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陸戰屋小步兵
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 Posted - 12/30/2006 : 09:53:03
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061230/19/8mfp.html
伊國官員：海珊大限將近 十一時前上絞刑台
更新日期:2006/12/30 08:05 記者:呂孟哲
（法新社巴格達二十九日電） 接近伊拉克總理馬里奇辦公室的官員透露，前獨裁者海珊即將在明天凌晨六時 (台灣時間三十日上午十一時)前送上絞刑台。
伊拉克政府稍早與美方舉行會議，要求美國將海珊交由伊國政府監管，以便按照預定計畫執行絞刑。這位不願具名的官員表示：「我國政府與美方的會談已經結束，決定海珊將在凌晨六時前處刑。」
上訴法院法官哈達德即將見證海珊處死，他也告訴記者，已經接到電話通知前往刑場，死刑可能兩個小時內就會執行。
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梟雄末日
希老闆如果落入盟軍手中大概也是如此
舊德軍將領,官員受絞刑的有幾位?
其中李賓特洛甫也被處死,讓我大惑不解
不過是外交部長
還是說知道內幕太多
怕他抖出來??
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 12/30/2006 : 11:29:37
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| 剛才有消息侯賽因已經在美東時間十點(台北時間上午11點)前幾分鐘被處決 尚待證實 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 12/30/2006 : 11:51:08
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http://www.cnn.com/WORLD/
Former Iraqi dictator Saddam Hussein was executed by hanging today for killings in the Iraqi town of Dujail nearly 25 years ago, sources in the U.S. and Iraq tell CNN.
Saddam Hussein is handed over to Iraqi authorities ahead of his anticipated execution. (December 29)
是在美國執行弔刑完畢再送回伊拉克嗎??
CNN新聞報導說有錄影存證, 只是, 媒體似乎尚未取得授權播放執刑過程???
TC420/TW/2F
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 12/30/2006 11:59:05 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 12/30/2006 : 12:23:14
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quote:
Originally posted by oodtsen
海珊的最期!!有人知道為什麼戰犯都是送絞刑?東條英磯也是,納粹也是,這是慣例嗎?
槍決是軍隊內部"執行家法"時用的，事實上不少德國軍官的"遺願"就是被槍決而不是送絞刑....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 12/30/2006 : 12:52:41
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quote:
Originally posted by cchs
CNN新聞報導說有錄影存證, 只是, 媒體似乎尚未取得授權播放執刑過程???
TC420/TW/2F
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哪家新聞昨天還是前天有說,執行過程會有秘密錄影,但不會向全世界公開﹗不然就會引發海珊支持者的抗議聲浪.而據說提克里特與巴格達會實施宵禁,但尚未獲證實.
Welcome to MDC force!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/30/2006 : 18:01:30
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看到CNN發的消息
海珊已經處決了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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hawkeye
我是老鳥
6164 Posts |
Posted - 12/30/2006 : 22:12:38
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恰巧前幾天我看"和珅傳奇"(被判自盡)完結篇ˋ海珊簡直像再重演一遍!
和珅會死並不是他貪污ˋ而是他得罪了的嘉慶皇帝ˋ成為政爭下的犧牲品!
海珊雖然惡貫滿盈ˋ但被絞並不完全是公理正義的伸張ˋ只不過妨礙美國利益的替死鬼罷了!
海珊許多做為固然殘酷ˋ但殘殺異己這也是統治者鞏固政權慣用的手段一樣ˋ古今中外哪一個"偉大"領導者不是滿手血腥 (屋大維ˋ秦始皇ˋ唐太宗ˋ拿破崙˙˙˙)??!!
而比海珊更該處刑的頭頭多的是ˋ赤棉的波布ˋ史達林ˋ毛X東ˋ731部隊的石井ˋ只因他們沒有擋到美國利益ˋ甚至跟老美狼狽為奸ˋ所以在怎麼任憑那些屠夫再怎樣慘無人道ˋ違反人權老美都是視而不見 !!!!!!!!
而要求廢止死刑的歐盟和國際人權團體也屈服美國老大的霸權也對此噤若寒蟬 ???!!
由此事可知海珊被絞是美國霸權的關係ˋ國際人權正義公理只是做做樣子罷了!
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Edited by - hawkeye on 12/30/2006 22:13:28 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 12/30/2006 : 22:28:08
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伊拉克國營電視台公佈了執刑部分過程影帶了
只有霸主有足夠力量砍下強人的頭顱
而且, 民主國家人民的幸福本來就建立在獨裁國家人民的付出
幾千年人類文明歷史上類似赤棉的波布ˋ史達林ˋ毛X東ˋ731部隊的石井壽終正寢的例子屢見不鮮....
TC420/TW/2F
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von_Guo
路人甲乙丙
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 12/31/2006 : 12:43:57
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>而比海珊更該處刑的頭頭多的是ˋ赤棉的波布ˋ史達林ˋ毛X東ˋ731部隊的石井ˋ只因他們沒有擋到美國利益ˋ甚至跟老美狼狽為奸ˋ所以在怎麼任憑那些屠夫再怎樣慘無人道ˋ違反人權老美都是視而不見!!!!!!!!
鷹眼大說到重點啦
除非手上有核武
不然要當獨裁者,美國佬是不能得罪的
另外一個欄位的皮諾契特老大就是模範生
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
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Posted - 12/31/2006 : 16:45:04
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就看下面是内贾德还是金二了，这恐怕会刺激金二继续搞原子弹吧。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 12/31/2006 : 16:50:14
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另外，独裁者不能以杀人多少来评判吧。否则，提出“宁可错杀一千，不可放走一个”的著名人物也……
算了，我们还是来讨论下傻大木身后的伊拉克吧。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 12/31/2006 : 18:09:45
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我是認為一個有理念（而不完全滛私慾）的獨裁者，對於國家的發展能起到一定的作用，甚至是對民主發展也有幫助。
由民主政治的觀點來說，海珊政權不能算是一個好的獨裁者（但這和伊斯蘭文化也有關係），但對於伊拉克的世俗化與現代化我想有起到一定的作用（但這成果有一部分被美軍所摧毀）。
按照孫博士的「軍政、訓政、憲政」的民主政治三段發展來說，軍事統治對於民主政治甚至是一個過程。皮諾契特對於智利來說，就算是一個好例子，這些軍事獨裁者（包括老蔣）在歷史上的地位，我想其實還有很多討論空間。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/31/2006 : 19:16:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我是認為一個有理念（而不完全滛私慾）的獨裁者，對於國家的發展能起到一定的作用，甚至是對民主發展也有幫助。
由民主政治的觀點來說，海珊政權不能算是一個好的獨裁者（但這和伊斯蘭文化也有關係），但對於伊拉克的世俗化與現代化我想有起到一定的作用（但這成果有一部分被美軍所摧毀）。
按照孫博士的「軍政、訓政、憲政」的民主政治三段發展來說，軍事統治對於民主政治甚至是一個過程。皮諾契特對於智利來說，就算是一個好例子，這些軍事獨裁者（包括老蔣）在歷史上的地位，我想其實還有很多討論空間。
問題正好就在於：當民主政治要進入下一階段時，如何"請"那位軍事獨裁者(及其既得利益集團)退下來，台灣和西班牙是少數成功的個案，更多的是菲律賓伊朗中南美.....
事實上，由埃及、土耳其、基斯坦、伊拉克和伊朗的"世俗化軍事獨裁"的歷史，就知道如果只靠老天爺或老美去"請"他們榮休的話，上位的通常不是世俗化温和派，而是唯恐天下不亂，亂唱高調的激進派
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 12/31/2006 : 20:37:36
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剛剛吃飯看蘋果日報,對於海珊老大的被處死,只有美英以在那邊認為是好事,沙烏地歐盟都發出不滿之聲,尤其歐盟確實是依照其人權理念發出抗議.
不過就另一方面來說,台灣方面在趕下獨裁者後的狀況也不是真的好到哪去,只是比某些國家還好一點而已......而且還有問題是,獨裁者與統治集團不一定會對整個社會帶來比較好或至少比較世俗化的好處,南美與伊朗都有不好的例子.
海珊老大算是那種幹得比較好的獨裁者,如果他不搞戰爭的話,伊拉克的石油收入其實是有讓整個國家脫胎換骨的機會,而他也確實是成功的往這個路線走.這點來說,伊拉克的現狀有點可惜. |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 12/31/2006 : 23:31:42
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蒋介石时代的国民党和毛泽东时代的共产党，这两个极权政权我个人认为并不能算纯粹的军事独裁，因为它们都有完善的列宁主义式政党来取代军队统治整个国家（或者地区）。我的意思是说军队作为政权的支柱，但不是唯一赖以维持政权的手段。所以不能算是纯军事独裁。大概应该算一党专政下的强人独裁吧。
说到独裁、极权或者集权政权，一个最大的好处就是短时间内的高效率。如果最高领导人能够把握住大致方向的正确的话，对于国家的进步和发展大有好处。蒋委员长搞砸了，才会在大陆失尽民心，败退台湾；在台湾把握住了，才有台湾经济的大发展。同样道理，毛主席把握住了，才有中国第一个五年计划的飞跃；搞砸了，才会后来动乱不断。撇开政治人物和集团的争权夺利（这很正常，无非是民主国家较为文明而已），极权政权对于一个弱国向强国迈进所需要的基础和积累来说甚至是必不可少的，尤其是近代以来受西方侵略的东方国家。因为西方已处于强势，所以在发展初期靠一个温和的民主政权是难以独立自主地维护国家利益的，不是像民选的阿连德那样被美帝谋杀，就是内部纷争动乱不断，要么就只能沦为西方列强的附庸。因此，我才不赞成把老蒋和老毛一棍子打死，一律斥为独裁者而下油锅。
正如前面有人说的，问题的关键在于如果能和平地、稳定地让一个政权由极权向集权过渡，再由集权向民主过渡。想要既得利益集团完全放弃权力是天方夜谭，搞不好会逼得它们反动倒退。因此才需要一个长时间的平稳过渡期，也许需要上百年，而且这样的民主也不会和西方一样，集权政府也一定会存在的，只是人民的权利更大了，而且大到足以限制政府在许多方面的权力（完全的美式民主不现实也不合适）。也正因为这样，我才对六四事件持反对态度，不是说它们主张民主不对，而是太过匆忙、激进，有造成国家动乱、内战和分裂的危险。当然，政府处置的手段也有所失当，不但落人口实，也损害了国家利益。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 12/31/2006 : 23:45:59
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说到孙中山先生的“军政、训政、宪政”三步走，我个人想法，台湾的训政阶段走得不是很好，可能太短就直接过渡到宪政阶段，才会有制度上的种种缺失，让阿扁这样的人渣上台，而且在腐败丑闻屡屡曝光后他还能得意地依旧占着最高领导人的位子。
同时，宪政阶段的蓝绿对立和“外省”、“本省”之争对国家、社会也是很不好的。这种撕裂如果不能有效弥合的话，我担心会像什叶派和逊尼派那样形成长期的敌对。
个人想法，就事论事，并无对台湾同胞的不敬。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 16:04:45
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另一個給世界上所有國家的借鏡和教訓
手上沒有可以威脅美國的東西就不要太囂張
比較起來北韓完全不給美國面子
但是手上可能有的東西就是能讓美國不敢動你
沒有的話就趕快有或是找有的人罩不然就乖乖付保護費 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 18:07:13
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quote:
Originally posted by MosinNagant
蒋介石时代的国民党和毛泽东时代的共产党，这两个极权政权我个人认为并不能算纯粹的军事独裁，因为它们都有完善的列宁主义式政党来取代军队统治整个国家（或者地区）。我的意思是说军队作为政权的支柱，但不是唯一赖以维持政权的手段。所以不能算是纯军事独裁。大概应该算一党专政下的强人独裁吧。
说到独裁、极权或者集权政权，一个最大的好处就是短时间内的高效率。如果最高领导人能够把握住大致方向的正确的话，对于国家的进步和发展大有好处。蒋委员长搞砸了，才会在大陆失尽民心，败退台湾；在台湾把握住了，才有台湾经济的大发展。同样道理，毛主席把握住了，才有中国第一个五年计划的飞跃；搞砸了，才会后来动乱不断。撇开政治人物和集团的争权夺利（这很正常，无非是民主国家较为文明而已），极权政权对于一个弱国向强国迈进所需要的基础和积累来说甚至是必不可少的，尤其是近代以来受西方侵略的东方国家。因为西方已处于强势，所以在发展初期靠一个温和的民主政权是难以独立自主地维护国家利益的，不是像民选的阿连德那样被美帝谋杀，就是内部纷争动乱不断，要么就只能沦为西方列强的附庸。因此，我才不赞成把老蒋和老毛一棍子打死，一律斥为独裁者而下油锅。
正如前面有人说的，问题的关键在于如果能和平地、稳定地让一个政权由极权向集权过渡，再由集权向民主过渡。想要既得利益集团完全放弃权力是天方夜谭，搞不好会逼得它们反动倒退。因此才需要一个长时间的平稳过渡期，也许需要上百年，而且这样的民主也不会和西方一样，集权政府也一定会存在的，只是人民的权利更大了，而且大到足以限制政府在许多方面的权力（完全的美式民主不现实也不合适）。也正因为这样，我才对六四事件持反对态度，不是说它们主张民主不对，而是太过匆忙、激进，有造成国家动乱、内战和分裂的危险。当然，政府处置的手段也有所失当，不但落人口实，也损害了国家利益。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
蔣並沒有在經濟上做大發展
反而是持續地保持戰時動員體制很長一段時間
和日本全力發展經濟相比
蔣的作為其惡果在經濟起飛時期被掩蓋
但現在台灣經濟衰退於是逐漸浮現
簡言之,主要是資源配置失當
歸責於新政府的貪腐
有些以偏蓋全
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 18:27:29
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說到這裡
如果先前海珊自願退位
願意像拿破崙那樣被流放
結果會不會好一點?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 18:56:53
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 19:15:38
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
說到這裡
如果先前海珊自願退位
願意像拿破崙那樣被流放
結果會不會好一點?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
如果萨达姆被部分伊拉克教派武装奉为精神领袖的话，即使他流亡，美国政府也一定会暗杀他的。反正小布什要他死，什么反人类罪都是借口。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 20:05:21
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
說到這裡
如果先前海珊自願退位
願意像拿破崙那樣被流放
結果會不會好一點?
會，本來中東國家還很努力穿針引線的，只是他太信德法俄的空虛保証了......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 01/02/2007 : 13:16:52
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quote:
Originally posted by MosinNagant
𦺋到�略中s先生的“�~政、�椄F、�眲F”三步走，我�炊H想法，台㤿的�椄F�╱q走得不是很好，可能太短就直接�e渡到�眲F�╱q，才�悁釣謍蚺W的种种缺失，䵶阿扁���猼漱H渣上台，而且在腐�P丑䖳���藏n光后他撴能得意地依𠺫占𤥢最高峼�掑H的位子。
同�滿A�眲F�╱q的𠵈���薔蓱M“外省”、“本省”之�\���鰨a、社�悀]是很不好的。�救𦬓僱鶡p果不能有效𣿀合的�O，我�膉��揤酗��掋ㄘM𣸆尼派那�犑峖��c期的���薄C
哦，我想這是一種誤解。
民主政治的重點是「制度」而不是「人」，民主政治，既然法律上沒辦法強迫總統下台（罷免）而他又不辭職，就得讓他繼續坐大位，這才是憲政。
（當然總統自己修法讓自己繼續幹這種鳥事不算在內）
台灣的民主政治這點還表現不錯，很進步了，總統無法指定接班人、也沒有中央指定地方民意代表這種事情。
體制外運動也是民主的一部分，不要用暴力就好了。
所謂亂，要看看70年代日本的學運，那種汽油彈狂扔的事情才叫猛，台灣早期的民主運動也挺不錯的。
現在根本和平的很∼
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/02/2007 : 14:50:26
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妄想一下
在一瞬間 海珊老兄的靈魂回到...(哪個時間點好?)
領兵一隊衛南疆
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海珊大限將近 十一時前上絞刑台
