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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
 Posted - 01/07/2007 : 15:56:50
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其實這篇是因為我昨天換了新的工作點之後.順路去誠品敦南店.看了一下要寫文的書時發現的.算是來構思一下歷史的懸案.
我們都知道1943-44年日本想辦法從德國方面取得原子彈開發技術.甚至日本也有這計畫.但是很好玩的在於.大多數的資料在於著墨在美國跟德國雙方.對於日本方面的著筆.資料卻是少的很.因此藉著這次機會來還原一下這個在歷史上沒有任何大量的公開資料的真相. |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 16:14:17
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听一些大陆的军事爱好者讨论，日本在原子弹研制的某个方向上走入歧途，而且死钻牛角尖不知回头。加上美国的战略轰炸，资源非常稀缺。最终失败。
不知能否详细说一下。
我想，如果得知了日本正在研制核武器，盟国一定会不惜一切代价登陆日本本土的。考虑到登陆日本本土的伤亡，美国很有可能邀请苏联一同攻击日本本土。那么哪怕苏联放弃朝鲜半岛，也一定会占领北日本的。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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慎．中野
我是老鳥
28122 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 17:22:44
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當時核武的實際威力不大，在日本手上的心理效果則很難說，若是日本有廣島級核彈，將某小島上的美軍部隊轟了，那嚇阻美軍本土登陸的效果不是很大？
「歷史的假如」沒有什麼一定一定的。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 17:40:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
當時核武的實際威力不大，在日本手上的心理效果則很難說，若是日本有廣島級核彈，將某小島上的美軍部隊轟了，那嚇阻美軍本土登陸的效果不是很大？
「歷史的假如」沒有什麼一定一定的。
那年頭沒"現場直播"，大後方對大死傷的"恐荒"不及越戰，而日本要爆廣島級核彈，上面也一定是掛日之丸旗的....嚇阻美軍本土登陸的效果不會比神風特攻好多少....而且人家大可以先玩封鎖，可供當炮灰的還有澳紐英+南美甚至國軍，不用北極熊也夠死十幾次沖繩島..........."degree of freedom"差太多了....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
28122 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 19:11:52
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quote:
Originally posted by rockitten
那年頭沒"現場直播"，大後方對大死傷的"恐荒"不及越戰，而日本要爆廣島級核彈，上面也一定是掛日之丸旗的....嚇阻美軍本土登陸的效果不會比神風特攻好多少....而且人家大可以先玩封鎖，可供當炮灰的還有澳紐英+南美甚至國軍，不用北極熊也夠死十幾次沖繩島..........."degree of freedom"差太多了....
原來如此，這樣說也有道理。
還是回到主題上，既然日本用的是德國技術，若日本沒有自己的天才核子學者，那就是做不出來核子彈，史實的開發狀況不知如何？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/07/2007 19:12:16 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 20:30:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
原來如此，這樣說也有道理。
還是回到主題上，既然日本用的是德國技術，若日本沒有自己的天才核子學者，那就是做不出來核子彈，史實的開發狀況不知如何？
日本自己的天才核子學者其實是有的(如仁科芳雄、嵯峨良吉、荒勝文策、菊田正四等)，但軍方在早期根本不注意，到44年才開始在韓國挖瀝青鈾來鍊(早期買德國的)。結果仁科在戰時除了粒子加速器(那時已經美日開戰)外最大的功勞就是確認老美丟的是原子彈：因為日本人(包括仁科在內)當初認為原子彈10年內不可能做出來....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 01/07/2007 20:37:30 |
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dasha
版主
41921 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 20:44:40
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去年寫核彈時小弟大概看了一些相關資料,結論是:某些後來對日友好的美國人為了免除自己對日使用核彈的罪惡感,所以去強調這件事情,實際上相關的書籍雖然有幾本是認真的,但大部分都是"上帝的指紋"等級,偽造官方文書不會臉紅的.
至於小弟的意見呢?基本上礦源累積不足,很多人強調的100ton瀝青能弄出的反應物質不過公克級,就算現代的美蘇也沒辦法拿這種量作成有殺傷力的核彈,那個時代更不用講.而實際上到1945年,也只有美德兩國弄出了足以引爆核彈的量的核物質,但完成濃縮而真的可以用的只有美國,其他國家就連量都不夠,想都別想. |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
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dasha
版主
41921 Posts |
Posted - 01/08/2007 : 10:09:07
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quote:
Originally posted by flak
quote:
Originally posted by MosinNagant
美国很有可能邀请苏联一同攻击日本本土。那么哪怕苏联放弃朝鲜半岛，也一定会占领北日本的。
蘇聯應該是沒那個海軍或海運能力來幹這種事，尤其是太平洋
還是有辦法,從庫頁島為基地對那些小島強攻,登陸能力弱但陸軍戰力強的話,雖然失敗機率比較高,但多花些時間還是辦得到的.史實上1945年8月蘇聯也這樣幹,有的島成功有的島失敗,失敗後想再來卻已經過了9月,美國人到了,然後留下北方四島問題. |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 01/09/2007 : 12:15:39
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| 假設日本人技術上不走彎路，儅官兒的也重視，本國有足夠的鈾礦，那她在經濟上能負擔原子彈的開發麽？美國在曼哈頓計劃上花的錢相當於日本軍費的多大比例？ |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/10/2007 : 08:45:14
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quote:
Originally posted by masahiro0083
答案應該還是不行，日本經濟其實在中日戰爭爆發後不久就已崩潰。
更精確一點的說，就是因為經濟崩潰了才會狗急跳牆想打美國。
關於曼哈頓計劃以下是查自維基百科的連結
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9B%BC%E5%93%88%E9%A1%BF%E8%AE%A1%E5%88%92&variant=zh-tw
"1942年夏，面對希特勒德國氘及氚產量令人擔心的增長，美國秘密撥款共25億美元，加緊開發核武器。
美國陸軍方面的計劃主管Leslie Richard Groves將計劃命名為曼哈頓計劃。"
25億美元.....這換算成現在的幣值不知道是多少@@；
史前海怪浮出海面.......
約二千一百億美元....
而且命名為曼哈頓計劃是和英國人的project合拼後的事，所以之前和英國人出的敗家也要算進去....
而日本的研究也不算"誤入歧途"....因為根本也沒進展多少....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41921 Posts |
Posted - 01/10/2007 : 08:56:26
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講英國人還必須講到法國人,1940年6月時,法國人把自己的核研究室及成果幾乎都搬到英國去,而由於出名的居里家族,法國當時是全世界放射性物質研究的前矛,尤其重水量更超過世界其他國家的總和,剩下各類核物質的量也多半以噸計,這才引起了英國的研究,然後再一起轉到美國.
當年1艘IOWA級2億美元,Essex是2000萬美元吧?而戰鬥機轟炸機更是便宜,B-17/24或P-47/51還再五萬到十萬美元之間,P-40還低於五萬美元......想想25億是多少?當時甚至從國庫撥出幾千噸的銀用來作電線去生產核物質,這種事情日本哪作得到?庫存只怕都不夠吧!
想到一句話:這玩意一個就可以買整個聯合艦隊加戰鬥機!我們大日本帝國如果這麼有錢就不用打仗啦!雖然本來是指別的,但核彈對當時的日本來說其實也就是這樣...... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/10/2007 : 21:47:31
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換個方式想，如果日本真的把核彈扔到美軍頭上了，那麼接下來美軍的核彈就......接下來是魔女潛艦蘿蕾萊的劇情？XD
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勝利ソрみИ、決バ
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/10/2007 : 21:54:25
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quote:
Originally posted by Akula
換個方式想，如果日本真的把核彈扔到美軍頭上了，那麼接下來美軍的核彈就......接下來是魔女潛艦蘿蕾萊的劇情？XD
日本本土會被種上10幾顆
火熱的大草菇
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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歷史的無頭懸案.日本發展原子彈
