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冗丙
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 Posted - 06/08/2007 : 09:46:11
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多年以來有關飛指部在漢光演習時發射飛彈的新聞~大家只關注飛彈升空與有無命中~
但是最重要的飛彈陣地防禦卻乏人關心~
周一跟久未謀面的好友電話閒聊~才知道常常執行天威演習的他~早就批評台軍的飛彈陣地十分容易滲透~
恰好這次槍神老大在演習時佔據好位子拍到相關陣地照片n張~根本找不到小步兵的陣地~
好像台軍的飛彈防禦連1967年的埃及還不如~至少那些甜甜圈狀的飛彈地外圍還有1~2個步兵營協防~接下來就是防砲連在四周把守~整個陣地至少5~10km見方~
華約國家的編制也是如此~與舊蘇聯差不多~
即使是1980年初的北約愛國者飛彈陣地~每次移動至少有幾個步兵連相伴~
飛彈陣地防禦說穿了就是人多勢眾~步兵確實執行[搜索並摧毀]的任務~
不管是海豹神兵或者是SF的部隊都直言這種簡單的防禦是最難滲透~敵步兵越多越是困擾~
冗弟就看過海豹的人馬演練攻擊假想的飛彈陣地竟然是揹著120迫砲的影片~
影片中直言~攻擊飛彈陣地不見的要完全消滅人車~而是看任務需求與難度~
優先切斷電源~其次是指揮車~接下來是追蹤雷達~搜索雷達排在最後~
其實沒電了蝦咪飛彈都變成了紙上兵力~舊蘇聯的飛彈設備是電源不在車上~
要額外供電~鷹式飛彈也是差不多~
郝伯伯的時候飛彈連還有160人的步兵連(空軍警衛連)相伴~要搞天威還有點難度~
李登輝時代剩下一個排常伴左右~到了啊扁時期聽本版上的網友說只剩一個班~
而歷年漢光演習竟然看不到"步兵"在四周~
這樣對購買愛三而言~又多了一層無形的堵力~難道我軍有無人搖控的防禦車嗎??
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 06/08/2007 : 10:28:53
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Originally posted by ci1608
台灣的飛彈基地(如果是非機動連)大部份都位在高山上.(因軍事機密不能一一點出)
不是吧~~我以前看飛蛋警戒姿態標示板上
至少鷹式飛蛋陣地都在海邊.有如大西洋長城般的排開.
責任區一圈又一圈的南北相連
說到演習~我是最受不了
軍方那種飛彈陣地有~自走砲也有
一袋袋油亮亮.方正正的沙包文化~
真正打仗淬然開戰之時.這些東西要保持高度機動打了就跑.
哪有這種美國時間與人力堆那麼多沙包?
等等∼這樣看來
說不定這些沙包∼就是地面支援防守的部隊幹得好事 |
Edited by - Dr Evil on 06/08/2007 10:36:54 |
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Snap
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 06/08/2007 : 11:11:00
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Originally posted by Snap
我的回應在此：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3404&whichpage=3
裡面說的一個班是李登輝時期，現在不知道
告訴你我們當時的吃驚程度
那時候連上大部份排級幹部都是預官，又看到這樣的守備，我們剛到部隊的時候自己都在懷疑是否還有真正的戰備連躲在更深山處，本基地只是當誘餌的，等到值勤後才發現：我們真的就是戰備連，而且還不能出事，那時候在營區裡常常壓力大到失眠或是說夢話.....
嗯嗯~雷達站沒有值勤的在營人員.
遇到基地自衛戰鬥演練時.都要拿五七躲散兵坑
不過防守主力還是警衛營的弟兄..
戰管陣地向來是配有警衛營保護.聽說重點單位還有特腫部隊.但是飛蛋陣地....不知道
規則是...留給不能創造規則的人遵守 |
Edited by - Dr Evil on 06/08/2007 11:12:32 |
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冗丙
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Posted - 06/08/2007 : 11:12:19
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其實我對飛彈陣地設在哪裡點都不關心~小弟只關心該地遭敵突擊後的防禦能力~
此外~
鷹式飛彈的發射架下應該沒有自主電源吧??粉危險的~
哈哈~
我老爸到現在都不能確認帆布下的東西是真是假~當年左岸在特殊的航線周圍拼命挖甜甜圈陣地~誰能分辨真假??
手上唯一的證據是南平有修路~其他都沒有???
因為薩姆一式的發射車與雷達車~聽說是嚇死的大~比現在18輪大吊車還要誇張~
然後就有人回不來了~
SA-1
SA-2 |
Edited by - 冗丙 on 06/08/2007 11:35:18 |
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路人甲乙丙
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Posted - 06/08/2007 : 11:21:12
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本基地還不是最脆弱的，我服役時有同梯分發到應式機動連，就是平常沒有布署在陣地的，他們的營區和某些大學的城區部差不多大而已，在圍牆外甚至用狙擊槍....不，步槍....就可以擺平.....
這真的是應驗版上某些人說的：國軍成天只在肖想買先進裝備，買來了卻是如此的不愛惜，飛彈兵的培訓和飛彈裝備的維修更是令人搖頭，當時營區裡面還有直昇機停機坪，聽說美軍協防的時候飛彈維修料件是直接由直昇機運來的，我們則是用卡車裝檢的那一套拼湊過關，買了裝備沒有引進人家的制度和精神，每每提及此就讓我想起歷史上有名的：北洋艦隊.... |
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冗丙
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Snap
路人甲乙丙
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Posted - 06/08/2007 : 15:18:47
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| 雷達的天線尺寸，和所使用的波長/頻率有很大的關係，而雷達頻帶是飛彈裝備的極機密(大略頻帶當然會有一些資料外流，但是明確的頻帶範圍是嚴格保密的)，在傳統型的雷達上，搜索雷達用的波長較長，所以通常較大支，射控雷達的波長短(特定方向照明目標用)，通常較小支，也大多呈碗狀以利於接收回波。 |
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dasha
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Posted - 06/09/2007 : 12:02:26
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Originally posted by flak
而國內狀況看起來，是國防部插手不夠深，三軍都各自提各自想買的武器，而國防部是用切西瓜的方式來分配資源，這才是上層該負責的問題。
國內軍官的升遷體系是:本軍基層單位->本軍高司單位參謀->國防部參謀->本軍高司單位主管->國防部主管.基本上國防部內派系眾多,又以軍種壁壘分明,加上往往你到國防部後還是要回本軍去,除非退休轉任國防部長,因此大部分的人最後一個位置還是本軍的位置,那你即使留在國防部中,還是很難去想其他軍種的東西,免得回去以後難過......
國防部其實不是用切西瓜的方式去分配資源,國防部本身就是已經切開的西瓜......
不過說實在的,參二情報參三作戰規劃武器,那個是沒辦法命令改變參四後勤的,不同體系嘛!所以到哪國,後勤爛掉就是爛掉,教育爛掉就是爛掉,沒有全滅就不用肖想...... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/09/2007 : 12:45:06
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所以才會有人提議找文人來規劃
但是,以色列那種國防軍一體化的操作模式是怎麼辦到的?
還是因為陸軍太過強勢,其他軍種只是陪襯的緣故?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 06/09/2007 : 22:17:00
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Originally posted by Snap
在傳統型的雷達上，搜索雷達用的波長較長，所以通常較大支，射控雷達的波長短(特定方向照明目標用)，通常較小支，也大多呈碗狀以利於接收回波。
有些早期搜索雷達利用天線組合
同時發射接收多道波束提供目標高度數據
這種天線多半長的奇怪
相位陣列出現之前
碟型天線幾乎是發射窄波束的唯一選擇
MikeH |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/09/2007 : 22:25:49
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Originally posted by dasha
不過說實在的,參二情報參三作戰規劃武器,那個是沒辦法命令改變參四後勤的,不同體系嘛!所以到哪國,後勤爛掉就是爛掉,教育爛掉就是爛掉,沒有全滅就不用肖想......
今天領到"新"一期尖端，先看了一篇講英國陸軍的，再看講台灣的老爺武器的那一篇時，不禁百感交集......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/10/2007 : 22:49:11
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Originally posted by flak
國軍採購真正的問題是大家都想買本軍種的「傳統武器」，陸軍就想要買車，空軍就想要買飛機，海軍就想要買船，打起戰來也是各打各的。而防空飛彈這種跑在陸地上，打的是空中目標的單位自然比較尷尬，
真是一語中的，我來介紹一下陸軍飛指部時代的飛彈連指揮體系：行政後勤和地面非作戰的所有事務聽飛指部的，空中作戰聽空軍戰管中心的，地面自衛作戰和政戰部份聽所在地軍團的，所以常常會有各路人馬督這個督那個的，還不能一次解決....
聽說現在飛指部歸空軍了，這是當年我們成天肖想的事情，有段時間好像是所有用飛彈的單位都劃規一個獨立的飛指部，那也有夠怪，雄2和愛國者除了他們都叫做飛彈以外還能扯上什麼關係？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/11/2007 : 08:39:19
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Originally posted by Snap
[有段時間好像是所有用飛彈的單位都劃規一個獨立的飛指部，那也有夠怪，雄2和愛國者除了他們都叫做飛彈以外還能扯上什麼關係？
從戰略層面來說很有關,因為他們的有效包絡線重疊性很高,於是就可以制定規則"離台灣XXX公里以外靠海軍,XXX到OOO公里靠空軍,OOO公里到XX公里靠飛指部,XX公里到海岸靠陸軍."然後打仗就是某個距離範圍內某個軍種自己玩就好,敵我識別問題減低很多. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/11/2007 : 13:53:02
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雖然是十幾年前的事了，不過我覺得在網路上公開談論部隊番號和駐地還是不大妥當....
飛指部的群部很小，都是和其他單位合併營區的
我是預官41期的，民國82年退伍~ |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/13/2007 : 08:16:32
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Originally posted by Reich
我弟當時是在某飛彈群群部連
不過因為是在一大票營區中，所以很難說他們防禦好或不好.....
飛彈連的群部主要是補給性質，不是作戰性質，就像前面說的，打仗的時候是聽戰管的，所以群部失去功能一時半刻還影響不到戰備連，而是影響到幾天後的後勤補給管道....
飛彈部隊中士以上的也算是專業士官了，辛苦辛苦~ |
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從歷屆漢光看飛彈陣地之防禦
