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 有關這頂帽子的幾點疑惑　…		  發表新標題  Topic Locked
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 06/29/2007 :  19:09:49  會員資料 Send von_Guo a Private Message
有關這頂帽子的幾點疑惑　…







Yukikaze兄，能代為訪問照片中的前輩請教問題嗎？

有些細節希望能被澄清一下


　1. 帽子左側是什麼帽徽？　似乎不像是圓形國徽？
　2. 帽子右側何來美82空降師的滑翔機降團的patch？
　3. 帽子的裁製方式何以與82空降師的如此近似？　（見下）　或者是赴美受訓的紀念品？
　4. 白色跳傘盔是否僅為表演裝具？



The WW II glider patch worn by airborne soldiers in WW II, Korean War and Vietnam. Enlisted men wore theirs on the left side and the officers wore theirs on the right side

　（軍官，右）　　　（士官兵，左）　　








http://www.wwiiadt.com/Airborne_history/bulge.htm






http://www.youth.com.tw/una/Military/M94.03.16-a3.htm
民國50年陸軍空降步兵教導團臂章 （左）

根據以上鍊結推算　照片應在1961∼1965 （民五十∼五四年）期間拍攝

假設照片中英姿煥發的前輩時年廿五　今年嵩壽當將及或剛及從心而已（67∼71）
所以定然身體硬朗　記憶清晰　還望yukikaze兄偏勞　代為請教且為在下解惑一番

Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 06/29/2007 :  22:32:12  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
那兩個帽章應該不是美軍的
可能是模仿或者類似而已

比對一下就知道那形狀還是差很多的....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 06/30/2007 :  14:38:19  會員資料 Send yukikaze a Private Message
quote:
1. 帽子左側是什麼帽徽？　似乎不像是圓形國徽？
2. 帽子右側何來美82空降師的滑翔機降團的patch？
3. 帽子的裁製方式何以與82空降師的如此近似？　（見下）　或者是赴美受訓的紀念品？
4. 白色跳傘盔是否僅為表演裝具？


照片是借自「空降特戰部隊」網站，很抱歉不認識圖片中人物，以前在他處也看過戴船形帽的國軍傘兵，但只找到此照片為證。

1. 照片左側帽徽因照片不清楚，無法判斷。

2. 不是美軍82空降師的滑翔機降團的patch，應該是教導團的營級徽章，請看底下美國Ebay的軍品拍賣，證明過去國軍有此類型徽章存在，但標題指是「第二團」，應該有誤，當時只有教導團，下轄5個空降步兵營。

http://cgi.ebay.com/Vn-Era-ROC-Taiwan-2nd-Airborne-Regiment-Patch_W0QQitemZ300124089587QQihZ020QQcategoryZ104015QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

3. 美援時期直接使用美軍裝具，是很平常的事情，當時在台灣指導訓練國軍傘兵的顧問，有的就是曾參與諾曼第空降的老兵。

4. 白色跳傘盔是訓練裝具
Edited by - yukikaze on 06/30/2007 14:40:00
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 06/30/2007 :  14:53:20  會員資料 Send yukikaze a Private Message
這在別的地方貼過，再貼一次：

真實的兄弟大樂團團員在台灣的歷史

HBO電視長片諾曼第大空降 (Band of Brothers)播出後，曾有人指出第三集卡倫坦(Carentan)戰役裏，那個得戰場恐懼症造成眼睛看不見，最後擔任尖兵被狙擊命中頸部的艾伯特．布萊斯(Albert Blithe)根本沒有因傷重1948年死於醫院。

這段很顯然的Easy Company老兵裏有人受訪時(溫特斯？)不是提供錯誤記憶，不然就是可能弄錯了人，布萊斯的兒子看完BOB後出來提供他父親的史料，布萊斯是曾經肩部中彈負傷但同年就傷癒，1949年退役，1953年韓戰期間再次入伍編到82空降師，前後共計跳了六百餘次傘，最令人訝異的是他還曾經待在台灣3年擔任美軍顧問團團員，指導訓練國軍空降部隊人員！難怪乎以前在椰林有個服役當傘兵的網友看完BOB，還表示「國軍的訓練和他們一樣」。

布萊斯是駐德國時1967年底前往比利時參加巴斯通戰役紀念後突因急症住院過世，葬在阿靈頓公墓。



Easy Company諾曼第大空降最著名的一張真實歷史照片，拍攝於D-Day+2，最右者是布萊斯。



布萊斯1958年於82空降師任職時和其妻子的合影，注意其右肩101空降師臂章，左肩82空降師臂章。



布萊斯在寶島台灣跳傘一百餘次，1961年獲頒國軍甲種跳傘紀念章。紀念章證書署名是俞伯音少將，1961年當時國軍只有「陸軍空降步兵教導團」，是「空降司令部」的前身，俞伯音為教導團團長。可見得這些諾曼第空降老兵對國軍空降部隊的組建，影響深遠。



頒贈紀念章的這名國軍軍官不是俞伯音，可能是陸總部負責和美軍接洽的事務官，身份待查。



頒贈紀念章證書者，依其上校肩章判斷，應該是當時駐台美軍顧問團陸軍組組長。



照片中之國軍軍官即為俞伯音將軍，注意其左臂上的空降步兵教導團臂章。
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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts
Posted - 07/01/2007 :  08:42:31  會員資料 Send CPWN a Private Message
quote:
Originally posted by yukikaze

Easy Company諾曼第大空降最著名的一張真實歷史照片，拍攝於D-Day+2，最右者是布萊斯。





右三拿的是一把戰刀嗎???
Edited by - CPWN on 07/01/2007 09:15:32
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 07/01/2007 :  13:57:11  會員資料 Send yukikaze a Private Message
應該是叢林刀(開山刀)，樹叢灌木區開路使用。
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts
Posted - 07/01/2007 :  14:10:21  會員資料 Send 軍師 a Private Message
我當兵的時候也有公發一頂船形帽 綠色的

不過上面的帽徽不是那兩種

一邊是階級 一邊是白飛鷹

------------------------------------------------
　　　　　
In the church, they say to forgive.
　　Forgiveness is between bad guy and God.
　　　　　It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 07/01/2007 :  15:59:21  會員資料 Send von_Guo a Private Message

唔　…　無法與正主兒連繫　老實說　在下甚感失望
但仍感謝Yukikaze兄的答覆

另一方面　在下覺得照片實在模糊　所以似乎不宜驟下結論
建議何妨讓議題　remain open ended？

當年空降步兵教導團不知總計人員幾何？　如果按一營有六百人　全團應有三千人　
如果這頂帽子是一項全團普遍分發的裝備　按照年齡的推算
坐六望七　或七十初度　應該還有許多前輩今日都健康愉快　含飴弄孫　樂享天倫
加上其家人　總會有人在意這一片段
期待早晚會有朋友出面說明　所以似乎也不急在一時
（　說著　說著　軍師兄就出馬了　……　　）


這雖然是幾個微不足道的小問題　但好歹是我們可以掌握自己手中的筆
寫一段有關自己史料的機會
在不大確定之前　
留白總比扭曲或『因為國軍的穿戴而造成解放軍對蘇式制服的排斥』之類的笑話又顯得文化水平有大大的高出幾�

因為模糊　所以多了一些想像空間
不知圖源中藍箭頭指處是較接近其右圖中的　C-119？　還是其下圖中的滑翔機？

看背景像是營區中褔利社照相館的佈置
所以照片主人的穿戴是些道具？　還是屬於他本人的裝備？
對於他是空降步兵教導團的人　我倒是毫無疑義
因為他的臂章與我前面鏈結中的其他樣式均不符合
只能與空降步兵教導團套上近乎　呵呵呵　∼∼∼∼
不知其他朋友還能否再指點在下一下？
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 07/02/2007 :  01:50:17  會員資料 Send yukikaze a Private Message
quote:
當年空降步兵教導團不知總計人員幾何？　如果按一營有六百人　全團應有三千人


這數字需要再查證，教導團底下還有相當多直屬連，C-119開始取代C-46後，傘兵有重空投能力投擲榴砲和車輛，後來編制上有空降炮兵(營？)的變化，到1965年時可能為了國光計劃「反攻大陸」，教導團改成空降司令部，不旋踵就擴出兩個旅，所以常理判斷，教導團時期的人力可能是滿編或甚至超編狀態。

quote:
留白總比扭曲或『因為國軍的穿戴而造成解放軍對蘇式制服的排斥』之類的笑話


這個見解個人非常同意，船形帽是存在，但並非國軍全面性制式裝配，說解放軍因此而排斥且廢止使用，立論上難以站住腳。

quote:
看背景像是營區中褔利社照相館的佈置
所以照片主人的穿戴是些道具？　還是屬於他本人的裝備？


看他能大背傘且抱著副傘，應該是營區中的褔利站照相部，依以前當兵的經驗，去照相沒穿個人制服，照相部裏準備的該單位服裝，不會是錯誤的。
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts
Posted - 07/02/2007 :  10:47:37  會員資料 Send Snap a Private Message
quote:
Originally posted by yukikaze

這在別的地方貼過，再貼一次：

真實的兄弟大樂團團員在台灣的歷史



不好意思，看到的都是叉燒包....
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 07/02/2007 :  11:34:57  會員資料 Send yukikaze a Private Message
真是抱歉，放圖的地方停機，若是問題一直無法排除，會找時間把圖移至他處再修正連結。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 08/10/2007 :  09:19:26  會員資料 Send von_Guo a Private Message




這張照片的主人翁在中華民國的傘兵界裡有你想不到的老資格
（老人家仍生龍活虎哩）
有興趣的朋友，請仔細端詳左右帽章。

所以當跳出來激濁揚清時　貌似最好能有一手資料
否則當個二道販子　實在沒多大意思


//////


噢　對了　老莫資料找得如何？
有關內戰期間　國軍人員使用船型帽的資料
或許算算下面鏈接裡有多少頂　佔多少比例　可誏大家有個概念
新一軍　新六軍　整個地被包水餃
再加上新一軍是最早最澈底使用美械的單位
應該是個正確的取樣對像　
告訴我你的想法如何？

http://www.rocmp.org/thread-12576-1-1.html
未能寄出的家信和照片--1948年前遠征軍在東北


//////

Flak兄　多謝啦
Edited by - von_Guo on 08/11/2007 23:53:34
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 08/10/2007 :  22:25:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
難道這就是傳說中的張老前輩???
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 08/11/2007 :  13:38:02  會員資料 Send von_Guo a Private Message





哈哈哈哈哈哈哈哈　∼∼∼∼∼∼
不得了　被認出來了　趕快拿下來吧


老人家送我照片只是為了說明帽章的情況
以及與軍常服搭配使用
我並未向他提問能否上傳網路

冗丙兄好眼力
是經過令尊大人的指點？　還是您自己見過老前輩本人？


其實還有一堆問題我寫在信紙上　但他生意太忙了　沒能答覆在下


>>>>>>>
穿著草綠操作服時，又該戴何種軍帽？　亦或是不分操作服或軍便/常服，一律使用同一頂船型帽？


民國50年左右，國軍傘兵使用的載具還是C-46或C-47，那國軍傘兵大概是從何時期開始使用C-119？　
根據手中資料，民國47年11月起，C-119開始在ROC空軍服役。


空降步兵教導團的涵意？　抗戰之前屬於一般步兵的教導團有“示範部隊”的意思。　
民國50年，傘兵教導團也是代表示範部隊嗎？


民國50∼54（1961∼1965）年，傘兵教導團建制內總人數大約為何？
<<<<<<<

也許有人能代我繼續追問一下



喜歡玩滑翔翼的朋友請去翡翠灣找張總教練（或老龍頭）報名吧　
這樣就有機會找他聊國軍傘兵的掌故了
（我除了日後返台送兩瓶酒過去　大概只能在此為他作作廣告了）


老龍頭？　這種稱呼似乎不妥吧？

傘兵界都這樣稱呼張老前輩
因為自有神龍小組的第一天　老前輩就在隊上　就是組長
另外　老前輩的家庭也是『神龍世家』
老先生的公子千金（大概與此地許多人的父母平輩）都是神龍組員


//////

咦　∼∼∼　你怎麼也跟風啊？　趁最近大家談神龍小組時跟著湊熱鬧？

那就煩請向張老前輩查證一下嘍
早在七月上旬　大約七七前後　
有無一個神經漢從美國又打電話　又寫信　問他一堆沒頭沒腦
關於國軍傘兵早年掌故這麼回事

───　我可是不屑跟那個在凱道上班　長著一張鳥嘴的鳥人的風啊
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 08/11/2007 :  17:40:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
哈哈~
只要是傘兵或者是跟傘兵有淵源的人都知道留八字鬍敢到處跑來跑去的也只有"老龍頭"
連面見兩位蔣總統時也是這副德性~

而我只是位對台海戰役有興趣的業餘歷史研究者~丙爸沒受過傘訓~有跟傘兵打過架∼
他看過照片也只說當年高屏一帶酒吧出沒的傘兵幾乎都戴這種帽子~
那時傘兵的薪資可不輸給海軍弟兄~
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 08/11/2007 :  23:42:24  會員資料 Send von_Guo a Private Message

>>>>　留八字鬍敢到處跑來跑去的也只有"老龍頭"
連面見兩位蔣總統時也是這副德性~ 　<<<<


冗丙兄手上可有關於老先生的其他報導？

我幼時看過的一篇講述
在1970年代之前他已跳傘超到三仟次
在那一年忘了　出了次重大意外
為了閃避高壓線　摔在民房屋頂上　結果從上到下不知摔斷了多少根骨頭
上級為了保有他當時稀有的世界級跳傘記錄　禁止他再跳

三（？）個月後　傷勢還沒好全　他又偷偷溜上飛機
既然飛機起飛了　就只能跳下來　---　傘兵的規矩
所以老先生繼續又不知跳了多少次
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 08/12/2007 :  10:47:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
小弟並不清楚~您可以去[空特退協]的網站去問~
東東兄與啊明兄好像平常都有跟他老人家聯繫的樣子~
最近特別頻繁~
若是當天龍頭說不能跳~就是不能跳~
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 08/14/2007 :  09:25:06  會員資料 Send yukikaze a Private Message
quote:
所以當跳出來激濁揚清時　貌似最好能有一手資料
否則當個二道販子　實在沒多大意思


每個議題都需要一手資料才能討論，這個論壇還玩得下去嗎？

帽徽之謎解開了，但卻又是一個證明船型帽的存在，不是嗎？
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 08/14/2007 :  12:33:42  會員資料 Send von_Guo a Private Message
如果沒有一手資料時　對不熟悉的事物　口氣貌似該保留几分吧？
當有人加以質疑時　既然有個臺階就應趕快下台鞠躬吧？

先是鐵口直斷仿82D的帽徽不存在於國軍傘兵
待我用藍箭頭直指差異處時又悶不吭聲了


////////


"每個議題都需要一手資料才能討論，這個論壇還玩得下去嗎？"

這話問得可滑稽了　
有疑點時不儘可能設法找一手資料　那該作什麼？　該睜眼說瞎話？　
呵呵呵　∼∼∼　抱歉　那不是我的習慣

誰說的有理　我給他磕三個響頭　Orz　Orz　Orz　
誰在鬼扯　我當他是個屁


////////

我從來沒否認國軍來台初期有部份人員使用制式船型帽
先前會和老莫吵起來也是看不慣他引用的資料『睜眼說瞎話』
所以我一直在強調所佔百分比的多寡
我堅決認為當時所佔百分比和使用的頻率　高不過二戰時蘇軍


你能證明『反共抗俄』時期的國軍傘兵戴了船型帽又怎的了？

就算上上下下人手一頂　就算當時傘兵全員有一萬人
加上我前面說的　空軍　女官
（官、預、士校人員如果是出大營門之前就摘掉的話
　你仍要硬灌這個水也不妨）
再加上我漏計的海軍軍官（涵陸戰）

這對當時號稱總數六十万國軍人員又能佔多少比例？
或許有人說國軍當年實編只有四十万
就乾脆四十万吧　那些人佔得了25%嗎？



////////

最後　我一直在講的是反共抗俄時期能否“形成觀瞻”的事物
建議請不要沒事弄個樂隊司機等雜兵
他們不是戰鬥人員　不具代表性　
不應形成觀瞻　而致外界認為當時國軍就是該種形像

此地我所探討是尋找一個　rule　　不是 某些　exception
共產黨喜歡教人用肛門思考　但吾人大可不必跟著其鼓聲起舞


發言語氣過分挑釁，請冷靜。

版主
Edited by - 慎．中野 on 08/14/2007 13:14:38
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 08/15/2007 :  08:45:21  會員資料 Send yukikaze a Private Message
quote:
如果沒有一手資料時　對不熟悉的事物　口氣貌似該保留几分吧？
當有人加以質疑時　既然有個臺階就應趕快下台鞠躬吧？


這句話應該是你自己最受用，來看看歷史吧，

quote:
05/14/2007
von_Guo：
即始時至今日　在台灣的國軍一般士兵也沒有配發過軍便服
很多小軍官退伍時也沒穿過軍常服


先前這已經跟你講過了，「我個人服義務役步兵時確是在下部隊領了全套，大盤帽、長短袖和黑領帶小皮鞋，士兵用的軍便服沒有肩章套環」，整個步兵師配發，民國76到77兩個年度後才喊停，這還是第一手資料，看看你用「即始時至今日……..也沒有配發過」的口氣，咦？牛皮給戳破大洞這麼久了，怎麼不見自己先要求自己下台鞠躬啊？

quote:
先是鐵口直斷仿82D的帽徽不存在於國軍傘兵
待我用藍箭頭直指差異處時又悶不吭聲了


奇怪，什麼時候有人說「不存在」？只是跟你講國軍也有此類型的徽章存在，栽贓技術未免太拙劣？ 你還認為白色頭盔「僅為表演裝具」哩，貼圖給証明，怎麼不見你吭聲。

quote:
有疑點時不儘可能設法找一手資料　那該作什麼？　該睜眼說瞎話？　
呵呵呵　∼∼∼　抱歉　那不是我的習慣


原來「即始時至今日……..也沒有配發過」是叫做找過的第一手資料而且不是睜眼瞎話？ 好一個嚴以律人寬以待已的習慣。原來你搜尋挖來的82nd的照片也是一手資料，別欄還有一手自拍的「蘇軍作戰訓練」與「易北河大會師」資料，多啦A夢級的時間空間移轉高人，佩服啊。


quote:
你能證明『反共抗俄』時期的國軍傘兵戴了船型帽又怎的了？


再看看你自己的歷史吧，

quote:
不論空軍官、士、兵是人人有頂船型帽

至於海軍弟兄則是著國際標準制服　與船型帽壓根兒沾不上邊

陸軍人員眾多　照顧不來　穿著沒甚講究　草綠操作（即“作訓”）服　加一頂同色調鴨舌帽

噢…對了，　另外還有兩類國軍人員確實是戴船型帽　而且行之有年
一是預校的小鬼（陰毛不全　或包皮未翻），　
還有就是女軍官（國軍中無女戰士）


你還真自掌一個響亮耳光，力道之大，我還不忍卒睹。
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 08/15/2007 :  08:47:28  會員資料 Send yukikaze a Private Message
quote:
冗丙：
而我只是位對台海戰役有興趣的業餘歷史研究者~丙爸沒受過傘訓~有跟傘兵打過架∼
他看過照片也只說當年高屏一帶酒吧出沒的傘兵幾乎都戴這種帽子~
那時傘兵的薪資可不輸給海軍弟兄~


上面也又是一個證明再次指出你以前講的根本是錯的，而且前面已經幾個當過職業軍人的版友出來表示他們有配發過，包括陸海軍，你都選擇性的視而不見，錯得離譜還把話給說死，搞得沒有下台階時然後遷怒他人，你再怎麼叫囂漫罵，我可是不痛不癢，自曝「見笑轉生氣」的窘態與水準，只是讓大家繼續看笑話罷了。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 08/15/2007 :  14:51:45  會員資料 Send von_Guo a Private Message

Yukikaze　不過爾爾　原來還一路在那下指導棋
下的說有多起勁就有多起勁（冷笑）


我視而不見了什麼啊？　
我不是才剛剛承認了早先漏列了海軍軍官（涵陸戰）？
人不怕犯錯　就怕不認錯


此外我還須要回誰的挑戰？
陸航又是那一年成立的嘛？
我說的不一直是從國共內戰到民國四五十年間的事（1946~1970）嗎？
對於那種時空錯亂　驢唇不對馬嘴的插花　你有興趣儘可自便


蘇軍作戰訓練　與　易北河大會師　照片　我有什麼不能用的啊？
我貼圖　你若有意見　你提呀∼　
我若像你一樣在那鬼扯卵蛋　你去找第一手資料來駁我呀
這不是我示範給你看的互動方式嗎？


我看不見你提問題　只看見你阻止我首先引用網上現有資料
你還有沒有邏輯觀念啊？


嘿嘿嘿　∼∼∼　服役期間穿過軍便服　好一段傲人的經歷ㄟ　
講了又講


2/60 = 1/30　　在過去六十年裡百分之三的比例
難怪你把樂隊司機之類的雜兵也能拿來說事
你找碴的本事不錯　但也僅止於此
甚至可能連找碴的本事也不到家　---　為什麼不把三軍儀隊也拉進來呀？
他們可是連軍常服都配發喲


軍便服　…　哼哼　…　老子服役時　可是連冬夏季軍常服都上身的人
至於幹什麼職務　當什麼差　自然沒必要對你這種貨色解釋　因為說了你也不懂嘛



>>>>>
2. 不是美軍82空降師的滑翔機降團的patch，應該是教導團的營級徽章，請看底下美國Ebay的軍品拍賣，證明過去國軍有此類型徽章存在，但標題指是「第二團」，應該有誤，當時只有教導團，下轄5個空降步兵營。

http://cgi.ebay.com/Vn-Era-ROC-Taiwan-2nd-Airborne-Regiment-Patch_W0QQitemZ300124089587QQihZ020QQcategoryZ104015QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

<<<<<

不知道以上這句話又是誰講的呀？
用一個鏈結直指一個連自己也搞不清年代的玩藝兒
並且鐵嘴直斷　“不是美軍82空降師的滑翔機降團的patch”

你到今天還搞不清就是你這句話把你自己拉進這個泥巴戰裡


你還認為那幾頂白色頭盔貼的好呀？
它們盔頂有無類似開帖舊照片的那道寬暗帶？
有那道寬暗帶的盔又有可能表示什麼？　你又知道嗎？

而且問問題本身是中性的　不表示贊同或否定　這沒什麼值得嘲笑的
聽答覆之後保持沉默　可以表示　默認　不同意　乃至鄙視對方見解
依本人與你對話至今對你的感受　你自己發揮想像力吧




說實在的　未與你糾纏之前　我還真不知道有這頂帽子存在
但看你一付夢囈夢遊的模樣　我只好另請高明
所以你也不用聲嘶力竭之餘　深怕仍達不到目的（有點自信吧　兄弟　）
又引了冗丙兄弟的話


哈哈哈哈哈　∼∼∼　我前面既然貼了從張老前輩得到的訊息
就是承認自己原先不懂　不懂又何來對錯？


繼續寫吧　繼續讓其他人欣賞你的水準吧　………　
Edited by - von_Guo on 08/15/2007 15:43:46
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 08/16/2007 :  09:42:35  會員資料 Send yukikaze a Private Message
下指導棋？ 呵呵，不堪指正就需要引爆爭辯掩飾錯誤，這種行為和社會上那些喜歡開瓦斯再點火的人相差無幾啊。

quote:
軍便服　…　哼哼　…　老子服役時　可是連冬夏季軍常服都上身的人
至於幹什麼職務　當什麼差　自然沒必要對你這種貨色解釋　因為說了你也不懂嘛


就是龍袍上身也無法代表什麼，我當然什麼貨色都不是，卻可以批改你以前的貼文，自己去檢查看看，不清楚卻信口開河的連牘錯誤！
過去真能夠擔當什麼重要職務啊？這種水準只証明你可能有領過國家俸祿，而卻是浪費民膏民脂。
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yukikaze
新手上路

106 Posts
Posted - 08/16/2007 :  09:51:56  會員資料 Send yukikaze a Private Message
原本還要好好批改批改，順便正導視聽，結果發現口氣這麼大的傢伙竟是多篇貼文只能以轉載、連結、借圖充數。

高舉「一手資料」的大旗竟原來如此， 多麼諷刺與不堪啊！
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 08/16/2007 :  14:53:04  會員資料 Send von_Guo a Private Message


quote:
Originally posted by yukikaze


下指導棋？ 呵呵，不堪指正就需要引爆爭辯掩飾錯誤，這種行為和社會上那些喜歡開瓦斯再點火的人相差無幾啊。




諷刺當贊美　有你的



quote:
Originally posted by yukikaze


原本還要好好批改批改，順便正導視聽
，結果發現口氣這麼大的傢伙竟是多篇貼文只能以轉載、連結、借圖充數。

高舉「一手資料」的大旗竟原來如此， 多麼諷刺與不堪啊！



quote:
Originally posted by yukikaze



2. 不是美軍82空降師的滑翔機降團的patch，應該是教導團的營級徽章，請看底下美國Ebay的軍品拍賣，證明過去國軍有此類型徽章存在，但標題指是「第二團」，應該有誤，當時只有教導團，下轄5個空降步兵營。

http://cgi.ebay.com/Vn-Era-ROC-Taiwan-2nd-Airborne-Regiment-Patch_W0QQitemZ300124089587QQihZ020QQcategoryZ104015QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting





不知閣下指正了些什麼？　又有能力批改別人什麼？　如果連自己的問題都“選擇性的視而不見”的話


http://cgi.ebay.com/Vn-Era-ROC-Taiwan-2nd-Airborne-Regiment-Patch_W0QQitemZ300124089587QQihZ020QQcategoryZ104015QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting


我還在等你指正以上自己的說法　這是問題的根源
根據張老前輩　全團都是一樣帽徽


如果　一手資料　這個辭兒對你的刺激如此之深
那二手　三手　乃至四五手都成　只要能自圓其說
或者低頭認錯也是一條出路



///////


另外　你也小心流彈傷人
此地有些朋友一直默默耕耘　把相關資料用鏈結方式收集在一處　
因為論壇也有資料庫的功用

我的“轉載、連結、借圖”　固然是沒正經的
但是你還沒真正搞清狀況之前　還是管好自己的舌頭
閣下的貼圖功力也不弱喲　…



///////

各位看官　在此我要收回前面的一句話

自70年代初期之後　旋翼機在台灣大行其道　但之前也有旋翼機
有多少我不知道　
我想起看過直昇機的駕駛帶船型帽穿橘色連身衣的場景
另外70年代以前　陸軍已成立了輕航隊
所以飛行員和地勤是易被遺忘的少數


特在此地更正


鍊：　http://www.taiwanairpower.org/army/

圖：　http://www.taiwanairpower.org/army/historical/o1g.jpg

January 1, 1956: The 1st Corps in Lungkang and 2nd Corps in Fengshan established Aviation Sections under their respective commands.
July 16, 1956: The ROC Army General Headquarters established its Aviation Platoon.
August 24, 1956: The Aviation Platton received two O-1 observation aircraft transferred from the US.
February 1, 1958: The two Aviation Sections were reorganized as Aviation Squads.
December 1, 1961: The Aviation Sections within the Corps Headquarters Companies of the 2nd and 8th Corps were expanded to Aviation Companies.
September 1, 67: An Aviation Training Class was established at Fengshan, where the Aviation Squad of the 2nd Corps was based, The class was dedicated to training army aviators.

………



///////




Yukikaze　瞧　…　認錯並不難　人非聖賢　何苦呢








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慎．中野
我是老鳥

28989 Posts
Posted - 08/16/2007 :  19:49:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
本論壇宗旨在討論軍武問題，非供拼輸贏之用，由於本討論離題之無意義爭論成分過高，即刻起實施封鎖。

若續有任何爭議，請依申訴管道實施。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=894
申訴方法

版主
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2007 19:50:22
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