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 標題  |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
 Posted - 07/02/2007 : 06:52:53
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| 請各位在次繼續討論。謝謝。 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 13:00:57
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M1A2 TUSK的武裝配置
不過依這則新聞來看
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jul/2/today-p6-2.htm
大概台灣打算把雲豹改造成人馬座輪型驅逐戰車的構型
又要降車高又要改引擎
搞不好到最後車體反而又可變成適用120MM主砲
比利時又不是沒出105MM砲塔,還直上車高也很高的食人魚車系
真是令人混亂的決策阿
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Freedom is the oxygen of the soul.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 13:12:11
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quote:
Originally posted by dasha
我們陸軍要買新東西的阻力,基本上是三個軍種中最大的,表面理由是"制空制海優先",私底下更大的理由其實是官僚學......
基本上,海空軍的裝備太大,美國以外的其他國家現在已經不大可能再供應了,而美國能供應的又有哪些?這種案子沒有其他廠商分一杯羹的餘地.可是陸軍卻不同, 很多裝備便宜得多,容易偷渡,且有些美國廠商還轉包歐洲某些廠的產品,因此陸軍車輛或直升機或其他裝備的選擇就比較多,選擇多也就是想轉包分一杯羹的人多,然後承辦人員就像想到尹清楓之類......最後,最好的方法就是選擇最不會有人來找麻煩的路線,比方不採購只升級,這個價格低到絕對只會有原廠來升級,其他廠商看賺不到都會跑掉......這種問題一日不解決,老實說,陸軍還是繼續等二手貨三手貨吧......
引用新聞：
雲豹甲車在研發過程中，以一億六千餘萬元的價格自國外進口三座廿五公釐機砲砲塔，陳水扁總統主持命名典禮展示的就是此口徑砲塔，不料就當雲豹甲車即將量產時，機砲口徑卻出現問題，包括廿公釐、廿五公釐與卅公釐口徑等三種規格，都曾是雲豹裝步車量產時可能採用的規格，由於各方勢力相爭不下，國防部決定採用現有裝備，也就是以軍備局現有的廿公釐機砲配上砲塔裝在車上，此案在去年獲得執行，原本反對的陸軍在國防部強大壓力下只好屈服。
/////
dash大的預言再度應驗。這就叫做「屢試不爽」？
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 16:09:19
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一喜一憂
105砲成功裝上雲豹真是好新聞
20mm砲的IFV 小弟我把25mm砲當底限 最希望是30~35mm
20mm....陸軍應該力爭25~35mm的才對 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 16:33:17
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quote:
Originally posted by 護士情人
一喜一憂
105砲成功裝上雲豹真是好新聞
20mm砲的IFV 小弟我把25mm砲當底限 最希望是30~35mm
20mm....陸軍應該力爭25~35mm的才對
小弟更擔心射控最後會不會又是採用現有裝備：Mk1 eyes ball .....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 17:36:12
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>小弟更擔心射控最後會不會又是採用現有裝備：Mk1 eyes ball ....
me too....
>據了解，軍備局打算把已經裝在陸戰隊悍馬車上的廿公釐機砲裝進二○二自行研製的砲塔中，用來對我國機械化步兵進行火力支援。
果然如我所料，Delco砲塔這麼貴，陸軍應該是買不下手，
自己開發的砲塔系統希望最後不要是──
MK-1 Manual coutrol turret
MK-1 Manual stablilzer
MK-1 Manual loader.....
說白話就是20砲直接架車頂啦！XD
外頭圈個防盾看起來就很像砲「塔」了....
////
25mm機砲不買也罷，是人家快停產的貨色，
卻又要重頭建立生產線與後勤體系。要花錢，
我寧可買口徑更大又更好的貨色，例如ATK MK-44
雙口徑機砲系統。
八月中就到世貿看看105mm雲豹的「尊容」....
由新聞看來，砲塔雛形應該是完成了，不過是
架在現行車體上，未來大改車體重新整合還有得忙。
到時候要不要重新命名？（虎豹？豹王？）
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
Edited by - Captain Picard on 07/02/2007 17:40:01 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 19:31:41
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仿效三號戰車的故智
把砲塔做的大一些.以便日後升級?
或者,為了加強火力擺個雙連裝的上去
拿來掃射登陸舟波還是反空機降一定很爽
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 19:46:22
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
仿效三號戰車的故智
把砲塔做的大一些.以便日後升級?
或者,為了加強火力擺個雙連裝的上去
拿來掃射登陸舟波還是反空機降一定很爽
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
要反空機降，用這種.50機槍砲塔就夠了
http://www.tenix.com/PDFLibrary/137.pdf
真正有價值的其實是結合良好日夜間觀測射控裝備的鏈砲，30mm及以上足以打爆M-60及以下水準的MBT/IFV，佩合良好日夜間觀測射控玩行進間射擊靠機動力自保。
人控20mm.......去玩hummer好了，玩甚麼雲豹
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 19:56:23
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其實小弟還期望能給它裝上地獄火哩
反正台灣與其說需要主戰車 不如說是需要能偶爾兼差對抗主戰車的驅逐戰車
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 19:58:51
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quote:
Originally posted by blackknight
其實小弟還期望能給它裝上地獄火哩
反正台灣與其說需要主戰車 不如說是需要能偶爾兼差對抗主戰車的驅逐戰車
老美有一大堆二手M2/3
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 20:02:25
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by blackknight
其實小弟還期望能給它裝上地獄火哩
反正台灣與其說需要主戰車 不如說是需要能偶爾兼差對抗主戰車的驅逐戰車
老美有一大堆二手M2/3
小弟想要的其實是能裝LOSAT的
而且這方面既然底盤都有了，給老美再賺一手幹麻
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 20:04:52
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這個小弟看過照片,確實是中空的.但是動能穿甲彈通過傾斜70度角的裝甲板之後,又碰到傾斜0度角的裝甲板,事實上會面臨彈頭彈尾受力嚴重不均勻的狀況,這樣就可以剪斷你的穿甲體了.而且那塊板子還要裝到30~50mm的厚度也不是隨便選的,這種厚度的板子剛性已經夠你APFSDS腰痛了.
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瑞士板的STRV.122說用鈦裝甲，就是外面這層板子換成鈦?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 20:42:04
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quote:
Originally posted by blackknight
這個小弟看過照片,確實是中空的.但是動能穿甲彈通過傾斜70度角的裝甲板之後,又碰到傾斜0度角的裝甲板,事實上會面臨彈頭彈尾受力嚴重不均勻的狀況,這樣就可以剪斷你的穿甲體了.而且那塊板子還要裝到30~50mm的厚度也不是隨便選的,這種厚度的板子剛性已經夠你APFSDS腰痛了.
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瑞士板的STRV.122說用鈦裝甲，就是外面這層板子換成鈦?
不,瑞士的是把本來正面的垂直部份整個焊下來丟掉焊上全新的鈦塊...... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 20:55:31
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我們陸軍和海陸已經好多年都沒用"原裝貨"戰車了˙˙˙˙˙˙˙˙˙
看著海空軍不斷接收"Virgin" 武器裝備ˋ陸軍怎麼老是悶不出聲?????
陸軍自勇虎戰車後就因噎廢食 再也沒有研製主力戰車計畫了ˋ像同時起步的韓國K1戰車就很成功!
如今換裝在迫ˋ只能用M60底盤(又跟勇虎相同底盤!!!唉 ˙˙˙)作出"石虎"(台灣貓科)戰車加120mm砲才有可能實現吧˙˙˙˙˙
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 22:27:33
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K-1有老美M-1相關大廠幾乎全盤移植的功力加持，當年台灣
連個砲塔底盤都得可憐兮兮地用老舊巴頓充數，要相提並論
實在太不公平。
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 23:45:20
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話說把m41的砲塔都拆了
它的m60底盤應該還蠻好用的........
把台灣的120mm牽引對戰車砲裝上
再自製個砲塔
還能稱一陣吧....
反正底盤比較沒差
重要的是那個砲塔和射控阿..... |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 00:00:28
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陸軍有原裝貨啊......只是還是會飛的.....ch-47 不是新的？？將來的 ah-64d 也是新的 .....
還有那批垃圾.....不，長得像垃圾車的....
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 04:03:24
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說把m41的砲塔都拆了
它的m60底盤應該還蠻好用的........
把台灣的120mm牽引對戰車砲裝上
再自製個砲塔
還能稱一陣吧....
反正底盤比較沒差
重要的是那個砲塔和射控阿.....
瞎咪毀 M-41的底盤是M-60?
你是要說M-48H/CM-11嗎?
差粉多咧
不過台灣有120mm牽引對戰車砲嗎?
牽引砲我記得台灣有75(據說還有噢)/105/155/203這四種口徑
沒聽說過120mm的牽引砲
請告訴我一下 |
Edited by - Steve Su on 07/03/2007 04:16:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 08:42:53
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| 南韓K1起步很早喔,可能比日本90式還早,M48H晚得多了. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 08:58:17
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之前在糟糕島的軍武版看到的
叫啥89式吧??
好像有n百台至上千台....
詳細數量不明 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 09:07:16
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89式這種IFV並不出名，技術與性能應與義大利Dardo相若。
以日本武器昂貴得一塌糊塗的模樣，
很難相信能陸自能買上千輛（連96式 8X8都沒這麼多了）
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Edited by - Captain Picard on 07/03/2007 09:07:47 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 10:00:20
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by blackknight
這個小弟看過照片,確實是中空的.但是動能穿甲彈通過傾斜70度角的裝甲板之後,又碰到傾斜0度角的裝甲板,事實上會面臨彈頭彈尾受力嚴重不均勻的狀況,這樣就可以剪斷你的穿甲體了.而且那塊板子還要裝到30~50mm的厚度也不是隨便選的,這種厚度的板子剛性已經夠你APFSDS腰痛了.
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瑞士板的STRV.122說用鈦裝甲，就是外面這層板子換成鈦?
不,瑞士的是把本來正面的垂直部份整個焊下來丟掉焊上全新的鈦塊......
PZ87WE，不過我好奇的是為何不做更大的傾斜???
但記得已經號稱比擬豹二A6的箭簇式重量卻又沒增多少。 |
Edited by - CPWN on 07/03/2007 10:04:23 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 13:49:49
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雲豹量產型甲車
從報載得知確定裝用20mm機砲
打人、打軍卡是可以
但是打裝甲車
似乎有些力不從心
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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alex5201017
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 14:55:29
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小弟有個疑問就是豹二A6的箭簇式附加裝甲，如果設計成跟砲塔的垂直部分作成一體成型的構型，
這樣在整體的防護上會有更好的效果嘛？
關於雲豹裝甲車的主武裝配置上，小弟倒是蠻想換裝Bofors Strf 90(IFV)的40mm機砲。
如果有無人砲塔構型那會是更好的選擇。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 15:20:08
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1. 不拆掉部份原有裝甲再換上新裝甲，戰車的重量會超過可接受範圍的極限（目前豹二A6已經是主戰車可以接受重量範圍的上限了）。
2. 一言以蔽之，台灣陸軍沒有多少銀子能用來伺候雲豹甲車的武裝與射控，因此能用現成的就儘可能用現成的。
某方面而言這也不無道理：當雲豹甲車已經落到要用機炮與敵方步兵戰車硬拼時，不管你的機炮口徑是20也好還是40也罷，能對台灣的結局命運產生任何影響嗎？？？銀子有限時，自然是把其用來優先引進最有機會改寫戰局結果的裝備系統。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 15:33:13
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quote:
依這則新聞來看
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jul/2/today-p6-2.htm
大概台灣打算把雲豹改造成人馬座輪型驅逐戰車的構型
又要降車高又要改引擎
搞不好到最後車體反而又可變成適用120MM主砲
比利時又不是沒出105MM砲塔,還直上車高也很高的食人魚車系
真是令人混亂的決策阿
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ａ：
有如那部誇大布萊德雷步兵戰鬥車研發決策問題電影的現實生活版.....XDDD
兵整完成六輪設計時，軍方決定要八輪。
好不容易搞定八輪時，軍方又要求突擊炮型。
終於完成90突擊炮時，軍方卻改要105突擊炮型。
等到克服105突擊炮型時，軍方該不會又要玩十輪120突擊炮型吧？？？ |
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標題 |
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最適合國軍的新一代戰車之2
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