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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 09/19/2007 :  18:27:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

重新掛牌上市就好了,如黑水改白水
這就是民間企業特色,正一下名,裡頭員工還是不變



保全公司往往將護鈔業務部分獨立成分公司,就是為了出事賠不完的時候可以倒閉。



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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/20/2007 :  08:48:53  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
槍殺伊國警民 黑水公司遭禁足
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110504+112007092000536,00.html
美國國務院「外交安全局」正就黑水公司保全人員打死伊拉克平民的事件進行調查,但外傳黑水公司還涉及其他不法情事。美國國會眾議院「監督暨政府改革委員會」日前曾致函國務院督察長,指稱「據說有一家大型保全業者走私武器到伊拉克」。

 高層官員證實,信中指涉的業者就是黑水公司。
-
seems those PMC really can't be trusted.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 09/22/2007 :  18:59:50  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://news.yam.com/afp/international/200709/20070922770093.html
伊總理反對無效 美黑水保全公司重返巴格達
法新社╱盧瑞珠 2007-09-22 13:05


(法新社巴格達二十二日電)儘管伊拉克總理馬里奇反對,美國的黑水保全公司仍在昨天重新回到巴格達街頭,距離引發爭議的致命槍擊事件只有四天。

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伊拉克政府似乎對Blackwater USA無可奈何

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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 09/22/2007 :  19:56:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
事態可能是把黑水趕走則當地許多VIP的防護都會完全消失。



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∼Katie Couric∼
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 09/22/2007 :  20:10:10  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

事態可能是把黑水趕走則當地許多VIP的防護都會完全消失。



想太多了

黑水萬一要是被驅逐出境後, 空缺會有其他已經在伊拉克的安全顧問公司
搶著要取代, 少了個商業競爭對手而已.

美國安全顧問公司: http://en.wikipedia.org/wiki/Private_military_company#U.S._companies

英國以及其他國家的安全顧問公司:
http://en.wikipedia.org/wiki/Private_military_company#U.K._companies

其中我知道的英國ArmorGroup和美國DynCorp Internatioal公司已經在伊拉克作業多年.

Edited by - ghostwolf on 09/22/2007 20:19:50
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 09/22/2007 :  22:39:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ghostwolf
想太多了

黑水萬一要是被驅逐出境後, 空缺會有其他已經在伊拉克的安全顧問公司
搶著要取代, 少了個商業競爭對手而已.

美國安全顧問公司: http://en.wikipedia.org/wiki/Private_military_company#U.S._companies

英國以及其他國家的安全顧問公司:
http://en.wikipedia.org/wiki/Private_military_company#U.K._companies

其中我知道的英國ArmorGroup和美國DynCorp Internatioal公司已經在伊拉克作業多年.



這種契約又不是找A不行就找B,跟晚上要吃哪家餐廳一樣容易。咱們要換掉自己開的車也得好些時間跟費用,何況是一大堆裝備跟人員?光是同一間公司的警衛人員交接就得不少手續。

我同意可以換新的公司,不過想在幾天之內要撤換所有警衛勤務系統,可得不少的費用跟高超的參謀作業,而在新系統上路運轉順利之前,哪個業主想拿自己的性命跟錢包開玩笑?

當然,只是個人猜測而已。

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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 09/23/2007 :  13:03:06  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by ghostwolf
想太多了

黑水萬一要是被驅逐出境後, 空缺會有其他已經在伊拉克的安全顧問公司
搶著要取代, 少了個商業競爭對手而已.

美國安全顧問公司: http://en.wikipedia.org/wiki/Private_military_company#U.S._companies

英國以及其他國家的安全顧問公司:
http://en.wikipedia.org/wiki/Private_military_company#U.K._companies

其中我知道的英國ArmorGroup和美國DynCorp Internatioal公司已經在伊拉克作業多年.



這種契約又不是找A不行就找B,跟晚上要吃哪家餐廳一樣容易。咱們要換掉自己開的車也得好些時間跟費用,何況是一大堆裝備跟人員?光是同一間公司的警衛人員交接就得不少手續。

我同意可以換新的公司,不過想在幾天之內要撤換所有警衛勤務系統,可得不少的費用跟高超的參謀作業,而在新系統上路運轉順利之前,哪個業主想拿自己的性命跟錢包開玩笑?

當然,只是個人猜測而已。

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個人經驗

小弟的單位和上個連隊進行海軍基地警備任務的換防
先遣部隊一個排就先進駐,用一個月時間和上個連隊混編習慣作息
和熟悉各相關友軍單位的協調與聯合作業

主力部隊則忙著參謀作業,人員裝備編組,車輛調度
接著才正式換防,從駐地出發到達目的地接手完畢,人員安頓好
也花了一個上午

這還只是初步,後續物資運送,人員整訓,一直到運作順暢還要一個月

不過是一個小小連隊就要大費周章

如果不是牽涉到人事卡位和商業利益糾葛(這塊餅非要給誰吃不可)
只是單純要找人來做事,最簡單的方法就是帳面上轉移就好
換塊招牌照樣謢鏢保駕


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 09/23/2007 :  17:54:58  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://news.yam.com/reuters/international/200709/20070923773027.html
美國黑水集團否認曾非法向伊拉克出口武器及軍用物資
路透社╱路透社 2007-09-23 11:38

路透華盛頓電---美國私人保安公司黑水集團(Blackwater USA)周六表示,未曾參與向伊拉克非法輸送自動武器及軍用物資。

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八卦報導也有!是美國北卡羅萊納州的新聞觀察家報(News & Observer)報導的,說是2名前黑水雇員在北卡的格林維爾承認非法武器運輸的指控,並正在配合聯邦單位調查中,但美國司法部發言人拒絕就這項調查表示意見。


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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/23/2007 :  18:17:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
還有,對業主來說,不小心殺掉幾個平民可能沒甚大不了,說不定人家還會覺得你敢動手嚇阻人,比較有效.中東地區歷史上往往唯力是視,誰兇誰老大,誰好搞誰就被綁被殺,黑水這一招搞不好在當地反而是好廣告.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 04/23/2022 :  11:14:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
最近看到這個關於俄國傭兵公司"瓦格納"的一系列報導。
我整理一下我目前讀到的狀況整理給大家一讀:

1. 華格納公司第一次出現在世人面前是在2014年的頓巴斯戰爭。
這個公司和格別烏(GRU)有非常深厚的關係。在俄國的訓練基地就在格別烏的設施附近。

2. 創始人是Dimitry Utkin。此人乃俄國軍事情報機構格別烏(GRU)的退役幹部。曾經參加過車臣戰爭。

3. 該公司嚴格來說違反俄羅斯法律。因為俄國並沒有傭兵(民營軍事武力承包商)的法規。
一直到2018年以前,嚴格來說該公司在俄國並不存在。
2018年普丁才正式承認這個公司的存在。並且說由於業務主要在俄羅斯領土以外所以沒有違反法規。

4. 目前俄國以外的主要參戰地區有以下,往往由俄國空軍協助進出戰區:
1) 利比亞內戰: 支持哈夫塔元帥對抗國際普遍承認的西部中央政府
2) 敘利亞內戰: 支持阿薩德政府。並且在從ISIS手上收復Palmyra等戰役扮演重要腳色。
3) 委內瑞拉: 協助該國政府鎮壓反馬杜羅社會主義政府團體
4) 中非共和國
5) 馬利反恐戰爭
6) 莫三比克

5. 該國除了以上參戰國家外,一個很特殊的事件是2020年的白俄羅斯事件。
2020年白俄羅斯情治單位,在白俄羅斯境內,逮捕了33名俄國人,據信是華格納公司的員工。
普丁親自介入,讓這33人最後被釋放。

6. 據報導,至今為止有一萬人曾經被該公司聘僱過。

7. 大多數的海外戰爭,其實是由當地政府支付傭兵薪資。並且薪資遠比在俄國當兵來的高。
例如在非洲,行情價是一個月4000美元。

8. 這個公司在幕後有一個商人在當白手套: Yevgeny Prigozhin。
有的時候,雇主(國家)不只是付錢,而且還是把該國的礦產(例如黃金 鑽石 或是石油)發包給該商人相關的公司。
Yevgeny Prigozhin是何方神聖呢? 他原本在蘇聯時代是個犯罪者,坐過牢。
出獄後在聖彼得堡路邊擺攤賣熱狗,一路賣到成為聖彼得堡餐飲業的大頭。
老布希訪俄時都在他的餐廳吃過飯。

9. 目前很多消息顯示俄國國防部和華格納公司有一定程度的摩擦。
主要的原因是2018年華格納公司的傭兵和美國軍隊支持的庫德族自衛軍發生衝突。
敘利亞政府雇請的俄國華格納傭兵攻打庫德族自治政府控制的Deir Al-Zour地區的一個據點。
最後美國發動空中支援,炸射造成200名俄國傭兵陣亡。
而華格納公司則是指控俄國國防部沒有阻止美國的空中打擊。

10. 目前當下主要的海外兵力有:
A) 在中非共和國大概有2000兵力。
B)法國軍隊撤離後,過去半年大約有1000名傭兵抵達馬利。
C)在利比亞大約有1000兵力。

11. 目前在烏克蘭的傭兵,雖然似乎還是透過華格納公司的渠道,
但是在烏克蘭境內是另外一個自稱為Liga(俄語League,聯盟的意思)。
月薪是二十萬盧布 (大約2367美元,比之前在非洲低)。

12. 可能是該公司長期在中東和非洲的業務經營。目前俄國國防部表示。
有一萬六千名外籍志願者(主要來自於中東和非洲),願意加入俄國在烏克蘭的戰爭。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/23/2022 11:15:08
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 04/23/2022 :  11:21:00  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
在烏克蘭參戰的風險一定比非洲高, 可是薪水卻比較低
這樣真的會有人參加嗎?

不過前幾天一隊裝備精良"俄軍"被殲滅, 身上起出不少非洲國家金錢跟美元
就有人猜他們是華格納的人

至於招募非洲人參戰
我一直懷疑這些人員的成效如何
一來他們不懂當地語言跟氣候(光是如何跟其他俄軍溝通都有問題, 講英文?)
另外這些國家本身軍隊素質就差, 又缺乏高強度戰爭背景, 最多打打當地叛軍, 這樣的兵拉到高強度戰場上真得有用嗎?
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/23/2022 :  16:34:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua
另外這些國家本身軍隊素質就差, 又缺乏高強度戰爭背景, 最多打打當地叛軍, 這樣的兵拉到高強度戰場上真得有用嗎?



https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3867134
抓到俄軍「活誘餌」 烏軍開心比YA和「砲灰」合照
2022/03/21 23:07

〔即時新聞/綜合報導〕烏克蘭國防部19日指控俄羅斯,在其承認為獨立主體的烏東頓內茨克、盧甘斯克區徵召男性民眾當「活誘餌」,藉此找出烏軍的射擊點,直指此舉形同把人當「砲灰」。

...

烏克蘭國防部情報總局19日指出,俄軍在頓內茨克、盧甘斯克佔領區「積極徵召」男性,根據被動員的人說法,俄軍指揮官把他們當「活誘餌」,藉此找出烏克蘭軍隊的射擊點,當烏軍回擊,俄軍就可得知其射擊點位置,加以攻擊;烏國國防部認為,此舉形同把人當「砲灰」。
...
----

砲灰不嫌多。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/23/2022 :  20:47:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

在烏克蘭參戰的風險一定比非洲高, 可是薪水卻比較低
這樣真的會有人參加嗎?

不過前幾天一隊裝備精良"俄軍"被殲滅, 身上起出不少非洲國家金錢跟美元
就有人猜他們是華格納的人

至於招募非洲人參戰
我一直懷疑這些人員的成效如何
一來他們不懂當地語言跟氣候(光是如何跟其他俄軍溝通都有問題, 講英文?)
另外這些國家本身軍隊素質就差, 又缺乏高強度戰爭背景, 最多打打當地叛軍, 這樣的兵拉到高強度戰場上真得有用嗎?



士兵的素質也是要挑出來的,世界著名的廓爾喀傭兵,也是有嚴格的選拔標準.
非洲兵當然也是要挑,挑得對,加上訓練,可能戰鬥力更強,因為身體素質好LP大.
瓦格納傭兵的問題,反而可能是沒那麼挑,所以素質差.



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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 04/24/2022 :  03:05:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
現在一個大問題是,目前因為俄烏戰爭的升高,俄國的海外傭兵很可能在不久的未來陸續返國參戰。
這樣很可能給非洲和中東地區帶來動亂,因為原本在當地壓陣的俄國人突然消失了。

我其實認為這場戰爭長期的影響可能是俄國勢力撤出後的真空,導致許多地方發生動亂。
尤其是非洲國家,中東,南美洲(委內瑞拉和古巴),高加索地區,以及中亞五國。

我現在對烏克蘭戰爭興趣已經不大了,就是垃圾時間,俄國在逐步被放血而已,外加烏克蘭死豬不怕滾水燙。
根本就是八年抗戰的翻版,日本被放血,中華民國國民政府死豬不怕滾水燙。

但是可怕的是,當日本的血被放乾,那東北滿州國,華北日本偽政府佔領區,以及東南亞出現權力真空。
所以二戰後整個亞洲都出現權力洗牌和戰亂。當然我不是認為老蔣不該抗日。
我認為老蔣和國民政府當然要抗日,沒有在那邊洗乾淨被幹的道理。
但是日本,以及今天的俄國,這樣搞下去實在是很不智也很可恥。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/24/2022 03:08:19
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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts

Posted - 04/24/2022 :  05:22:56  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

烏克蘭戰爭已經…(中略)…是垃圾時間,俄國在逐步被放血而已
烏克蘭死豬不怕滾水燙

在下認為故事還沒結束
對面的俄羅斯自證其貪婪及內部的權力結構
後方的歐美在政軍、政經上出現明顯的利益不一致, 政界如此, 民間也是如此
前線的烏克蘭從初期的燃眉之急緩過氣來, 但也講到天價金援的現實問題

歐美怕一戰式的歐洲火藥桶, 克里米亞、頓內次盆地還不算大問題
俄羅斯講的是緩衝區, 但根本是二戰式的生存空間, 那問題就大了
得隴望蜀, 老共還差點拿下蒙特內哥羅, 俄羅斯難道不想地中海的港口、海岸線 ?
 
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 04/24/2022 :  09:43:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

在烏克蘭參戰的風險一定比非洲高, 可是薪水卻比較低
這樣真的會有人參加嗎?

不過前幾天一隊裝備精良"俄軍"被殲滅, 身上起出不少非洲國家金錢跟美元
就有人猜他們是華格納的人

至於招募非洲人參戰
我一直懷疑這些人員的成效如何
一來他們不懂當地語言跟氣候(光是如何跟其他俄軍溝通都有問題, 講英文?)
另外這些國家本身軍隊素質就差, 又缺乏高強度戰爭背景, 最多打打當地叛軍, 這樣的兵拉到高強度戰場上真得有用嗎?



我很不看好這些俄國的傭兵在高強度的俄烏戰場上有多大用途。

也許這些傭兵在阿拉伯和非洲都是反叛亂戰(COIN)的專家。
但是對付一個裝步炮混和兵科的敵人,打一場高強度戰爭,自己也要地空裝步炮混編作戰。
我也實在不是很看好。
但是現在我認為俄國最大的問題是欠缺地面作戰的兵力,所以就不得不拿這些精銳輕裝兵力去填補戰線所需。
這也就是我絕得這場俄烏戰爭根本是俄國的放血戰爭。
俄國不斷的把有經驗的軍士官,以及輕裝精銳部隊,送到烏克蘭去被當地的高強度戰場消耗。

因為很多人有一個錯覺,覺得戰鬥經驗豐富的傭兵,或是特種輕裝部隊。放到戰場上可以扭轉戰局。

我個人是認為這還是過去20年反恐戰爭給人的錯覺。

大家回到二戰期間,德蘇雙方都用大規模裝甲砲兵/步兵集團對決的時候。
少量的精稅輕裝步兵能夠有什麼發揮?
這種高強度戰場,不管是菜鳥新兵還是精銳特戰,其實平均壽命都不長。
(很容易被莫名其妙來的子彈或是砲彈給一下子被打掉
所以高強度戰爭更多需要的是平庸但是大量耗材,而不是少數的菁英)
所以輕易的把精銳特戰或是老經驗傭兵隨便投入高強度戰場其實很容易把好不容易建立的資深士官團給消耗掉。
這樣等於是把俄國花了十幾年建立的國防武力給放血放掉。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 04/24/2022 :  12:08:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我覺得最關鍵的是提督之前所說的,有經驗的軍士官難以補充。

俄羅斯還有多少有經驗的軍士官+基層步兵可以損耗?

與WW2日本不一樣,俄羅斯到現在還不願意動員,那麼人從哪裡來?

現在俄羅斯空軍也開始面臨妥善率的問題。

所以看起來俄軍變得越來越依賴砲兵,可是單靠砲兵是沒法打開戰局的。(砲兵也很吃補給)

烏克蘭則是依賴高價單兵武器,據說烏克蘭一天打掉的份量是美國一周補給的份量。

等到俄羅斯的空軍妥善率繼續下降,前線基層素質穩定下滑,不知道烏克蘭有沒有可能反推。

雙方其實都面臨有經驗的軍士官補充的問題。烏克蘭這邊低練度的士兵也是很多。


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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/24/2022 12:09:14
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/25/2022 :  06:24:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
高素質的戰鬥人員是否能成為戰勝的關鍵? 這是毫無疑問的勝利因素之一.
但是,這個前提是需要高層有正確的戰略,戰術和決策.

最忌諱的就是像一戰那樣,把戰鬥人員推上前線,直接拿槍砲對幹.
這種絞肉戰法,當然是無腦消耗人力,不管人員素質高低,就是一直互相磨損而已.
目前俄羅斯的做法,雖不至於在絞肉,但是錯誤的戰略和戰術,等於也在浪費人力.

關於補充高素質人力的問題,其實也是要先解決戰術的缺失再說.
否則就等於是用有破洞的桶子裝水,如果不把大洞補好,再多再優質的水都沒用.
只是會一直漏到漏光而已.

俄羅斯戰術上的缺失太多,漏洞很多似乎也沒有改善,因此再多再好的人力投入,也是白搭.
例如通信上如果還是明碼作業,直接無加密語音,那就不用玩了.一定是被對手打好玩的.
後勤補給也已經被講爛了,沒有改善的話,人員再好都沒用.
夜間作戰,電信干擾,無人機的運用,等等俄軍需要改善的地方,恐怕都要先修正再說.

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多馬福音第1節
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LUMBER
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Taiwan
8485 Posts

Posted - 04/25/2022 :  16:14:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
小的對俄羅斯是否把有經驗的軍士官送去打掉這點很有疑問
就烏東的狀況來說一直是以火力覆蓋烏克蘭方的強固化陣地
而且是逐步的蠶食
烏克蘭方少部分的戰術成果無法達到太多的殺傷
另一方面俄羅斯的部隊組成一直可以看到新兵的崩潰跟出逃,但也只是小部分
這可以證明俄軍將老兵與菜鳥混編
一但有傷亡
有經驗的部隊主幹損失不大

另一方面俄軍重新將BTG收歸回旅的完整編制行動
攻勢受阻不大,行動也相當保守
可以看出並不想要付出太多傷亡
但即使是以這樣緩慢的節奏
行動依然不太受烏軍節制

照這速度打到八月都沒問題....

俄烏戰爭小的對進展同樣不感興趣
真正有意義的還是在戰後她們如何恢復
雖然是真的有人會屁些有的沒的
但這些給塔綠斑高潮一下就算了
真是惡人自有惡人磨

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