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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 05/18/2007 : 21:13:57
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最近比較閒，聊一下版務執行的心得。
話說「戰略戰史與國際關係」在MDC四大軍事討論版中名稱最長，除了二戰那幾年、現代武器與國軍之外，這個標題底下聊古今中外軍事話題都合法，從現代台海戰略到古希臘方陣都可以。
有時我會想，這個防區會不會太廣了？
以二次世界大戰來比喻，現代武器比較專門，像太平洋戰區一樣，戰況雖然也激烈，但關係比較遙遠。二戰跟國軍則範圍比較限定，前者像是西線後者像義大利。戰略戰史與國際關係則像北海到黑海的東部戰線一樣，漫漫千里，廣大無邊。
但──版主跟副版主配額加起來同樣是兩人。
戰況最激烈的時候，我開始了解「一夫當關」是個多沉重的字眼──哎呀∼二戰德軍真是了不起啊。
幸好之前一篇討論明清火器的時候，顯示出能夠在這麼廣範圍的戰場全面作戰的人也不多，所以既然戰區大，像Dasha大這樣能夠運用比較多資料的人就有利，可以從各種位置跟角度推敲，粉碎很多脆弱的觀點。
我不是在抱怨哦，畢竟這是自己跳進來的，而且畢竟還是東線戰場最有趣，男兒志在千里嘛。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 21:23:25
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輕鬆一下，這是到今天為止的國關戰史版與二戰版的戰況比較，國關戰史版很多還是一次擊墜複數目標。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 21:26:48
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quote:
Originally posted by Reich
喔....
需要支援時，說一聲
大家都會自己來支援啊。
反正問題人物也都是逐次投入，很少一湧而上。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 21:29:59
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既然如此
就別唉唉叫咩∼∼∼∼∼
HOI2-DOOMSDAY現在看來沒那樣好玩了
所以跑去跟古人對打
中世紀的混戰，真是.....
世紀帝國頓時看來又變的不怎麼樣
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 22:34:00
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quote:
Originally posted by Reich
既然如此
就別唉唉叫咩∼∼∼∼∼
這個語氣讓我回想起軍校的同學了，真懷念。
這不是靠北，只是閒聊而已──其實事後我還挺有成就感的。（爆）
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/18/2007 22:37:52 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 22:37:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
戰況最激烈的時候，我開始了解「一夫當關」是個多沉重的字眼──哎呀∼二戰德軍真是了不起啊。
幸好之前一篇討論明清火器的時候，顯示出能夠在這麼廣範圍的戰場全面作戰的人也不多，所以既然戰區大，像Dasha大這樣能夠運用比較多資料的人就有利，可以從各種位置跟角度推敲，粉碎很多脆弱的觀點。
我不是在抱怨哦，畢竟這是自己跳進來的，而且畢竟還是東線戰場最有趣，男兒志在千里嘛。
老實說，他們中國人跑去戰史版的，十之八九都是在YY他們中國一定"強"的老調，而且內容重複次數之高，差不多可以找舊討論串cut and paste就可以了.....
他們中國人在MDC上出沒的，除了嘴賤和偷換概念的程度有差之外，目前來說還真的沒一個是有水準的，對付那種哈蘇哈中的傢伙單是用dasha+cobrachen這兩位"帝國雙壁"就夠打死他們了。再加上toga、flak等高手的火力，並不是他們中國人那些來YY的可以比的。就算最後不歡而散，一交手所有觀眾就知道誰有料誰在放屁，這就夠了：脆弱/YY/偷換概念的觀點在所有觀眾的心中已被粉碎
說穿了，一個版對各式白爛阿Q鬧場的抵抗力，跟治版手法和有沒有高人荷場的關係很大。所以為台灣軍武界培育後進算是MDC的責任之一，畢竟這些高手再強也是會退休收山回去過"正常生活"的(看看椰林軍事版精華區的"世代變化"..... )，一個新陳代謝沒做好，很可能就變成全台灣完全沒有一個有水準的軍事網站的慘況。
如果台灣軍武界人才凋零，對台灣來說可不是甚麼好事.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 22:55:45
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quote:
Originally posted by rockitten
他們中國人在MDC上出沒的，除了嘴賤和偷換概念的程度有差之外，目前來說還真的沒一個是有水準的，對付那種哈蘇哈中的傢伙單是用dasha+cobrachen這兩位"帝國雙壁"就夠打死他們了。再加上toga、flak等高手的火力，並不是他們中國人那些來YY的可以比的。就算最後不歡而散，一交手所有觀眾就知道誰有料誰在放屁，這就夠了：脆弱/YY/偷換概念的觀點在所有觀眾的心中已被粉碎
說穿了，一個版對各式白爛阿Q鬧場的抵抗力，跟治版手法和有沒有高人荷場的關係很大。所以為台灣軍武界培育後進算是MDC的責任之一，畢竟這些高手再強也是會退休收山回去過"正常生活"的(看看椰林軍事版精華區的"世代變化".....)，一個新陳代謝沒做好，很可能就變成全台灣完全沒有一個有水準的軍事網站的慘況。
如果台灣軍武界人才凋零，對台灣來說可不是甚麼好事.....
對岸不是沒有能人，只是來不來以及有沒有開口。
不過有一點很重要的是，任何一個軍事論壇想要長遠的發展前景，除了管理之外，更重要的是不能產生明顯的排他性，無論是從什麼環境過來的。系統上的限制是沒辦法，譬如說看不懂中文的就沒有辦法閱讀。可是在風格上，這是一個論壇最大的殺傷力之一。
對岸的論壇很多，而且幾年下來老手也多半知道來到台灣的論壇會有什麼樣的對待（不單單是這裡），他們不來也不奇怪。看看方方當年到茶館受到的對待就是個好例子。
想要台灣的軍事論壇至少能夠有點聲音出去，這一點很重要也是要時時警惕的。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 22:57:07
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所謂軍武界的凋零
其實也是因為越來越資料上網
然後不少人覺得能上網找到人問一問或者按鍵一下就出來了
願意多花時間鑽研資料的人就越來越少
所以戰線緊急並不是說真的有啥大事
而是這些所謂的「新生代」太嫩了
與我們這些人有了代溝....
說到這，每當想起一些淹沒在書堆中的資料
還真會有些懶得拿出來翻.....
XDDDD
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 23:00:22
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by rockitten
如果台灣軍武界人才凋零，對台灣來說可不是甚麼好事.....
我好像就是在考慮這檔事........
玩空軍的，二戰有cobrachen，二戰後的有flak，他們都有後繼人了("某泰莎控"+各二戰迷 +toga)
玩陸軍因為有原"德國幫"的去撐，粉絲和高手也很多，倒是玩海軍，除了玩二戰之外的都很缺，Defiance張文老前輩之後，flak算半個，之後是Captain Picard，然後是我和波波這些菜鳥。真的是除了dasha/flak/cobrachen/toga等滿場飛的之外，實在湊不足一個夠質量的"海援隊"....
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如果波波常上網的話，不妨餵些補品給他看看養不養得大....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 23:11:54
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quote:
Originally posted by Reich
所謂軍武界的凋零
其實也是因為越來越資料上網
然後不少人覺得能上網找到人問一問或者按鍵一下就出來了
願意多花時間鑽研資料的人就越來越少
所以戰線緊急並不是說真的有啥大事
而是這些所謂的「新生代」太嫩了
與我們這些人有了代溝....
說到這，每當想起一些淹沒在書堆中的資料
還真會有些懶得拿出來翻.....
XDDDD
資料上網理應是好事，至少不用跑圖書館找個半死。可現在是很多人連坐在家中上網找都不做，直接開口要，還一副理所當然的樣子，這就令人很幹了... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 23:13:45
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quote:
Originally posted by Reich
所謂軍武界的凋零
其實也是因為越來越資料上網
然後不少人覺得能上網找到人問一問或者按鍵一下就出來了
願意多花時間鑽研資料的人就越來越少
所以戰線緊急並不是說真的有啥大事
而是這些所謂的「新生代」太嫩了
與我們這些人有了代溝....
說到這，每當想起一些淹沒在書堆中的資料
還真會有些懶得拿出來翻.....
XDDDD
晚小弟五六年的學弟有一次來我家借電腦玩FEAR時，死也不信書架上那些二百幾本磚頭書全被看過一次或以上........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 23:15:38
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哎呦，兩百多本...
我是沒有到兩百多
但是不知道有沒有一百多
但是如果將那些薄的貼在一起
那應該可能有的拼......XDDDDD
當然那些大老的就更可觀了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 23:33:28
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quote:
Originally posted by Reich
哎呦，兩百多本...
我是沒有到兩百多
但是不知道有沒有一百多
但是如果將那些薄的貼在一起
那應該可能有的拼......XDDDDD
當然那些大老的就更可觀了
那兩百多本全都是Introduction to Airborne Radar或Naval Institute Press那些大傢伙，十幾年來每個月節衣縮食敗回來的。如果再把Osprey、全防尖端特刊等size的小書加起來，小弟有過千本，再加上十幾年來的全防尖端"匪刊"外文雜誌.....
萬一火災時.........
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信我，flak/cobrachen和dasha的更恐怖
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 23:52:50
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其實，資料很多和會不會從其中找到需要的資料，有相當大的隔閡。就以網路為例好了，網路上資料很多，Google一下都會嚇死人，都Bookmark起來也很難會記得日後可以再度使用，可能還是要再用Google一回。不同的關鍵字和排列會有不同的結果，而且，有些需要的資料可能會從名稱相差甚遠的網頁上發現。
這些往往是耐心，時間和經驗的累積。而就算是手上有本相關的書，也得要知道在哪一頁，前後文怎麼說。
因此，丟一本書出去的時候，對新手來講和一塊磚頭可能差不多。如果書名沒有比較明確的話，那就更像磚塊了。
當然，會找資料也得要有心把相關的片段串聯起來，然後還得要有點分析的心情來接續不連串的地方。其實也是要花時間體驗的。 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 02:56:11
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我要自首.......
我當初答應了的那堆海軍網頁沒動過...........
其實我也想吃多點補品，只是......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
Edited by - Type45 on 05/19/2007 02:59:15 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 03:23:32
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quote:
Originally posted by rockitten
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信我，flak/cobrachen和dasha的更恐怖
沒有，我真的沒有那麼多。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 04:07:53
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by rockitten
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信我，flak/cobrachen和dasha的更恐怖
沒有，我真的沒有那麼多。
因為不是放在書架上，而是放在硬碟和光碟片裡XD
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(自首)在下的帝國空軍也都沒在動啊:P
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勝利ソрみИ、決バ
************* |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 04:10:53
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by rockitten
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信我，flak/cobrachen和dasha的更恐怖
沒有，我真的沒有那麼多。
因為不是放在書架上，而是放在硬碟和光碟片裡XD
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(自首)在下的帝國空軍也都沒在動啊:P
那個不能算啊，我下載的時間不多而且都是很間斷的。這個很多人恐怕有破千的。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 06:14:16
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婚姻有的時候對藏書是很大的傷害......(喝茶)小弟是因為單身加上以前家中開過書店,書確實是數以萬計,但軍事書所佔的比例不過十幾%......
不過,工作對於到處出沒也是很大的傷害.學生時代小弟真的是到處鑽,現在已經全面從連線板撤退了,不跑某些地方的人可能根本不知道小弟......
找資料確實是個嚴重的問題,不信上google打"dasha"就知道,不是巨乳就是蘿莉......要過濾一大堆魚目混珠的資訊,真的是談何容易,被宣傳或論文所騙的人也不只一個兩個了......
其實,現代版也不排斥討論冷兵器古武器,這些東西現代往往也是有在某些場合使用的,而且往往與現代兵器的源流有關.當然討論使用史就不適合了.
培養新人啊,老實說還真的很難......最重要的是當事人接受資訊的態度,最近的YST與passenger就是,ko212觀察中......
小弟基本上不排斥大陸來的板友,看個人水準而定,不過常常感覺,兩岸的隔閡還真是不小...... |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 06:50:00
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慎 中野 大人 感覺好像沒睡就又繼續為版上奮鬥了
在此 敝人要致上最高敬意
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[學長 當個軍艦迷好玩嗎?]
[如果你有被當成 軍武痴 宅男 甚至是漢奸 日本走狗的心理準備 那就沒問題了] |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 07:04:01
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quote:
Originally posted by 殘月
慎 中野 大人 感覺好像沒睡就又繼續為版上奮鬥了
在此 敝人要致上最高敬意
謝謝。
本來要睡了，只是睡前再逛一下時就鬧起來，是我咎由自取啦。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 09:14:34
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的確中野大這個區不好作，二戰頂多只有八年往前推只有二十年，但戰史區有兩三千年要寫，富勒將軍所寫不過是個大略，單是這樣份量就很多若要再研究細一點份量就增上數倍，單看高仔樣寫腓特烈的戰爭就是一例，中國資料部份嘛就必須注意除水，像長平會戰，王翦滅楚這些雖然是官史，但是水份也不小
戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 09:50:49
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所以我看鈕老大的中國決定性會戰還是中國戰略思想史
那真不簡單....
就跟我看西洋戰略思想史一樣感嘆....
那都是不知道去除多少水分以後.....
簡單說，就是繼續敗家吧！
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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閒聊版務執行心得
