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 國軍與警察事務
 當防弊重於興利
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 07/11/2007 :  21:17:25  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
原本的議題始於此

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3615

看了光六艇承造案的最新發展,突然有了另一個感觸。
除了缺錢之外,國軍重大軍備採購經常諸事不順另一個
原因,就是官僚組織的僵化造成作業窒礙難行。每當一有
新案提出,馬上就是各方勢力介入,失利者最後總有辦法
啟動[color=red]體制內[/color]的監察機制,讓整個案子執行
不下去,而承辦人員稍有不甚就會落入觸法陷阱等著下監獄。

自從拉法葉出事以後,國軍似乎把防弊擺在興利之上。
拉法葉執行階段鬧出弊案理當查辦,然而就連最初做
決策的人都因而被拖下水,兩者其實理當是無關的。
當年這些執行者的決策的確不太符合規定,然而只要
瞭解當年整個環境背景與事件過程,就知道如果光二案
照規矩重訂,就算這些執行者順利解決「忤逆上意」
(推翻整個光一、光二的原始建軍構想)的大不諱,
官樣文章重頭來過也是浪費時間,最有可能的後果是
台法軍售因時空背景造成的偶然契機因而錯過。結果
一個尹案就把這些人以及武獲室整個組織打得七零八落,
一蹶不振,事隔多年後還被監察院拿來大作文章。
當年承辦人員多做多錯,何苦呢?

第二個案例是錦江,原型艦測試後,後續艦發包
因為主機廠商爭議而延宕多年。但是有沒有必要換
主機呢?錦江後續艦根本沒有要更改動力系統,主機
理當沒有重新選商的問題,否則許多設計要跟著大改。
然而,只要其他廠商沒有分食機會,我們的制度就是
有辦法搞出監察機構大舉調查有無徇私舞弊,絲毫不論
實際的情況與技術需求。

第三個案例是久遠一點的500MD,根據海風泱泱一書
所載,某華裔軍火掮客「熱心」協助未曾採購反潛直昇機
的我國海軍(當時海軍初出世面,還不知道代理商的利害,
毫不避諱地直接找他們打交道),然而當海軍並未選擇某
掮客所代理的某機種後,就開始亂告,反正相關單位看不
懂FAA簽證,結果真的給他告成,某參謀因而被抓去警備總部
嚴刑拷打逼問幾個月,結果最後什麼弊端都沒查出來,
飛機也照買!從此以後海軍就知道透過非官方管道就會
跳到黃河洗不清。

最近的光六又是一例,中船得標後被其他業者合告,
全案停擺,結果今年初還不是查不出任何徇私舞弊的事證?
現在海軍打算讓三家廠商雨露均霑,姑且不論是否真有弊端,
以後廠商吃不道糖只要會吵會告,就會讓全案停擺,我吃不
到也不讓你吃到,最後說不定有辦法拗到光六這樣的結局
(如果利潤分配不滿意還可以再鬧)。

陸軍什麼新戰車、新直昇機、雲豹的新砲塔也是如出一轍,
還沒出國防部大門,就在自己家裡鬥得不可開交,最後
通通拉倒,承辦人員也樂得輕鬆,反正多做多錯,少做少錯,
不做不錯,太雞婆小心惹禍上身鬧出尹案第二。

就連招標規定中,加入客觀的需求都極容易被視為
技術綁標,準備上法院坐牢,難怪錦江後續艦
能為主機的事情拖延這麼久。

當一個組織變成不出錯不出包為第一,其他都是次要的時候,
無論這個組織有無貪污腐敗都沒差了,因為就算它再清廉
也鐵定幹不出一件像樣的事。

--------------------------------------------------
Tamama:竹中空間被消滅了的說....TT

Keroro:幸好本官已經完成主站的轉移是也!

http://mdc.idv.tw/mdc/

摩亞:這就叫做「恩斷義絕」嗎?

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 07/12/2007 :  08:33:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
就這方面來說,小弟其實對司法制度與監察制度蠻不滿的,幾乎是完全無力進行任何技術性問題的審辦.而這樣搞下來,說實在的,你廠商有沒有生產這玩意的能力根本無從評估,假設是廠商一定是知道自己有能力才會來標案子,但實際上高雄建國路廠商來標左營那種還有真空管電晶體卻沒有積體電路的電腦維修案都發生過......
不過這不是說作行政的就沒問題.2003年總算成功推動"最有利標",以後買東西不一定只買最便宜的,你可以挑最好的,只要寫標單時那個評分表做得夠好就好.結果,2005年政府缺錢缺到翻以後,到處找財源,居然回過頭抓那些搞最有利標的人上法院檢討弊案......下次如果台灣要買航空母艦,很可能得標的飛機不是F-35,不是F/A-18,不是Rafale,不是Su-33,不是MiG-29M,而真的就是紙飛機!只因為這最低價,而且搭配的航空母艦也可以是最低價的紙船......
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 07/12/2007 :  13:42:44  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
這也要看標的物的性質吧?
如果是"辦公室整修""主管配車更新採購"這種,
再不專業的單位都懂得要"最有利標"啊!
但是如果是那種不是服務自己,而是"公共服務"性質的標案,
嘿嘿,還是"最有利"標啊!
不過是怎麼樣的"最有利",對誰"最有利",那就很難講了.

政府部門和私人企業性質不太一樣,一個是直接服務大眾,間接也讓自己得益,
另一個是想辦法讓直接得益,然後間接的社會也能得益.所以公務體系從業人員,和私人商業機構的從業人員,心態上也是有根本性的差異.在私人企業,用一樣或稍多的錢買到比原先計畫高檔許多的東西,讓公司業務競爭力大大加強了,那個人也跟著得益了.......但換成在公家機關,大概會被抓去關吧?譬如說蔚山換成拉法葉.....
不過話說回來,公務單位有壟斷性的執法權,不強化監督也是不行.不可能把制度的基礎建立在"相信人性",假設"給公務員更大的方便,他們一定會利用這擴大的權力好好辦事,民眾福祉就會大大增加了",這小弟是絕不相信的.太多的經驗證明,給公務員"方便",結果肯定是亂搞,反正不是自己的錢,然後"政府又不會倒"(私人機構可是會倒的).
不要講太遠,看老美軍方和行政部門,是怎樣在伊拉克"好好運用"國會給的額外撥款就知道了.的確,伊拉克情況緊急,所以國會也開方便之門,每年都多給幾十幾百億美金,而且容許在撥款以及執行程序上給一些方便,但是結果咧.......
所以說,以各位在台灣的生活經驗,相信"放寬監察制度"好給公務人員"更多的方便好執行公務",然後"公務行政的品質和效率就會大大提高了"這種事情的,有幾位?
以Dasha兄買電腦那個例子,監察司法體系不懂技術是一個問題啦,不過如果因此而繞開監察體系,我相信dasha單位的公正廉明啦,所以他們這個案子或許可以擺脫制肘買的真正能用的設備......不過其他案子恐怕就不見得會有這麼理想的結局了....

Edited by - roger011 on 07/12/2007 14:25:33
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 07/12/2007 :  14:09:43  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
"死給他們看"最快

飛彈打不準,飛機摔死人,戰車跑不動的時候,問題就可以解決了

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 07/12/2007 :  14:34:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
放寬法務監察基本上是沒有用的,其實應該反過來,但是反過來可不是叫你去挑斷句錯別字,而是應該大幅增加法務監察體系的人力,然後讓這些人有點相關背景,或有可信賴的相關背景諮詢機構.過去軍方讓法務監察的人有相關背景的方法,就是讓他們從基層政戰搞起,只要這小子不太誇張,等他混了十幾年裝甲部隊艦艇部隊航空部隊到總部當參謀審購案時,看到他待過的裝甲部隊,至少他會知道你寫的規格與目前國際規格是怎樣,不會質疑為何要買主戰車而不買反戰車飛彈發射車之類.但是,人力縮減時這類非戰鬥單位縮減得比較凶,現在審案子的,有的是剛滿廿歲商科出身的志願役士官,有個是官校畢業以後十幾年沒碰步槍人家講打靶他還在說打一發拉一發的1903步槍......
大型主要購案比較沒這麼誇張,可是這類購案上級既然能打通關要大家審核的不要多說廢話,假如上級與某些廠商之間有關係的話......你認為承辦參謀本身有專業背景有用嗎?你還是要先本部一票參一到參五全跑過蓋章才能上送然後往國防部再跑好幾圈,這裡幾百個人可不能保證都有專業.然後,沒得標的花錢找律師按鈴申告,檢察官法官體系沒有專業讓這案子成立開始辯論庭......這就讓小弟想到會問被性侵的女被害人"妳吹的喇叭在哪"的女法官了......
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 07/12/2007 :  16:56:58  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
空軍和國防部都應該為此該打打大板N下了!!

延宕工期 追加工程款數十億 美售台預警雷達 一再敲竹槓
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070630/4/gm3o.html
美國售台長程預警雷達案,除傳出美方委託中興航空公司載運建材卻未執行,疑似預算遭美方濫用近億元外。據了解,美方先前不僅以台灣天災太多為由延宕工期,甚至多次向我空軍要求追加工程價款達數十億之多,擺明了要藉此工程狠敲台灣一筆。

我方不僅已多次拒絕,前國防部長李傑還曾特別下令這項軍購案不准再追加價款,台美雙方為此談判多次也都不歡而散。

不過,新任部長由空軍的李天羽出任後,國防部有意協助空軍妥善處理此案,因此可能在未來會向美方有所妥協。但空軍高層強調,空軍會嚴格審查所提要求,對於不合理的追加價款,空軍仍會有所堅持。

據了解,這項代號「安邦計畫」的國軍長程預警雷達採購案,因名稱過於敏感,已改名為「偵蒐雷達案」,但都是用來偵測對岸導彈。原本花費八億美元採購雷達本體,周邊設備約兩億多美元,再加上政府用於徵收整地經費,總經費近四百億台幣。

但據指出,從民國九十三年迄今,工期延宕,甚至原本編列的預算都不足支付。據透露,美方以修繕道路、改善基地土質和建材大漲等理由,已多次向我方要求追加價款,累計達數十億之多。

空軍曾派員在台美年度的「計畫管理會議」(PMR)中,回絕對方要求,並說明我方難處,但美方並未接受,姿態之高,我方礙於台美關係壓力也敢怒不敢言。

另外,國民黨立委陳朝容也指控,我空軍交由美軍在新竹樂山基地興建長程預警雷達,美方委託中興航空公司的直升機載運建材。但該公司直升機五個月來都沒有飛過,美方卻仍按月支付七十到八十萬美元,他質疑,台灣已被美國當成冤大頭,卻毫無反抗能力。

空軍司令部昨晚發布新聞稿表示,中興航空是因天候不佳因素作業才一再延後,空軍已多次向美軍表達關切,將會稽核美軍的預算之用狀況,確保我方最大權益。

白白把寶貴的民脂民膏奉獻給老美!
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 07/12/2007 :  17:24:29  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
當初我在樂山服服役時才剛換裝3D雷達沒幾年ˋ那時還派了一批維修人員去美國受訓回來ˋ想不到又要換裝"長程雷達"!
當初因為沒有做好保修合約(誰之過????)ˋ老美又留一手ˋ所以曾經為了維修雷達被美商狠狠敲了一筆˙˙˙˙˙
沒想到又從蹈覆轍ˋ令人不解是當初換裝3D雷達時是用陸軍B-234載運ˋ如今國軍有性能更好的CH-47放著不用ˋ要花錢用民間航空ˋ民間的直昇機載運量都比S-70小!!!!為何捨本逐末???(我在樂山時精密裝備維修都是用S-70載運ˋ從來沒用過民間航空!)
再說樂山雷達戰本來就是美軍為了要防禦監控"共匪"設置的ˋ原本的3D和E-2預警機及kidd驅逐艦所構成的"強網"已經夠我空防需求ˋ為何還要再花大錢買長程雷達?!既然是美軍共享情咨利益以便監視共軍ˋ為何都要我國買單???
政府ˋ國防部ˋ空軍都應該好好說清楚才是!!!!


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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 07/12/2007 :  21:53:30  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
防弊重於興利最後就是變成內控重於一切
所有的力氣都花在內控上,為了績效專捅自己人
真不清楚那些昇平日子過了上百年的永久中立國怎麼做的?
不會僵化嗎

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 07/12/2007 :  22:12:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

當初我在樂山服服役時才剛換裝3D雷達沒幾年ˋ那時還派了一批維修人員去美國受訓回來ˋ想不到又要換裝"長程雷達"!
當初因為沒有做好保修合約(誰之過????)ˋ老美又留一手ˋ所以曾經為了維修雷達被美商狠狠敲了一筆˙˙˙˙˙



你也是戰管的啊?

我不在樂山.但記得服役時樂山是AN/FPS-110
換3D是GE-592?HADER?還是更新的?....更新的就別說了

這次要換的長程預警雷達叫鋪爪.能看至少一千多公里.是陣列雷達.這不是一般貨色啊
選樂山是因為位置適中.而且台灣適合成為戰管陣地的地方.這二十年來已經很難再找得到了.只好考慮現有的陣地
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dasha
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41804 Posts

Posted - 07/13/2007 :  07:52:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
以台灣工程界與地質界的狀況,美方會要求追加修繕道路與改善土質的費用,小弟認為很有理由......
至於找中興航空的原因,小弟記得以前看過尖端報導,俄羅斯來台灣推銷同軸雙旋翼直升機,網頁一找中興航空,果然,這家公司有買這系列的直升機.由於蘇聯在阿富汗那種三四五千多公尺高的山區打過仗,因此在1980年代後半以後設計的直升機,高空飛行性能遠超過只有在越南一千公尺左右山區打過的美國貨,B-234或S-70的高空性能是比都不能比,這大概是找他們的原因.
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yukikaze
新手上路

106 Posts

Posted - 07/13/2007 :  11:18:59  會員資料 Send yukikaze a Private Message  引言回覆
3D應該是AN/FPS-117(GE-592)吧?至於所謂的長程預警雷達是鋪爪系統,那是針對彈道飛彈攻擊的早期預警相列雷達,外界所知其可偵測的距離是至少三千公里以上,不是AN/FPS-117的功能可涵括的。有民意代表跳出來批評什麼租界的,不合理的加價啦,其實台灣的主要雷達陣地,都是當年老美出資加技術協助建設的,包括什麼樂山、嵩山、拱北山、之前的大崗山幾個CRC,還有上面你們操作過的AN/FPS-110雷達,甚至CRP和RP幾個站上的雷達,直到和機場、防炮飛彈互相連結的通信網路,可說整個天網基本結構外加防炮飛彈等武器,嘿,全都是老美無償援贈,老美真要放長線釣魚壓搾台灣民脂民膏,未免線放得太長,只釣到吻仔魚。

說到雷達站與租界,1950年韓戰爆發時,美國宣佈台海中立化後,其空軍人員就已經到台灣勘查適合雷達站的地點,什麼的國軍天縱英明,滴水不漏,抱歉,自始自終全是老美規劃。最初的兩個預警雷達,一個在石門,偵測北方空域,一個在外埔,偵測海峽空域,1950年代,都有老美駐在此監視對岸動靜。

Edited by - yukikaze on 07/13/2007 11:29:47
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 07/13/2007 :  11:24:24  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

以台灣工程界與地質界的狀況,美方會要求追加修繕道路與改善土質的費用,小弟認為很有理由......
至於找中興航空的原因,小弟記得以前看過尖端報導,俄羅斯來台灣推銷同軸雙旋翼直升機,網頁一找中興航空,果然,這家公司有買這系列的直升機.由於蘇聯在阿富汗那種三四五千多公尺高的山區打過仗,因此在1980年代後半以後設計的直升機,高空飛行性能遠超過只有在越南一千公尺左右山區打過的美國貨,B-234或S-70的高空性能是比都不能比,這大概是找他們的原因.



中興航空公司當時向加拿大VIH直昇機業務公司租用的Ka-32機型為Ka-32A11BC,當時引進兩架(民航局註冊編號B-77199及B-77299)。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 07/13/2007 11:42:50
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts

Posted - 07/13/2007 :  12:17:07  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yukikaze

3D應該是AN/FPS-117(GE-592)吧?至於所謂的長程預警雷達是鋪爪系統,那是針對彈道飛彈攻擊的早期預警相列雷達,外界所知其可偵測的距離是至少三千公里以上,不是AN/FPS-117的功能可涵括....



GE-592不是FPS-117吧.

前者在台至少有10年的歷史.咱們戰管喜歡玩"拆過來.裝過去"的遊戲
後者是這幾年搞安宇計畫.機動加固定買了一狗票.幾乎可把ACC的外站全換新

賣給台灣的打地鋪.當時曾有新聞指出是外銷版.怕台灣作怪而調成一千多公里

還有你把一些"不願面對的真相"都說出來了.是啊~我們所有陣地都是老美搞的
不過~現在不比當時.以前是名正言順的協防.現在只能在抬面下.
被人抓包就不要牽拖.畢竟有王法....
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 07/13/2007 :  12:28:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
鋪路爪是美國老一代的超地平相位陣列雷達,現在新的一個個蓋好了要把老的拆掉,拆下來的廢件也沒有用,就賣給台灣了.而日本的反彈道飛彈系統用的雷達,除了神盾與愛國者/THAAD系列以外,大型陸基站是日本人自己做的,台灣不花錢研發這個就是買舊貨.不過雖然說是舊貨,如果美國肯給俄羅斯,俄羅斯或許會很高興的把自己最新的東西拆掉,改裝這個性能比他們最新產品更好的老美舊貨......
偵測距離的問題上,超地平雷達偵測距離其實與大氣條件很有關係,雖然系統研發國也確實是可以調啦,但小弟習慣先找技術原因,而且說實在的,人家只要不提供你完整的電離層預報,你敢用的有效偵測距離就沒多長了.
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yukikaze
新手上路

106 Posts

Posted - 07/13/2007 :  12:40:42  會員資料 Send yukikaze a Private Message  引言回覆
quote:
GE-592不是FPS-117吧.


原本是個不確定問句,少打一個問號,造成誤解 --> "3D應該是AN/FPS-117(GE-592?)吧?"

現在最大問題是媒體或民意代表批出來的許多軍事消息,經常需要側面或反面的思考。


Edited by - yukikaze on 07/13/2007 12:42:49
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 07/13/2007 :  12:49:21  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dallas

一千公里可能比較符合我們的需求吧。瞄準台灣的大部分都部署在這個距離內,三千公里的應該是瞄準美國的吧!



不過也沒人規定老共戰時不能用東風21(射程1800公里級)或東風25(射程2500公里級)來修理台灣吧∼特別是當台灣的彈道飛彈防禦計畫(PAC-3也好,層系計畫也罷)似乎在可見的未來都拿射程1500公里級以上的MRBM沒皮條,而任何已知境外決戰手段也無從有效深入中國到能威脅這等級數的二砲陣地時。

Edited by - toga on 07/13/2007 12:51:38
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 07/13/2007 :  13:19:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣土木界包得凶,地質界大部分作純學術,土木界對地質了解有限,事實上常常出現那種設計時跨過大型活動斷層而不自知的狀況,所以要強化地基(土質,其實應該不能說是土質)與道路都可以理解.
偵測距離方面比較複雜,超地平雷達的偵測包絡線基本上呈現的是倒U型,發射點與最大偵測距離點都是貼在地面上,中間部分則只能看高不能看低,對於偵測飛機來說這種偵測包絡線沒甚用,但對偵測會飛出大氣層的彈道飛彈來說,最高點還在大氣層內的超地平雷達都是可以偵測得到的,只是偵測到時的飛彈高度問題.另外一點,還有最佳偵測包絡線的問題,比方看遠時發射的角度要調低一點,對中間某些距離,比方偵測範圍3000km時,那1000~2000km左右的目標可能要高度30~50km才能看得到,如果最大威脅區在這範圍,那麼這範圍的彈道飛彈等於是飛了1/3~1/2左右的時間才進入你的偵測包絡線內,而且也不能順便看這範圍內的飛機動態.另外大氣折射吸收參數與各層電離層高度濃度之類的變動性數字,也是一個很麻煩的關鍵.
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 07/13/2007 :  21:48:49  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
謎底:之前用的雷達是"奇異牌"(知道是那一種吧?!)
要換裝不知要耗費多少人物力??!!!
這雷達性能"用過的"都說還不錯ˋ比"黑達"牌好多了!
當初台灣竟然用兩套不同廠牌的3D弄得後勤是苦不堪言如今又多出這種陣列雷達ˋ我看這要如何處裡!
千萬不要去當空軍後勤補給官(現在戰管雷達料件由空軍機場基地補中管理ˋ到時怎麼"死"的都不知道!)ˋ像花蓮基地要除F16外還要負責3D和陣列雷達ˋ哈這下怎麼"玩"????!!!
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 07/14/2007 :  08:36:01  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

謎底:之前用的雷達是"奇異牌"(知道是那一種吧?!)
要換裝不知要耗費多少人物力??!!!
這雷達性能"用過的"都說還不錯ˋ比"黑達"牌好多了!
當初台灣竟然用兩套不同廠牌的3D弄得後勤是苦不堪言如今又多出這種陣列雷達ˋ我看這要如何處裡!
千萬不要去當空軍後勤補給官(現在戰管雷達料件由空軍機場基地補中管理ˋ到時怎麼"死"的都不知道!)ˋ像花蓮基地要除F16外還要負責3D和陣列雷達ˋ哈這下怎麼"玩"????!!!



突然想起GE-592與HADR都是頂多才用十多年的貨色.如今又有新的AN/TPS/FPS-117+AN/TPS-75.
這些新舊數量加起來.足夠將RP那種等級的外站也換裝

2D長程預警雷達.測高雷達..終於..被空軍被殲滅了~~~

現在PPI還是CS/UPK-16嗎?

Edited by - Dr Evil on 07/14/2007 08:37:44
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 07/14/2007 :  11:36:17  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

當初我在樂山服服役時才剛換裝3D雷達沒幾年ˋ那時還派了一批維修人員去美國受訓回來ˋ想不到又要換裝"長程雷達"!
當初因為沒有做好保修合約(誰之過????)ˋ老美又留一手ˋ所以曾經為了維修雷達被美商狠狠敲了一筆˙˙˙˙˙
沒想到又從蹈覆轍ˋ令人不解是當初換裝3D雷達時是用陸軍B-234載運ˋ如今國軍有性能更好的CH-47放著不用ˋ要花錢用民間航空ˋ民間的直昇機載運量都比S-70小!!!!為何捨本逐末???(我在樂山時精密裝備維修都是用S-70載運ˋ從來沒用過民間航空!)


這一點我覺得是一個趨勢和認知這個趨勢與否。

在美國的情況,軍方的諸多事情利用民間公司來承包,那是多到非常正常的情況,就像是民間公司承包政府任何單位的合約一樣,只要國防部開放給民間公司運作,這些能夠運作的項目甚至包括直接操作,訓練某些系統,或者是可以直接到海外的潛艇基地進行結構維修。

這種運作方式很多國家陸續都有在作,項目多寡不一,如果從這個角度來看,利用民間公司的好處有:
他們的彈性比較高。
他們的成本比較低。不要光看付給民間公司的費用高,利用軍方自己的設備的隱藏性成本也不少。
對戰備不影響,也就是說,不需要花費機體和設備的壽命去作這種誰作都差不多的工作。

那麼,用民間公司順理成章,沒什麼不對,只要規則定好,那就好了。偏偏台灣可能出問題的地方就在這裡,包含怎麼訂合約和怎麼執行,加上法律上的責任與義務的界定。

所以,說軍方委託民間公司該打屁股的觀念要改改了。

quote:

再說樂山雷達戰本來就是美軍為了要防禦監控"共匪"設置的ˋ原本的3D和E-2預警機及kidd驅逐艦所構成的"強網"已經夠我空防需求ˋ為何還要再花大錢買長程雷達?!既然是美軍共享情咨利益以便監視共軍ˋ為何都要我國買單???
政府ˋ國防部ˋ空軍都應該好好說清楚才是!!!!



當我們根本沒有這種設備,研發也不可能達到的時候,我們就是沒有機會去接觸這種等級的設備和資料,連資料都沒有的時候,情報更不用講,更高一層的分析和整合就更是天方夜譚。

想要進入我們沒有能力的領域,要不要自己出錢?這我想理由算是充分了。

很多人質疑當年U-2的事情,我的看法角度有點不同的是:我們只有這種機會去接觸戰略情報蒐集,整理與分析的機會,不透過這樣,連戰術性的我們都很有限的時候,提高自己的管道等級不好嗎?這個雷達我的想法也差不多。


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Captain Picard
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Posted - 07/15/2007 :  19:11:45  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/3928010.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/3928003.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/3928006.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3928834.shtml

雖然政府軍方等公家機關的制度把自己人都當賊來看,
結果該舞弊的還是一樣也不少,別忘了中國人在鑽體制漏洞方面
一向都是很聰明很精明的.......

--------------------------------------------------
Tamama:竹中空間被消滅了的說....TT

Keroro:幸好本官已經完成主站的轉移是也!

http://mdc.idv.tw/mdc/

摩亞:這就叫做「恩斷義絕」嗎?
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rockitten
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Posted - 07/15/2007 :  19:56:00  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/3928010.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/3928003.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/3928006.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3928834.shtml

雖然政府軍方等公家機關的制度把自己人都當賊來看,
結果該舞弊的還是一樣也不少,別忘了中國人在鑽體制漏洞方面
一向都是很聰明很精明的.......


"因文件是外文,承辦人員難以核對,一再被矇蔽。"

混漲.....這算啥國際軍種......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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dasha
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Posted - 07/15/2007 :  20:54:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
2004年,小弟退伍那一年,曾經發生這樣一件事情:
當年,我們透過關係邀請日本退役海將(少將)到台灣訪問,他老兄長年待在P-3部隊,而日本P-3當年把海自潛艦搞得慘兮兮是很有名的,所以我們海軍想向日本取經.而邀人家來臺,人家也不是孤身過來,雖然孩子各有各的事情,但老婆總是帶了過來.其他官式場合都是夫妻一起出席,海總有一個精通日文的翻譯官,倒還沒有問題,可是有一個下午,要進行的就是最機密的核心會議,夫人不是軍方的人聽不懂也不適合,因此必須要分別行動,帶夫人去觀光採購,這下,問題大了,大在哪?精實案砍人時,翻譯官被動刀動得厲害,剩下一個會日文的,這個人當然要跟著海將一起走,免得談論若干問題時翻譯錯誤,特別這次還是要他私下介紹其他學弟以便日後交流,要他講英文的話,這些人名鐵定出問題.那,夫人呢?甚?只會日文不會其他外國語文?!這怎麼辦!!?因此有人就想到了,海軍氣象中心有個日文翻譯幹得不錯的小官,那,就帶這個小官過來吧,那個人就是小弟,官銜氣象官,沒有考過任何日文能力測驗......海軍的大本營雖然不在台北,但淒慘到這個程度,也......
國際軍種沒錯,但會用的只有英文,而且英文夠強的往往在精實精進都跑出去另謀生路了......
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Captain Picard
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Posted - 07/15/2007 :  22:11:53  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
所以制度是死的,人是活的,只要人謀不臧,理論上
再理想的書面制度也是枉然。哈哈!

如果監察機制的發揮能夠健全,多少能彌補制衡這種情況;
但誠如大俠所言,台灣的監察機制介入點雖看似很多,權力
看似很大,但監察機構本身沒有相對應的專業能力,於是乎
好人被枉不說,壞人依舊被縱,事情也沒辦成.....

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LUMBER
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Posted - 07/15/2007 :  23:33:10  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
不是內部的人很難去解釋問題吧....
小的是想啦....之前叫中船造船據稱她們的意思似乎是說國外訂單比較重要....那現在光六又是怎麼回事?

這些傢伙還撈得真大阿.....

************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 07/15/2007 :  23:40:38  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

所以制度是死的,人是活的,只要人謀不臧,理論上
再理想的書面制度也是枉然。哈哈!

如果監察機制的發揮能夠健全,多少能彌補制衡這種情況;
但誠如大俠所言,台灣的監察機制介入點雖看似很多,權力
看似很大,但監察機構本身沒有相對應的專業能力,於是乎
好人被枉不說,壞人依舊被縱,事情也沒辦成.....

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摩亞:這就叫做「恩斷義絕」嗎?



是阿
人謀不臧
所以國軍只剩下重複日常生活的能力



戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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