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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 06/17/2007 : 20:11:49
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最近軍方許多事務
她似乎都有涉入建言或代為發言
幾乎要變成軍方的地下發言人
http://news.yam.com/cna/politics/200706/20070617393848.html
擔心部隊軍士官不足 薛凌籲恢復招募志願役
中央社╱中央社 2007-06-17 12:26
（中央社記者林怡君台北十七日電）民主進步黨籍立委薛凌擔心部隊軍士官不足，今天發出新聞稿呼籲國防部長李天羽，恢復招募志願役士官以及短中役期的軍官。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 06/17/2007 : 23:11:26
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這問題算短期的
以我個人來說,當時也是連續揹了一年的值星
之後部隊解編,反而官滿為患
只是令人不解,之前還要用智力測驗趕人走
怎麼沒多久忽然又變成缺人手?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/17/2007 : 23:52:08
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>只是令人不解,之前還要用智力測驗趕人走
怎麼沒多久忽然又變成缺人手?
我看根本是編制本身就不合理，該給的人力不給，
再不然是編制有了但就是無法照規定填滿（小弟的部隊就是這樣，
現在國軍基層部隊大概也就是這副德行）
唉！現在新訓一個月、分科訓兩個月以內、兵役一年的義務役，
哪有揹執星的本事？（倒是我們連上有個比義務役還糟糕、常被
電得半死的菜常士.....）
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 06/18/2007 : 08:15:35
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把她當成另一個小白菜主張軍人出野外應該配發雨傘就好......
基本上不只是軍隊,整個公家機關搞裁員遇缺不補是目前的趨勢,而軍方要求負責人階級越來越高導致假日留值人力越來越多也是目前的趨勢,如果不從這種制度面的問題來看,妳的主張只會讓人以為是妳的孩子或親人的孩子想吃公家飯卻找不到門路才出來鬧......
而有一點也是事實,徵募進去的志願役,爛人多好人少,而且爛人多半進去後死巴著不放,這種志願役還真的不如不願役. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/18/2007 : 12:05:46
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>只是令人不解,之前還要用智力測驗趕人走
怎麼沒多久忽然又變成缺人手?
我看根本是編制本身就不合理，該給的人力不給，
再不然是編制有了但就是無法照規定填滿（小弟的部隊就是這樣，
現在國軍基層部隊大概也就是這副德行）
唉！現在新訓一個月、分科訓兩個月以內、兵役一年的義務役，
哪有揹執星的本事？（倒是我們連上有個比義務役還糟糕、常被
電得半死的菜常士.....）
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？
談到人手不足
話說某政委現在頂天了
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/18/2007 : 12:09:53
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>話說某政委現在頂天了
安老頭嗎？他一下部隊就沒有學長，只有個待退的政戰官做那些事，
再來就是頂頭上司ya poa。還好是涼單位的政戰，否則下部隊就頂天
未免太.....
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 06/18/2007 : 18:54:31
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(看著他MSN名稱XD).他真的頂天了XD.
其實政戰啊.也還好啦.只要不是實戰單位.....頂天也沒關係XDDDD(安學長看到我不要打我啊~~~~~~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/18/2007 : 19:14:18
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quote:
Originally posted by A.G
(看著他MSN名稱XD).他真的頂天了XD.
其實政戰啊.也還好啦.只要不是實戰單位.....頂天也沒關係XDDDD(安學長看到我不要打我啊~~~~~~
如果他的學長都是那些連"縱深"都解錯的XX的話，他頂天說不定是部隊之福.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/19/2007 : 18:08:19
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quote:
Originally posted by dasha
把她當成另一個小白菜主張軍人出野外應該配發雨傘就好......
基本上不只是軍隊,整個公家機關搞裁員遇缺不補是目前的趨勢,而軍方要求負責人階級越來越高導致假日留值人力越來越多也是目前的趨勢,如果不從這種制度面的問題來看,妳的主張只會讓人以為是妳的孩子或親人的孩子想吃公家飯卻找不到門路才出來鬧......
而有一點也是事實,徵募進去的志願役,爛人多好人少,而且爛人多半進去後死巴著不放,這種志願役還真的不如不願役.
批評一個女性是脫星是有點不厚道。
她不是國防專家，但是要批評也應該擺事實講道理。
義務役役期拼命降
志願役士兵招募不如理想
這都是事實
基層人力吃緊乃是必然
李傑停了指職甄選士官的招募
要原本想志願從軍，但因沒去考軍校，想當士官的人改去當士兵
本來就是丁丁的做法(朝三暮四和朝四暮三)的問題
看起來，志願役士兵有了一些，好像募兵成功了
實際上短期志願役士官沒了 等於挖東牆補西牆
然後看見志願役士兵的增加，就來縮短役期減少義務役官士兵的量
一來一往，國軍基層人力等於雙料流失
這就是問題的根源
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/19/2007 : 19:18:24
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by dasha
把她當成另一個小白菜主張軍人出野外應該配發雨傘就好......
基本上不只是軍隊,整個公家機關搞裁員遇缺不補是目前的趨勢,而軍方要求負責人階級越來越高導致假日留值人力越來越多也是目前的趨勢,如果不從這種制度面的問題來看,妳的主張只會讓人以為是妳的孩子或親人的孩子想吃公家飯卻找不到門路才出來鬧......
而有一點也是事實,徵募進去的志願役,爛人多好人少,而且爛人多半進去後死巴著不放,這種志願役還真的不如不願役.
批評一個女性是脫星是有點不厚道。
她不是國防專家，但是要批評也應該擺事實講道理。
義務役役期拼命降
志願役士兵招募不如理想
這都是事實
基層人力吃緊乃是必然
李傑停了指職甄選士官的招募
要原本想志願從軍，但因沒去考軍校，想當士官的人改去當士兵
本來就是丁丁的做法(朝三暮四和朝四暮三)的問題
看起來，志願役士兵有了一些，好像募兵成功了
實際上短期志願役士官沒了 等於挖東牆補西牆
然後看見志願役士兵的增加，就來縮短役期減少義務役官士兵的量
一來一往，國軍基層人力等於雙料流失
這就是問題的根源
士官要直接帶兵
除非是特殊專長(例如有特殊證照的技術員)
否則很講求資歷和熟練度
所以停掉短期志願役士官不能完全說錯
至少,募兵制成熟的國家大多如此
況且志願役士兵的薪資和下士相當
但是要承擔的責任輕了許多
還是有些吸引力
最好是模仿威瑪國防軍的做法
用士官的標準和待遇培訓志願役士兵營
再當作士官的種子打散到各單位
不過,國軍這種環境大概都會讓人嘆道不如歸去吧?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/19/2007 19:19:57 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/19/2007 : 19:37:21
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by dasha
把她當成另一個小白菜主張軍人出野外應該配發雨傘就好......
基本上不只是軍隊,整個公家機關搞裁員遇缺不補是目前的趨勢,而軍方要求負責人階級越來越高導致假日留值人力越來越多也是目前的趨勢,如果不從這種制度面的問題來看,妳的主張只會讓人以為是妳的孩子或親人的孩子想吃公家飯卻找不到門路才出來鬧......
而有一點也是事實,徵募進去的志願役,爛人多好人少,而且爛人多半進去後死巴著不放,這種志願役還真的不如不願役.
批評一個女性是脫星是有點不厚道。
她不是國防專家，但是要批評也應該擺事實講道理。
義務役役期拼命降
志願役士兵招募不如理想
這都是事實
基層人力吃緊乃是必然
李傑停了指職甄選士官的招募
要原本想志願從軍，但因沒去考軍校，想當士官的人改去當士兵
本來就是丁丁的做法(朝三暮四和朝四暮三)的問題
看起來，志願役士兵有了一些，好像募兵成功了
實際上短期志願役士官沒了 等於挖東牆補西牆
然後看見志願役士兵的增加，就來縮短役期減少義務役官士兵的量
一來一往，國軍基層人力等於雙料流失
這就是問題的根源
士官要直接帶兵
除非是特殊專長(例如有特殊證照的技術員)
否則很講求資歷和熟練度
所以停掉短期志願役士官不能完全說錯
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
是沒錯
補充一些
一 國軍當初招"指職甄選士官"其實就是變相募"兵"
他們多半就是在飛彈 陸航和艦艇上擔任特殊專長的人員
以前海空軍是三年
這些指職甄選士官也是三年半
和海軍技術學校 空軍機校畢業的那些可以升到士官長的人不同
"指職甄選士官"扮演的角色其實就已經類似美軍的士兵(E-4)
真的在陸軍基層連隊帶兵的不多
在二代艦上，國軍士官和軍官的數量比美軍派里艦多
不少士官的工作在美艦上是士兵作的
李傑的政策問題在於台灣人受傳統漢文化影響，當"官"還是比當"兵"有吸
引力
所以招士兵比招士官難
這就影響了獲得率
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/19/2007 : 19:48:38
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>李傑的政策問題在於台灣人受傳統漢文化影響，當"官"還是比當"兵"有吸
引力,所以招士兵比招士官難,這就影響了獲得率
說到問題的癥結了
當"官"還是比當"兵"好聽多了
君不見民間企業招人不也是"巧立名目"
機台工人要叫作"設備工程師",簿記員要叫作"會計專員"
有時候,人對於名聲的追求比物欲來的高
嗯...給志願役士兵營改個名稱好了
"新一代兵力士官教導隊"XD
跟德裝師一樣,穿著,裝具都要與眾不同,才能騙到人^^
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/19/2007 : 21:33:48
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根據我在部隊實際經驗心得:
部隊許多屬於士官級的業務反而都是靠資深義務役官兵擔任 (下士級居多)交接傳承ˋ反而志願役或是常士 無法勝任ˋ或是根本無心工作ˋ只是在等初五(發餉日)所以義務役減短ˋ加上裁員ˋ部隊無法運作了 !
既然大家都想當官ˋ那學警察從一毛三(原本是巡佐階級)起跳ˋ二兵改為"三等國軍巡官"起比算ˋ士官改為"三等國軍巡佐官"起算ˋ士官長改"三等國軍巡佐長官"(學日本自衛隊和警察混和)這樣大家都是"官"如何 ?
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/19/2007 : 22:08:37
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聽起來像海巡
不過只要經濟發達,機會多
不會有什麼人願意去的
類似性質的工作,大部分人寧願幹保全警衛
這又回到老問題:軍人社會地位低落,很難吸引好人才投入
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/20/2007 : 12:24:15
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說到基層士官兵不足，提供一下我遇過的經驗：
有段時間義務役預官青黃不接的時候(大概有半年)，上頭突然發文規定各單位出車必須要以軍官為押車官，然後就發生一堆很歡樂的事情：常常要嘛沒軍官所以運糧運油停擺，要嘛值星官得到處找閒閒沒事的士官長幫忙掛一下那條帶子，最後是在和上級長官座談時我忍不住提出來，後來才修正為中士以上可以押車....
有時候真是制度(或是名份)壓死人，這也是軍隊裡面長年老問題的其中一個：形式主義~
話說募兵的問題，這幾年台灣經濟差到這種程度，還招不到兵的話軍方自己真是要檢討了，不要老是拿社會風氣云云的來搪塞~~ |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/22/2007 : 17:27:42
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個人(亂)想:是教育制度出了問題ˋ加上東方人重男輕女的因素吧!
現在家庭往往小孩不超過兩個ˋ而許多原本男性兵源是"獨子(寶貝金孫傳宗命脈父母心肝˙˙˙˙)"都想盡辦法逃避兵役(好男不當兵?!)拿外國護照ˋ當小留學生ˋ甚至用"秘方"免疫一推ˋ兵源已經折扣不少了 ˋ許多"孝子"的父母寧願養兒當宅男ˋ就是不想兒子當志願役(能賺錢養家為何不好?!)˙˙˙˙˙
加上現在放任性的教育學生不但沒髮禁ˋ老師體罰還被告ˋ處罰學生竟然還要問學生意見ˋ這樣溺愛教育和家庭環境怎麼當的了兵??怎麼服從長官領導??
我常聽軍中班長士官長幹部等ˋ長為了管教士兵被氣的想吐血ˋ大聲說個兩句就被告"不當管教"ˋ更有許多志願役連自己都管不好了ˋ根本就帶不動兵ˋ這種濫竽充數就算補足缺額不過是浪費納稅錢罷了! |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 06/22/2007 : 17:58:35
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>加上現在放任性的教育學生不但沒髮禁ˋ老師體罰還被告ˋ處罰學生竟然還要問學生意見ˋ這樣溺愛教育和家庭環境怎麼當的了兵??怎麼服從長官領導??
在這部份....今天的新聞裡終於報出國中老師們這邊的終極武器......叫做 '修' 業證書 .........
國中操行不及格的就給你這張，於是要再找學校升學的時候就嚐到處處碰壁的厲害....就算老媽在校長室裡哭也沒用.....
新聞連結--
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070622/17/g71r.html
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Edited by - olddog on 06/22/2007 19:03:20 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 08:43:19
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但是在給修業證書前,有多少其他學童已經受害了?加上學校為了考績,很多事情遮掩下來,操行成績想不及格還真要有點工夫......
不過說實在的,現在狀況是有人要軍方重開體制外招人的管道,至少軍士官方面不能說是招不到人.兵的話,地位低落加上薪水低落,然後休假又少,把薪水攤成日薪時薪不到基本工資不說,你徵募志願役"兵"的對象是求偶期青少年,很多人算一算這個工作會讓自己少掉多少花在求偶上的時間,真的,這不是加錢就能解決的問題,更何況"兵"的薪水...... |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 09:35:29
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>但是在給修業證書前,有多少其他學童已經受害了?加上學校為了考績,很多事情遮掩下來,操行成績想不及格還真要有點工夫......
所以這是終極武器，至少讓這些學生要荼毒下一所學校沒那麼容易........
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 10:42:56
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| 修業證書只能說是老師們明哲保身的工具，意思就是「我管不了這個學生但是我也不負責他以後的行為」，是對教育體制的消極抗議，受害的學生還是受害，放棄的學生還是放棄，只能說台灣的政治惡鬥病已經蔓延到所有公領域，病入膏肓了，大家只能求自保而已.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 14:08:26
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小弟倒覺得修業證書這件事情該怪理想派教育學者,而不是政治惡鬥.第一線帶過一票小孩的就知道小孩有多可惡,不是自己孩子然後照成年人標準處理的話,國小畢業典禮時有一半都在牢中,甚至有10%可能已經槍決......當然小孩子會這樣難免,也不能這樣要求,但老師手上確實該有些速效性的武器才行.尤其基礎教育體系最糟糕的是長期在第一線的升不上去,高層的有第一線經驗就已經難得了,所以真的是全台灣所有體系中有著最明顯"外行領導內行"形態的體系.
講回募兵,其實看看日本自衛隊,人家的OTAKU數量有多少,家裡蹲廢柴跑到這管道的有多少.軍隊由於任務型態,基本上是一個非常封閉的體系,其他方面還好,求偶結婚是這個體系最大的難題,裡面的年輕人要與外界對象交往非常困難,不管收入如何,相處時間這個不利要素抵得過月入五萬,你就算爬到中校月入六萬多,要不是通常這階級的已經有天天下班回家的特權,你在求偶上的競爭力與那種只拿基本工資的是相同的......但是,對於有二次元症候群的來說,這不是問題,反正老婆就在我的電腦內與海報上,只怕用Winny交換老婆時出包...... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 15:17:21
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"就算爬到中校月入六萬多"
據小弟了解中校都近八萬吧(陸軍) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 15:24:53
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quote:
Originally posted by iamhappy
"就算爬到中校月入六萬多"
據小弟了解中校都近八萬吧(陸軍)
小弟單位的中校如果沒有主官缺再東扣西扣,實領五萬六千多,主官可以多一萬;上校因為就那一個肯定主官,薪餉單倒是可以印到七萬多.不過我們單位只帶一個連的兵力,陸軍中校也該營長以上了,用一票額外加給名目去撐才有八萬吧?當然如果外島那個加給就很高,少校八萬都有可能,小弟單位以前就有一個"上尉中校",上尉一級領到與中校頂天相同,駐地南沙太平島...... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 15:25:39
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中校：正常月支所得包含：薪俸(從31455-42115元)+專業加給24500元+志願役加給8000元+主管職務加給7490元，合計約71445至82105元(中校一級至中校十二級)。
上校：正常月支所得包含：薪俸從35330-49540元+專業加給29080元+志願役加給8000元+主管職務加給11400元，合計約83810至98020元(上校一級至上校十二級)。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 15:34:20
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| ......陸軍的專業加給好高...... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/23/2007 : 15:34:23
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加上免稅 免健保費 終身俸
拿七萬的軍人等於拿十四萬的民間工作
(民間工作可沒有終身俸)
在民間一個月要拿14萬
大家都知道難度
就算和公務員相比
十二職等(司長級)一個月也不到九萬
就小弟認識的國軍幹部
不管軍種單位階級
大致上對待遇都算滿意或很滿意
不滿的都是長官和文化
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Edited by - iamhappy on 06/23/2007 15:41:28 |
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標題 |
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軍方的地下發言人：薛凌？
