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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 05/17/2007 :  22:07:26  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
上面也說了，PMC的好處就是出事政治風險較低，各位可能有看過《不可能的任務》中一定要加上的那段出事政府將否認有關的部分吧？換言之PMC是消耗品，用過可丟，棄之不可惜，只是要小心被反咬。
就算是官方的特殊部隊，在索馬利亞死了點人也是很痛的，在伊拉克跟阿富汗就不是這麼回事了。
我個人是認為以民間公司的名義活動，實質由政府出資把持的官資民營模式是最聽話，但目前缺乏證據。使用的時候應該是傭兵主外民兵主內，這個證據就比較多。


這種組織還算是PMC嗎?冷戰時期可是一大堆啊...亂用的後果請看電影<The Rock>。真正民營的PMC有如此能量加膽子嗎?難道中野大心目中的PMC理想形(Ideal Type)就是Force M:I?
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/17/2007 :  22:28:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
調查之後發現中國手腳很快已經派人出去了。

http://www.asianews.it/index.php?l=zh&art=8403
中�� – 𠂆比�R
胡刧㕭���藶D遇公�{抗㲋

----
二OO五年，五十一名�孆u在一次�孆咧⑵G中�吤矷C二OO六年，中�鰜O安和警察向要求保障工作�W件、提高工�V（目前，工�V水平�o每天�U美元）的工人�{�牷C
----

http://www.voa.gov/chinese/archive/worldfocus/aug2000/mon/08280004chineseofficialdenyste.htm
中���z斥卷入�髐��X�菄��珗D

----
据�契鬲P期日�z���珙P期一�珗D， �髐��~方一份�X部文件表明， 目前在�髐戌釵h�c几十万中�鰜O安人�陞i以�禰[攻打反政府武�E的�~事行�臐C
----

----
�珗D撴𦺋， �髐忖H民解放�~在上�狀P期的一次攻�楔亢�唣了一�o中�鬗H。�珗D𦺋， 一位在�髐扛滷炴岸u作人�高磳隉A 他�足搢鴗��鬗H被派到�髐式A也不清楚圝���㳜秅陘\事情。
----

----
�惘��髐扣x�偃z露𦺋，目前在�髐臣��縝��它h�禰[石油�{采的中�鬗u人和其他�𧘇u，人�萓b一千人左右。�惘鴝x�����K否𤊿在�髐戌野籉韝��鰝��~事人��。
----

果然一出事就打死不承認。


－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 22:29:41
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/17/2007 :  22:31:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
這種組織還算是PMC嗎?冷戰時期可是一大堆啊...亂用的後果請看電影<The Rock>。真正民營的PMC有如此能量加膽子嗎?難道中野大心目中的PMC理想形(Ideal Type)就是Force M:I?


我手上有本書，作者深入阿富汗等地採訪被CIA雇用的PMC成員。

－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 05/17/2007 :  22:34:14  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MosinNagant

我說句笑話，乾脆學習法國，搞個外籍志願兵團，專司此職。

如果今天有很多各國人士希望拿ROC或PRC國籍，那這有用
問題就是不管是ROC還是PRC，在市場上的競爭力......



*************
勝利のポーズ、決め
*************
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 05/17/2007 :  22:38:04  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
我說的是
不能將PMC這概念與「藏軍於民」混為一談
尤其是你之前說的傭兵與民兵之間的關係
現實上更不是如你所說的....

傭兵就是傭兵，最主要是為了金錢打仗
民兵可不是如此

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts
Posted - 05/17/2007 :  22:41:32  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Akula

quote:
Originally posted by MosinNagant

我說句笑話，乾脆學習法國，搞個外籍志願兵團，專司此職。

如果今天有很多各國人士希望拿ROC或PRC國籍，那這有用
問題就是不管是ROC還是PRC，在市場上的競爭力......

到北朝鮮、越南和巴基斯坦等第三世界國家招人如何？臺灣也可以到“邦交國”去招，應該還是有吸引力的。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/17/2007 :  22:42:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reich

我說的是
不能將PMC這概念與「藏軍於民」混為一談
尤其是你之前說的傭兵與民兵之間的關係
現實上更不是如你所說的....

傭兵就是傭兵，最主要是為了金錢打仗
民兵可不是如此


我的意思是出口人民到海外打仗，台灣可能沒這種環境，黎巴嫩戰士倒是在伊拉克挺有名的。

換言之就是打怪練功升等，比如不可靠的網路傳言說，大漠案的軍官中有人保有擊墜數。

－－－－
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「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
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Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 22:49:28
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 05/17/2007 :  23:16:04  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
你還是搞混了

PMC或者傭兵最重要的精神就是簽有契約
而民兵則沒有，正規軍則是不管志願或者義務的都聽令於政府
志願戰士則又是另一回事

你可以說這些原本在自己國內的民兵經過介紹簽約到國外當傭兵或者加入PMC的行列
或者受到「精神感召」到外頭去當志願戰士
但是民兵基本上都是指「國內」的非正規武裝組織
除非有特殊事件才會見到民兵到海外去（記得是很少）

加入PMC的行列與「藏軍於民」一點關係都沒有
那是個職業選項如此而已
至於出口人民到海外打仗已經是另一個議題了


_________________________________
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Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/17/2007 :  23:31:34  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆

quote:
Originally posted by Reich
加入PMC的行列與「藏軍於民」一點關係都沒有
那是個職業選項如此而已
至於出口人民到海外打仗已經是另一個議題了


我倒不認為是另一個議題，而是PMC的一種利用方式。藉由PMC的管道，可以派遣人員吸收作戰經驗，而雇用PMC協助邦交國作戰也是一種政治管道，美國已經在做了。

我看的一些以個人為單位的紀錄內，顯示德國籍的傭兵特別多，一方面是德國有兵役制度所以有軍事經驗的人多，一方面也是他們自己的興趣，但這些人員當中可能部份會回國傳授經驗給軍隊。比如二戰後西德國防軍重建時，一些曾在外籍兵團服役的老兵就回鍋協助，這種練兵管道雖不能派太多人，但確實可以由政府有意圖地去操縱。

另一方面，PMC本身就能被雇用來訓練難得有作戰經驗的軍隊。

至於民兵，民兵的概念一個是民間武裝團體，另外一個是指人民軍隊，所以在使用的時候要看指涉哪個意義。我前述的民兵主內的民兵是指由自國人民組成的軍隊。

我用的詞彙可能不太好，其實我的本意是指可以藉由PMC來隱藏軍隊的輸出。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 23:33:35
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
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Posted - 05/18/2007 :  13:05:05  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
我用的詞彙可能不太好，其實我的本意是指可以藉由PMC來隱藏軍隊的輸出。


此種事行有經年，我反倒對真正民營的PMC可以發展到什麼程度很感興趣。其實MDC在這方面是很有潛力的．．．
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 05/18/2007 :  22:10:22  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by Reich

喔，哪是藏軍於民啊？
分明是這些退伍軍人比較好的出路而已啦
或者說那些很愛打仗卻又沒法回到部隊的....
而且傭兵和民兵，兩者是非常不同的
不能相提並論


難說喔，冷戰後的退伍軍人潮已經過了。開題文我也說了，最近越來越多訓練原本沒啥經驗的人上場的公司了。特別是那種有徵兵制但窮的國家出身者。

將幹部限定給本國人當的話，傭兵還有訓練將才的功效，史上不少名將都在外國打過仗或當過海外軍事顧問。

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台灣駐拉美的武官似乎不少人都有這項經驗
軍事也有,政戰也有



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/18/2007 :  22:29:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
台灣駐拉美的武官似乎不少人都有這項經驗
軍事也有,政戰也有


嗯，謠言程度的事情我也聽過，但再怎樣官方不會公開講，我也沒機會跟當事人談話。

話說有本最近本人頗中意的漫畫《零式戰鬥》，裡頭提出一種架空的未來警察：民警（Pravite Police），顧名思義就是民營的警察。運作模式是由人手不足的正規警察發單，由民警Case by Case的提供人力，在正規警察指揮下行動。若是沒有正規警察許可，沒有接到任務的民警是不具有開火權利，但還是具有一定的逮捕權。

這種架空的運作模式不知能不能運用在PMC上，換言之就是由正規軍的幹部指揮複數的PMC雇員來行動──當然本人也能馬上想到幾個問題，就是來自正規軍的年輕幹部很有可能被老練的PO（指PMC雇員）給架空，而PMC可見的市場又是以小部隊行動為主，幹部的問題又更為重要。

本人由於興趣的關係，閱讀過一些關於小部隊戰鬥的文獻，在正規軍的小部隊戰鬥中，有經驗的班長是遠比菜鳥排長來得可靠，而自士兵中提拔的士官是遠較有用。

是故，由正規軍派遣的年輕幹部在一場小部隊戰鬥中，除非他是天才，否則是絕不如老練的PO（前述的漫畫中這種情形還挺多的）。但即使如此，由老練的PO指揮正規軍幹部，又會產生跟正規軍之間隸屬關係的矛盾，在法理上是行不通的。

個人認為這種PMC跟正規軍之間的搭配關係非常重要，是關係有效運用PMC又不出問題的關鍵，非常值得研究討論。



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MosinNagant
我是菜鳥

China
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Posted - 05/18/2007 :  22:35:35  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
苏丹达富尔问题我不是很清楚，版主的链接又打不开。就个人了解，好像是中国政府因石油问题而卷入？而且法国非常不满，那是它的前殖民地。新当选的总统萨尔科齐曾宣称要抵制北京奥运会。中国保安人员在那里似乎很多？

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
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rockitten
我是老鳥

Australia
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Posted - 05/18/2007 :  22:43:04  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野


個人認為這種PMC跟正規軍之間的搭配關係非常重要，是關係有效運用PMC又不出問題的關鍵，非常值得研究討論。

換了你是軍隊主管(例如聯兵旅旅長)，有重要工作是會交給自己人做，還是這些不受管制的PMC ???

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/18/2007 :  22:47:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MosinNagant

�髐��c富����脴我不是很清楚，版主的攵接又打不�{。就�炊H了解，好像是中�鰬F府因石油��脴而卷入？而且法�鰜D常不�痋A那是它的前殖民地。新��缷的𤶸�i𠮩�酮��５翰��麰n抵制北京���b�恁C中�鰜O安人�隻b那里似乎很多？


不會又是那個傳說的網路金盾作怪吧？

那幾個報導說的也不多，總之就是有證據顯示在蘇丹的中國石油工廠確實有中國保安的存在，配槍會開火的。

最初是別的論壇的人告訴我有這檔事，據說是跟北方工業一樣有官方背景的公司，那位前輩甚至還說可能把戰車也帶了過去。

中國應該也有在賣武器給當地政府。

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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/18/2007 :  22:50:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten
換了你是軍隊主管(例如聯兵旅旅長)，有重要工作是會交給自己人做，還是這些不受管制的PMC ???


難說哦，至少我肯定陸官餐廳的菜外包之後比伙房兵做的好吃不只十倍。

當然超級重大會動搖國本的事情是較不可能，大部分傭兵都是負責一些沒啥重要性又很煩人的事情，消耗品嘛。

－－－－
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Clancy Asimov
我是菜鳥

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Posted - 05/18/2007 :  23:16:18  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by rockitten
換了你是軍隊主管(例如聯兵旅旅長)，有重要工作是會交給自己人做，還是這些不受管制的PMC ???

難說哦，至少我肯定陸官餐廳的菜外包之後比伙房兵做的好吃不只十倍。
當然超級重大會動搖國本的事情是較不可能，大部分傭兵都是負責一些沒啥重要性又很煩人的事情，消耗品嘛。


將餐廳外包應該是所有人都舉腳贊成的事，不過這還算傭兵嗎...??
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts
Posted - 05/18/2007 :  23:22:03  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by rockitten
換了你是軍隊主管(例如聯兵旅旅長)，有重要工作是會交給自己人做，還是這些不受管制的PMC ???


難說哦，至少我肯定陸官餐廳的菜外包之後比伙房兵做的好吃不只十倍。

當然超級重大會動搖國本的事情是較不可能，大部分傭兵都是負責一些沒啥重要性又很煩人的事情，消耗品嘛。

以澳洲為例，目前所有軍機的重要大修全外包給商維，結果派去伊拉克+阿富汗才半個F/A-18中隊+2100人，付給外包商維人員的"戰地加給"居然夠去買四架C-17把部份大修送回本土再做.........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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慎．中野
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Posted - 05/18/2007 :  23:50:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten
以澳洲為例，目前所有軍機的重要大修全外包給商維，結果派去伊拉克+阿富汗才半個F/A-18中隊+2100人，付給外包商維人員的"戰地加給"居然夠去買四架C-17把部份大修送回本土再做.........


（°∀°）！！！（眼睛一亮）

論文材料發見，詳細希望。

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cobrachen
管家

4513 Posts
Posted - 05/18/2007 :  23:55:21  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by rockitten
以澳洲為例，目前所有軍機的重要大修全外包給商維，結果派去伊拉克+阿富汗才半個F/A-18中隊+2100人，付給外包商維人員的"戰地加給"居然夠去買四架C-17把部份大修送回本土再做.........


（°∀°）！！！（眼睛一亮）

論文材料發見，詳細希望。



蘭德有一篇到兩篇的相關報告可以參考。包括軍機老化和維修等。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/19/2007 :  00:13:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
將餐廳外包應該是所有人都舉腳贊成的事，不過這還算傭兵嗎...??


廣義的PMC是包含在戰地提供這些業務的廠商，在這種定義下小蜜蜂也算PMC，他們比正規軍還神．．．．．．之前在戰國時代有篇關於小蜜蜂的討論，說小蜜蜂還會修砲彈彈著，比正規的準。

滕老大的書中還寫說二戰北非戰場的貝都因人真的有在戰場上兜售物資的本事。

中世紀的傭兵團也一定會有這種隨軍商人跟著，可以說沒有這些商人就沒辦法打仗。尤瑞．歐洛夫也算吧。

火器堂出的那本抗戰輕兵器中，也提到中日戰爭時代，存在許多土槍匠提供武器維修，我在開題文提供的巴基斯坦槍市場影片中也有這樣的人。

題外話，早期SRPG傑作《光明與黑暗續戰篇》中，林度林度商人也總是比主角光明軍團早一步抵達下一個城鎮，光明軍團當然也得跟這些商人購買武器道具，長大以後才發現原來這亂寫實的。

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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 00:28:18
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts
Posted - 05/19/2007 :  02:25:32  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by rockitten
換了你是軍隊主管(例如聯兵旅旅長)，有重要工作是會交給自己人做，還是這些不受管制的PMC ???


難說哦，至少我肯定陸官餐廳的菜外包之後比伙房兵做的好吃不只十倍。

當然超級重大會動搖國本的事情是較不可能，大部分傭兵都是負責一些沒啥重要性又很煩人的事情，消耗品嘛。


餐廳外包肯定會好吃十倍，但是價錢可能會漲三倍，也不可能有「十分鐘變出500人份薑茶」這種神話，賠錢的生意沒人做，舉世皆然，用PMC就是要靠錢錢錢....

以前有看過討論服務外包的專書，裡面提到一個觀點是可供外包的服務項目，一是非核心服務，而且需要耗用大量自家資源，像固定營區的伙房就是這類性質，做的是「沒啥重要性又很煩人的事情」，純粹是從成本考量出發，所以也可有可無，不會花太多錢在上面；二是核心服務但是需要高度專業，自家培養不起來或是需要向外來的和尚取經，基地88或是特種部隊就是屬於這一類的，業主願意捧大把銀子徵求江湖上各路高手，但是找來的是否真的是高手或是高手是否聽話，就取決於自家人員的專業素養，有時候管這些「高手」比自己跳下去幹還累。

小弟的工作中有接觸過類似的運作模式，有些公司內部系統就由廠商提供全面維運服務，所以有人就笑小弟只靠出一張嘴混飯吃，但是現實上會遇到的問題大致有：
1. 廠商的服務：加班要錢、系統升級要錢、跑維護報表要錢、連換個備份磁帶也要專人佔個缺....當然也是錢....主動精神？請進行服務方案升級，還是錢....
2. 廠商的理由：合約之外的不管，合約內價錢沒談攏的不管，合約語意不明的不管，沒提供相關工作器材時不管，沒提供足夠權限時不管，A顧問的事情B顧問不管，雙方執行計劃談定前不動作....等等責任心和主動精神通常不如內部員工。
3. 廠商的信賴度：複製公司機密資料、無緣無故系統故障沒明確原因、系統有意無意忽略記錄功能、客製化趕鴨子上架交差了事....但是系統已經在運作，換廠商難保一排高階主管下台，只好睜隻眼閉隻眼當沒看到算了....
4. 廠商的溝通：一切向錢看，能綁住廠商的只有合約和貨款，不用則廠商耍賴，用了不小心就把廠商掐死或嚇跑，力度拿捏是一項挑戰。再者廠商多是該行業老狐狸，玩法條合約往往佔於上風，如果自家管理單位還有特殊原因網開一面的話，廠商會更加無法無天。

服務外包(outsourcing)本來就是可以讓MBA好好大寫一堆論文的題目，中野兄真是企圖宏偉，建議如果沒有第一手PMC運作資料的話，可從企業界的一些實際案例來作旁證....
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/19/2007 :  03:08:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
想了一下，好像把標準弄得曖昧不明了。

總之提供就是將原本軍隊應該自己負責的人力服務（Service）的叫做PMC吧。像日本的自衛隊很強調的一點是「自我完結」能力，意思是可以在不需外援的情況下自己解決問題。

軍隊有自己的伙房，但今天野戰廚房外包給了民間公司，假設在戰爭期間這些不具軍人身分的民間雇員一直跟隨著部隊提供伙食，那這些廚師就應該可以算是一種PMC的雇員。

武器的維修跟操作服務也是同樣的道理。

還有就是有無組織性的問題了。

軍事史上出現一種難以操作或維修但威力強大的新型武器時，也常常出現專門的傭兵部隊：比如火器、十字弓、長柄矛、戰船等等。

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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 03:11:23
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/19/2007 :  03:13:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Snap
餐廳外包肯定會好吃十倍，但是價錢可能會漲三倍，也不可能有「十分鐘變出500人份薑茶」這種神話，賠錢的生意沒人做，舉世皆然，用PMC就是要靠錢錢錢....

以前有看過討論服務外包的專書，裡面提到一個觀點是可供外包的服務項目，一是非核心服務，而且需要耗用大量自家資源，像固定營區的伙房就是這類性質，做的是「沒啥重要性又很煩人的事情」，純粹是從成本考量出發，所以也可有可無，不會花太多錢在上面；二是核心服務但是需要高度專業，自家培養不起來或是需要向外來的和尚取經，基地88或是特種部隊就是屬於這一類的，業主願意捧大把銀子徵求江湖上各路高手，但是找來的是否真的是高手或是高手是否聽話，就取決於自家人員的專業素養，有時候管這些「高手」比自己跳下去幹還累。

小弟的工作中有接觸過類似的運作模式，有些公司內部系統就由廠商提供全面維運服務，所以有人就笑小弟只靠出一張嘴混飯吃，但是現實上會遇到的問題大致有：
1. 廠商的服務：加班要錢、系統升級要錢、跑維護報表要錢、連換個備份磁帶也要專人佔個缺....當然也是錢....主動精神？請進行服務方案升級，還是錢....
2. 廠商的理由：合約之外的不管，合約內價錢沒談攏的不管，合約語意不明的不管，沒提供相關工作器材時不管，沒提供足夠權限時不管，A顧問的事情B顧問不管，雙方執行計劃談定前不動作....等等責任心和主動精神通常不如內部員工。
3. 廠商的信賴度：複製公司機密資料、無緣無故系統故障沒明確原因、系統有意無意忽略記錄功能、客製化趕鴨子上架交差了事....但是系統已經在運作，換廠商難保一排高階主管下台，只好睜隻眼閉隻眼當沒看到算了....
4. 廠商的溝通：一切向錢看，能綁住廠商的只有合約和貨款，不用則廠商耍賴，用了不小心就把廠商掐死或嚇跑，力度拿捏是一項挑戰。再者廠商多是該行業老狐狸，玩法條合約往往佔於上風，如果自家管理單位還有特殊原因網開一面的話，廠商會更加無法無天。

服務外包(outsourcing)本來就是可以讓MBA好好大寫一堆論文的題目，中野兄真是企圖宏偉，建議如果沒有第一手PMC運作資料的話，可從企業界的一些實際案例來作旁證....



感謝，這一段挺有啟發性的。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 05/19/2007 :  18:44:24  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
其實就算民間企業也有這種把非核心業務外包的現象，例如 MS XBOX 的電話客服中心是在對岸，dell 的電話業務中心也是在對岸......美國更是把一堆東西都外包到印度 .....

但是重點就是 '非核心業務'，像把 客服/電話業務中心外包並不難，只要有一定的程序說明書（sop）跟資料庫，就可以搞定，而如果是所謂 核心業務（例如 a 公司請 b 公司研發產品）， 那就是要靠合約跟法院（如果出包）了.....

所以 pmc 在伊拉克的一大部分業務不是專門當保鑣嗎，這算是非核心但是具重要性的業務，讓軍隊來作不一定比較好....
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