開頭幾乎都是用國共戰爭的經驗來套用，小米加步槍打敗老蔣有「美式裝備」的部隊，就認為「美制」部隊沒什麼；國府空軍的幾百架飛機沒發揮什麼功用，就以為美軍的幾百架飛機不足懼。
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cobrachen
管家
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dasha
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Posted - 02/27/2007 : 08:26:37
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Originally posted by Light
說難聽些，就算在志願軍司令部呆滿32個月，被炸死的風險還遠小於小布希當年「躲避兵役」去當空中國民兵飛 F102 的風險。
離題一下,F-102參加越戰時間很短也沒看過敵機,可是,"戰損"11架......有些老飛機的危險性還蠻高的.相較之下,某些容易有人來炸卻不容易炸到的指揮中心,還真比較安全. |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 09:25:44
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Originally posted by Light
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Originally posted by Guderian
以毛岸英的身份，在任何地方做任何事都可以算鍍金，去朝鮮也不例外，當然也可以監軍、提高經驗等等，但是否是毛派他去的主要原因？鍍金完全可以去更安全的地方，監軍也可以找別人~在歷史議題中以惡意來進行推斷不是合適的態度。
我認爲毛的主要考慮還是穩定軍心民心，鍍金和監軍都可以提到，但是放在主要方面來論述我覺得是不夠客觀的
另外志司也並非足夠安全，韓戰期間曾被轟炸近十次，多人犧牲，彭德懷也有幾次差點被炸死
才用個比較通俗的字眼就是惡意？是否是毛派他去的主要原因難道還要問老毛嗎？
如果要穩定軍心民心，那就公開發表他入朝，讓大家都知道。怎麼會保持極端秘密，連志願軍司令部的高級參謀都不能知道他的身份？
原志願軍作戰處副處長楊迪回憶：「1950年11月13日志司開作戰會議時，有位年輕的翻譯也參加了討論。會議開完後，我問作戰處丁甘如處長，他是什麼人?丁說不能告訴我，這是紀律。」
連司令部的副處長都不能知道他的身份，那是怎麼穩定軍心民心？
而且，作戰會議他一個譯員有何資格參加？還參加討論？楊迪的書對毛岸英在這次會議中大放厥詞的過程寫得很清楚，自己去看。
志司是被炸了幾次，可是整個戰爭期間被炸死的就他和高瑞欣，另外有兩個是北韓軍官到志司來的路上（還是離去的路上）吉普車被炸到，僅此而已。說難聽些，就算在志願軍司令部呆滿32個月，被炸死的風險還遠小於小布希當年「躲避兵役」去當空中國民兵飛 F102 的風險。
前面你也說過，只有短短34天而已，無法做出更多的判斷，突然的變化肯定改變了很多事情的發展，我也說了鍍金完全可能有這個意思，是不是主要原因單説，我只想強調不要充滿惡意的推測，你說你只提到鍍金，可是你卻暗含了一個假設，就是毛準備培養他兒子做接班人，除非有更有效的證據，單凴推測就拿來做假設的前提是不適當的。
對於毛岸英我也沒什麽好感，但這和老毛為什麽派他去朝鮮關係不大，而且在指揮會議上亂説話只能説明他自己有問題
志司通信班陣亡的就有好幾個，我覺得安全這個問題沒必要更多討論，比前綫和肯定安全，但是它還是有危險的，拿道德高標去衡量毛的做法不公平，比他差的領導人比比皆是。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 02/27/2007 : 10:36:25
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quote:
前面你也說過，只有短短34天而已，無法做出更多的判斷，突然的變化肯定改變了很多事情的發展，我也說了鍍金完全可能有這個意思，是不是主要原因單説，我只想強調不要充滿惡意的推測，你說你只提到鍍金，可是你卻暗含了一個假設，就是毛準備培養他兒子做接班人，除非有更有效的證據，單凴推測就拿來做假設的前提是不適當的。
對於毛岸英我也沒什麽好感，但這和老毛為什麽派他去朝鮮關係不大，而且在指揮會議上亂説話只能説明他自己有問題
志司通信班陣亡的就有好幾個，我覺得安全這個問題沒必要更多討論，比前綫和肯定安全，但是它還是有危險的，拿道德高標去衡量毛的做法不公平，比他差的領導人比比皆是。
“會議上亂説話”沒有毛澤東的背景和默許，相信他是不敢這麽來的，沒有毛澤東的授權，這種高級別的會議他根本不可能參加。
另外提一句：你的好惡和我的好惡與歷史本身都沒有什麽關係。
而毛，沒有人說他很差-----至少在這裡是這樣，對我而言，我只是在強調毛沒有某些人說的那麽好而已。至於“很差”與“很好”之間的距離，你可以拿把皮尺慢慢測量！
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/27/2007 10:37:11 |
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youngyang458
路人甲乙丙
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youngyang458
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Posted - 02/27/2007 : 12:02:53
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Originally posted by Guderian
要論喜歡把自己孩子送上戰場非滿清莫數，死在戰場之上的皇子恐怕也是歷代之最，只是這種尚武的精神仍然難以在中國文明下生存太久~~
從你的這句評論中似乎已經可以得出結論了：你把毛看成是一個皇帝，而且是一個非常英明偉大的皇帝！
對於一個生活在帝制夢幻中的保皇黨，我和他沒什麽共同語言也就不足爲怪了！國朝的皇帝當然是不可以隨便評論的。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/27/2007 12:06:45 |
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Guderian
我是菜鳥
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Posted - 02/27/2007 : 12:25:08
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Originally posted by youngyang458
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Originally posted by Guderian
要論喜歡把自己孩子送上戰場非滿清莫數，死在戰場之上的皇子恐怕也是歷代之最，只是這種尚武的精神仍然難以在中國文明下生存太久~~
從你的這句評論中似乎已經可以得出結論了：你把毛看成是一個皇帝，而且是一個非常英明偉大的皇帝！
對於一個生活在帝制夢幻中的保皇黨，我和他沒什麽共同語言也就不足爲怪了！國朝的皇帝當然是不可以隨便評論的。
我愛steelshark。
以中國那個年代的政治現實而言，我對空中樓閣不感興趣，我不和別人討論不存在可能性的議題。這裡是戰史與國際關係板塊，真相和事實是一切討論的基礎，如果你對架空于社會現實之上的完美理想或基於假設的推理感興趣，我記得這裡有幻想區。
對於毛在那個年代的政策，基於中國當時的現實，他做的至少是稱職的，當然和你的理想判斷標準相去甚遠，那是你的問題，我只想說明你拿來判斷毛的標準在當時的中國不存在~~
順便，我記得你對上綱上綫沒興趣的~~~大概你只是不喜歡被別人上綱上綫。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 12:37:56
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by Guderian
以毛岸英的身份，在任何地方做任何事都可以算鍍金，去朝鮮也不例外，當然也可以監軍、提高經驗等等，但是否是毛派他去的主要原因？鍍金完全可以去更安全的地方，監軍也可以找別人~在歷史議題中以惡意來進行推斷不是合適的態度。
鍍金就是要特別，假如都是軍中經歷，有長征沒長爭的開口有沒有差？有解放戰爭經驗的和沒經驗的在黨中央開口有沒有差？老毛以前也因為軍功的關係吃過點被架空的苦頭，要讓他的兒子在以後的老將前能夠開口的話，要往哪裡送呢？新疆西藏恐怕都不夠勒。
以前有個鄉野傳說，當年蔣緯國要升上將的時候，薛岳拍桌大罵：這小子有什麼功勞可以和我們平起平坐？
政治上，鍍金的涵義也是很微妙的。而且從小毛的事情在大陸的敏感性來講，更突顯出這種微妙的感覺與特點。
這是當然，而且也是事實，我只是對假設毛要立太子的部分表示反對，既然人家還沒做，就不應該從最大惡意角度來推斷~~
最大惡意推斷也算人的本性，人都是在做最壞的打算，對不對天知道…… |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 02/27/2007 : 12:42:39
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你很虛僞！
你在這裡說了這麽多無非就是：1.用你的可能性推翻別人的可能性，而無視或者不敢直面別人提出的事實根據；2.把你的道德觀念強加給別人,用一種過時的道德教化的口氣要求別人應該這樣說而不應該那樣說。作爲平等的網民，我不認爲你有這樣的權利。你這樣的辯法，除了胡攪蠻纏以外，你認爲能辯出個什麽名堂？
至於你提出的“我只是對假設毛要立太子的部分表示反對，既然人家還沒做，就不應該從最大惡意角度來推斷~~”請你去和觀點符合你的假設的那些人去說吧！
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/27/2007 12:58:02 |
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Guderian
我是菜鳥
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Posted - 02/27/2007 : 12:46:06
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>（老彭都沒睡防空洞，其它屬下誰敢睡？）
幹麻不睡呢? 逞英雄? 不曉得美帝空襲的威力?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
自古凡是有的能耐的武將，都得有點泰山壓頂不動的氣魄和牛脾氣~
武田的風林火山中的山就是不動如山吧？還有那麽些被射成刺蝟也扛在馬肩的“怪人”~ |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 12:52:37
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Originally posted by youngyang458
你很虛僞！
你在這裡說了這麽多無非就是：1.用你的可能性推翻別人的可能性，而無視或者不敢直面別人提出的事實根據；2.把你的道德觀念強加給別人。你這樣的辯法，除了胡攪蠻纏以外，你認爲能辯出個什麽名堂？至於你提出的
我愛steelshark。
這樣子辯論下去這個議題會被版主管戒的，所以就此打住吧~~
我不再針對你的發言回復，你也這麽對待我就是~~大家各自保留觀點好了 |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 02/27/2007 : 12:56:44
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古代的時候，相信沒有防空洞這種東西。
如果因爲沒進防空洞被炸死而導致中國軍隊指揮的失控，我不認爲這是一種理智的行爲。
麥克阿瑟在菲律賓冒著日軍的砲火登陸就被很多美國媒體視爲“作秀”的無聊行爲。
至於那些被射成刺蝟的“怪人”沒有幾個對戰爭的進程有什麽影響，而培養只知武勇而不知謀略的軍官也是後世對明代軍制最爲詬病之処。
好在彭德懷並非完全如你所說的那樣......
我愛steelshark。 |
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Light
我是菜鳥
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Posted - 02/27/2007 : 12:56:45
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志願軍司令部通信班的電台一直都是把電台拉到離志願軍司令部相當一段距離，又不是跟司令部擺在一起。
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[轉貼] 小布什服國民兵役比毛岸英到朝鮮更危險？
要說小布什躲避被徵到越南當步兵，或許是有的。但是他加入空中國民兵後，大可不必志願報名考飛行員，想辦法弄個坐辦公桌的文書工作或是保養維修的管理職務也不是太難。要考飛行員是個人志願的，不是指派的；而且據稱他考試的成績極差，卻被選中受飛行訓，或許他動用老爸的關係去志願冒險？不過他考試差（頭腦簡單的傳聞大概是真的），飛行技術卻還好，基本飛行訓總成績88分，全班53人中排名22；F-102殲擊機訓被認為屬於前5%的學生。根據紀錄，小布什飛行時數共600餘小時，其中有278小時飛F102殲擊機，在1970-72年間，其它時間是受訓飛行和其它飛機的飛行時間。小布什在大選時被攻擊的是他在1973年後有段時間空白沒有紀錄，可能在替自己步入政壇做準備，沒有報到飛行，所以是特權。
F102是美國空軍配備中相當惡名昭彰的飛機，總共生產了約1,000架，其中作戰型875架，意外事故摔了259架，空軍及空中國民兵飛行員死了70名。它的事故率平均每10萬小時13.69次，現代的F-15、F-16、F-18分別是2.47、4.14、4.9。
全部F102的總飛行時數是2,606,799小時，死了70個飛行員，平均每飛37,240小時死一個，也就是每個飛行小時死亡機率為1/37240。如果以小布什飛行的1970-1972這三年數字來看，F102飛行時數為225,327小時，死了4個飛行員，每個飛行小時死亡機率為1/56332。小布什這段期間飛F102共飛了278小時，死亡期望值0.494%。這還沒計算他在飛行訓練期間的風險。
毛岸英入朝是在司令部，不是在前線。志司離前線最近的時候也有數十公里以上，更有一個警衛團擔任保衛工作，基本上沒有被砲擊或被步兵攻擊的危險，唯一的危險就是被美軍飛機轟炸的危險。
但是志司的位置一直都選擇在比較偏僻的岔路，而非交通幹道附近，又是靜態工作，無事不必暴露，自然不容易被炸。根據楊迪回憶，朝戰期間志司被炸死的就僅僅毛、高二人。志司有多少人員呢？就算不計警衛團，志司至少有1000人吧？所以，如果整個朝戰期間都待在志司，被炸死的期望值是2/1000 = 0.2%；如果僅待了六個月就跟彭德懷回國，那被炸死期望值是 0.2%*6/33 = 0.036%
用上面兩個期望值來比較，小布什服國民兵役的確比毛岸英到朝鮮更危險。
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 12:59:35
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Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by youngyang458
你很虛僞！
你在這裡說了這麽多無非就是：1.用你的可能性推翻別人的可能性，而無視或者不敢直面別人提出的事實根據；2.把你的道德觀念強加給別人。你這樣的辯法，除了胡攪蠻纏以外，你認爲能辯出個什麽名堂？至於你提出的
我愛steelshark。
這樣子辯論下去這個議題會被版主管戒的，所以就此打住吧~~
我不再針對你的發言回復，你也這麽對待我就是~~大家各自保留觀點好了
最好如此！
我愛steelshark。 |
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