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 國軍與警察事務
 美國將售現役軍艦給我國		  發表新標題  回覆本標題
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 01/21/2007 :  06:22:52  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
最近在美國看到報紙刊登美軍將出售現役的兩艘魚鷹級掃雷艇與聖安東尼奧級安克拉治號船塢登陸艦給我國，其中兩艘魚鷹級掃雷艇雖然1993年到1999年製造的12艘同級船的兩艘二手貨，但是在等級上完全不輸給美軍其他現役的同級小艇，而安克拉治級更很難被定位為防禦性武器，也是屬於美軍的現役貨，這可說是自那四艘紀德艦之後美軍所賣給我們最高級的兩款艦艇，不知道大家看法如何？希望能夠吸收大家的觀點！

中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
Edited by - Sam on 01/22/2007 09:00:46

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 01/21/2007 :  09:17:44  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
有照片嗎?
貼上來給大家瞧瞧
掃雷是迫切需要的,我軍現役的掃雷艦艇數量太少
以前服役時總是看到一艘木殼永靠港大半年,碼頭王

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts
Posted - 01/21/2007 :  09:18:20  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
照片在此http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%aa%a5%b9%a5%d7%a5%ec%a5%a4%b5%e9%c1%dd%b3%a4%c4%fa%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb
其實也不用高興太早!老美當初還不是把最先進的F"妖洞四"賣給我們ˋ其實是為了當老美的第一線守門員!(足球賽最容易埃K的就是守門的)
還有這是"賣"喲ˋ要花大錢買的ˋ我當過後勤官ˋ要買維修零件老美都獅子大開口ˋ哈哈一個五美金的零件要一次要下單兩百個才肯賣ˋ其實那裝備一年還用不到1個!!!!!!!
這掃雷艦台海是很需要ˋ但只有兩艘實在太少ˋ而他的維修零件要碰到上述問題要怎麼辦???
老美省了這兩艘船操作戰訓油料維修費用ˋ又可賺筆外快何樂而不為?
其實真正做法應該是授權我們掃雷艦的造船技術ˋ因為目前台海環境急需大量掃雷艦ˋ目前海軍只有徳製永豐級四艘ˋ四艘已經老舊的永陽級而且欠缺最重要的掃雷母艦!!!!!!
依推算ˋ海軍至少要這種魚鷹級八艘以上再配4艘永豐級(應該要也要8艘以上)和兩艘掃雷母艦才能算及格˙˙˙˙
Edited by - hawkeye on 01/21/2007 09:21:11
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts
Posted - 01/21/2007 :  09:21:46  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
參見

1.美國參院批准《2006年海軍戰艦轉讓法案》
http://tw.letter.yahoo.com/one/latest.php?letter_id=3572&d=2006-09-18&old=506#3

2.美國會議員延緩海軍掃雷艦轉讓計畫
http://tw.letter.yahoo.com/one/latest.php?letter_id=3572&d=2007-01-10&old=574#8

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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts
Posted - 01/21/2007 :  12:13:15  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

照片在此http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%aa%a5%b9%a5%d7%a5%ec%a5%a4%b5%e9%c1%dd%b3%a4%c4%fa%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb
其實也不用高興太早!老美當初還不是把最先進的F"妖洞四"賣給我們ˋ其實是為了當老美的第一線守門員!(足球賽最容易埃K的就是守門的)
還有這是"賣"喲ˋ要花大錢買的ˋ我當過後勤官ˋ要買維修零件老美都獅子大開口ˋ哈哈一個五美金的零件要一次要下單兩百個才肯賣ˋ其實那裝備一年還用不到1個!!!!!!!
這掃雷艦台海是很需要ˋ但只有兩艘實在太少ˋ而他的維修零件要碰到上述問題要怎麼辦???
老美省了這兩艘船操作戰訓油料維修費用ˋ又可賺筆外快何樂而不為?
其實真正做法應該是授權我們掃雷艦的造船技術ˋ因為目前台海環境急需大量掃雷艦ˋ目前海軍只有徳製永豐級四艘ˋ四艘已經老舊的永陽級而且欠缺最重要的掃雷母艦!!!!!!
依推算ˋ海軍至少要這種魚鷹級八艘以上再配4艘永豐級(應該要也要8艘以上)和兩艘掃雷母艦才能算及格˙˙˙˙

1.零件要下單足夠數量才會開生產線是很正常的事，小弟以前當駐廠工程師時，工廠也是拒接太小的訂單的。至於"老美都獅子大開口"....RAAF的那堆F-111"孤軍"也一樣慘(一條鈦合金可變翼翼軸2000美元)，反正不是美軍或NATO在用的東西就會如此。
2.先不說"授權生產"也是按建造數算錢的，造了那麼多掃雷艦也要國軍夠人操作才行.....國軍想要這種規模的掃雷艦隊，高度自動化的多用途艦是唯一的出路，否則海陸和兩棲艦隊要人，支援艦/部隊要人、P-3C要人、潛艦和主力艦隊更要人.....萬多人的海軍分下來，掃雷艦隊能要到多少人??事實上，美軍之所以會把魚鷹級丟出來，就是因為人家跟NATO開始要玩多用途艦，這類單一功能艦在USN內"水土不服"......
-
更何況，單是赴美接艦時能乘機美台聯訓兼A到些文件menu之類的回來........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 01/21/2007 :  16:57:58  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
看來還要接收不少美艦ˋ想要免費到美國受訓ˋ投考海軍官校或是當海軍志願役是最好的選擇ˋ當然得要通過海軍的專長需求和甄選!
我同學們(當然是後勤官科)當初去美國接艦回來都臭屁的不得了ˋ當然在美國訓練接艦的日子其實很辛苦不過比民間大學在美國讀書誰不辛苦??
最重要是海軍是用公費的ˋ因為美國消費真是有夠貴的!
話說回來派人到美國訓練接收武器裝備ˋ又是筆不小開銷那美軍教官鍾點費授課費是誰買單???國軍有無跟美軍有訓練作業費用SOP?
國軍有個非常嚴重問題就是從美國受訓回來的種子教官往往沒多久就斷層了
武器裝備的操作保養人才培育才是最重要的!!!!!!!!!!!!!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 01/21/2007 :  18:00:46  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
教材、講師(教官)、訓練設備、備份零組件
這些都是要錢的
尤其是零組件的單價以(百)美元為單位計算

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Sam
路人甲乙丙

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Posted - 01/22/2007 :  07:48:36  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
現在我們有四艘紀德艦，兩艘魚鷹艇跟一艘聖安東尼奧，再加上拉法葉跟成功與光六，我想這樣的戰鬥能力在東南亞說真的也是數一數二的水面艦隊了∼不過也別高興的太早，去年9月兩艘基隆艦才從聖地牙哥離開返回台灣，中共的青島號跟洪澤湖號就駛入了聖地牙哥港，感覺老美還是在玩兩面手法啊！

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Edited by - Sam on 01/22/2007 09:01:15
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Sam
路人甲乙丙

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Posted - 01/22/2007 :  09:14:21  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lpd-17-old.htm

聖安東尼奧級兩棲登陸艦的圖案

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Luke-Skywalker
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Posted - 01/22/2007 :  17:13:43  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
美國目前是釋出退役的軍艦
現役等級的若要買
還要在造船廠排隊喔........

因為美軍使用裝備優先生產
其他國家的就慢慢等

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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 01/22/2007 :  17:36:53  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
旭海號~安克拉治級LSD...只有一條.
新港級~中和級..... 要六條只給兩條..
就像海龍級潛艦一樣.少到起不了決定性的作用.都是美國要等破冬或退伍的貨色.
美方..只是作順水人情.同時再榨出最後的價值...不用這麼高興吧

什麼是攻擊性和防禦性武器.定義是動態的.話都是美國在說.......=_=





有簽名檔-真XX的好
Edited by - Dr Evil on 01/22/2007 17:37:27
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Luke-Skywalker
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Posted - 01/23/2007 :  21:16:23  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dallas

原來安克拉治號的事情是舊聞了
http://www.navsource.org/archives/10/12/1236.htm
說是要取代中正級的 那我原來想錯了 可是我實在找不到美軍有一萬多頓的中古補給艦可以賣給我們 難道海軍要再造一艘武夷艦？


美國海軍的AOE、LSD都在服役中
而且艦齡也......

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Edited by - Luke-Skywalker on 01/23/2007 21:17:23
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Sam
路人甲乙丙

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Posted - 01/24/2007 :  01:09:36  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
http://www.chineseworld.com/wj-la-news.php?nt_seq_id=1475486

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toga
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Tajikistan
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Posted - 01/24/2007 :  02:11:09  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
九成九是世界日報記者錯把馮京當馬涼而搞出的假消息...........

1. 到Google查詢此一新聞的外電報導∼完全找不到，而一艘全新美製新一代大型水面主戰艦艇的首度對外銷售，有可能會如此默默無聞嗎？？？

2. 要轉送給台灣的Anchorage號應該是這艘：
http://www.answers.com/topic/uss-anchorage
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 01/24/2007 :  14:24:11  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dallas

原來安克拉治號的事情是舊聞了
http://www.navsource.org/archives/10/12/1236.htm
說是要取代中正級的 那我原來想錯了 可是我實在找不到美軍有一萬多頓的中古補給艦可以賣給我們 難道海軍要再造一艘武夷艦？


要硬擠出來應該有.前一陣子的新聞有提到

不過~海軍可真是一朝被蛇咬
寧捨再造武夷.而選美國舊船...這真是一種嚴重的不信任

後勤艦隊有那麼多待退的貨色.
是個用來長期維持國艦國造.深化技術能量的好選擇

但海軍~是人窮志短嗎



有簽名檔-真XX的好
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 01/24/2007 :  14:48:14  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by crackme

2007-01-19

是上星期五的报导,有没有可能是最新的对台军售??


要看DSCA的新聞稿比較準確

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Luke-Skywalker
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Posted - 01/25/2007 :  01:02:32  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Sam

最近在美國看到報紙刊登美軍將出售現役的兩艘魚鷹級掃雷艇與聖安東尼奧級安克拉治號船塢登陸艦給我國，其中兩艘魚鷹級掃雷艇雖然1993年到1999年製造的12艘同級船的兩艘二手貨，但是在等級上完全不輸給美軍其他現役的同級小艇，而安克拉治級更很難被定位為防禦性武器，也是屬於美軍的現役貨，這可說是自那四艘紀德艦之後美軍所賣給我們最高級的兩款艦艇，不知道大家看法如何？希望能夠吸收大家的觀點！


聖安東尼奧級安克拉治號？是這個啦......

2005年的舊聞
http://tw.letter.yahoo.com/one/latest.php?letter_id=3572&d=2004-05-25&old=119#2

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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 01/25/2007 :  20:35:22  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
美國難道沒有掃雷母艦可"租借"嗎?
其實海軍最需要是新港級ˋ這種艦用途很廣泛ˋ也可充當掃雷母艦的(應該可以吧)
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 01/25/2007 :  21:06:02  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

美國難道沒有掃雷母艦可"租借"嗎?
其實海軍最需要是新港級ˋ這種艦用途很廣泛ˋ也可充當掃雷母艦的(應該可以吧)

美國自從仁川號退了之後，目前是在租澳洲的高速雙體船充當掃雷母艦.....
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所以....嘿嘿嘿(擺出招財貓的動作)

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dasha
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Posted - 01/26/2007 :  07:54:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
十幾年前的分析文章,批評美國海軍靠北約與直升機掃雷,自己的掃雷艦最新的居然是韓戰的玩意......波灣戰爭吃虧之後,美國才開始建構他們的獨立掃獵雷能力.
不要以為老美甚都有.
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