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 紺碧的艦隊觀後感		  發表新標題  回覆本標題
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n/a
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1241 Posts
Posted - 07/20/2007 :  01:43:16  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
最近下載到了幾集紺碧的艦隊，閒暇來看看之後，不禁有些感想和嘮叨要發。

雖然說是臭名昭著的架空戰記界的火葬兵器大全集，不過還是先對沒有看過的人簡單介紹一下好了。故事從山本五十六在布甘維爾被美軍P-38伏擊，乘一式陸攻墜毀身亡開始敘述，山本五十六在醒過來之後發現自己回到了二十年前的另一個平行世界，名字也回復到了高野五十六（過繼給山本家之前的舊姓）。

這個平行世界的高野五十六的人生過的遠比現實世界的山本要順遂的多，手指沒在日本海海戰時被炸飛，也沒有外派赴美擔任駐外武官，留任國內擔任海軍軍令部的航空部參謀，在這段期間裡利用前世的記憶，在海軍中組織了一個名為「紺碧會」的組織，和陸軍中將大高彌三郎聯手發動政變，推翻東條英機的內閣，並開始改造日本的軍隊和國策。

太平洋戰爭如同史實在1941年12月7日以日本奇襲珍珠港開始，不過因為日本把建造大和等戰艦的經費改來投資潛艦和航艦部隊，所以擁有比史實更強的潛水與航空戰力，美軍太平洋艦隊的名將如海爾賽、史普魯恩斯等人在序盤就隨企業號被一起幹掉，八艘美軍戰艦被炸沉三艘，其餘被登陸珍珠港的日軍俘虜改造為日軍戰艦。

美軍為了報復所以動用B-29對日本進行本土轟炸，而日本則使用了最新型的高高度攔截機蒼萊（震電的異世界改版）予以全部擊落。日軍在太平洋戰場勢如破竹，中國在日本的計謀下再度陷入內戰，中南半島和印度歡迎日本把他們從白人統治者手中解放，澳大利亞也被幹掉之後扶植新的親日政權。

果然不愧是臭名昭著啊，荒卷義雄。相信看到這裡已經有很多讀者想大罵了，但是接下來還有更勁爆的。美軍在太平洋被日本電的吱吱叫之後，於是準備拿出B-36載原子彈飛往日本，結果被日軍使用新式的轟炸機深入腹地加以破壞．．．德國在歐洲戰線勢如破竹，和日本合力打垮蘇聯和聯軍，並跟日本在印度會師，隨後因為希特勒和隆美爾鬧翻，變成日本跟德國互毆的狀態，此時日軍已經擁有艦載噴射機和導引飛彈、還有超級電磁動力推進的潛水艇，於是納粹德國被痛宰，日本成功地阻止了希特勒的野望．．．

在此不討論一些比較技術性的問題，例如說1941年要怎麼讓B-29飛上天，日本人要怎麼把粗壯的57mm砲塞進小小的單發戰鬥機機身裡，或是日本有沒有能讓飛機衝到三萬呎的增壓器和強力引擎；在空想戰紀界討論這些話題只會淪為嘴砲而已。

而是說，紺碧的艦隊在劇情上的重大結構弱點。

首先是因為日軍都贏得太壓倒性了，美英德蘇好像都是一幫蠢蛋組成的國家似地，戰鬥畫面雖然很精彩，但卻感覺不到一點打倒強敵的熱血或痛快。

因為許多歷史上著名的名艦（如企業號）和名將（例如斯普魯恩斯和海爾賽）都太輕易被幹掉了，作品變成一堆虛無漂渺的架空兵器互毆的異空間，結果讓人完全喪失對戰鬥場面的期待感。

另外就是因為日軍太強了，以致於要灑狗血讓一兩名角色犧牲時，無法感受到悲壯感，反而會有一種「這傢伙放棄的還真快啊」的感覺，就是為了尋死而尋死般地無用。

雖然同樣是架空戰紀，但是川口開治的次元艦隊、佐藤大輔的征途、家用主機平台上的ROR等就對於這種敵我強弱的拿捏比較準確，不會讓人覺得有偏頗或吹捧日軍之感。尤其是在歷史人物演出時，更會令人覺得有在參加大河劇演出般的壯闊感。

總而言之，在文學架構上，紺碧的艦隊並不能算是成功的作品，尤其是關於人物的描寫非常薄弱，山本五十六───＞高野五十六之間的心態差異和經歷的不同並沒有表現出來，正常來說連學經歷都改變的狀況下，這樣的五十六早已不是原來的五十六。

潛水艦長前原一征也是塑造的很奇怪的角色，除了賦予一些主角威能之外，結果就淪為設定解說的資料機，在人際和互動關係上的場面實在非常缺乏，這使得人物的性格沒有深度和性格，變成單純的配合事件發生的台詞朗讀機了。

看到這樣的作品，在搖頭嘆息之餘，不禁也想起華語界滿山都是的這類「架空戰紀」，內容通常都不脫滅日屠美，或是主角威能，左擁右抱，征服天下之類；遂覺慚愧垂首，悲而愴然淚下。人當日三省其身，見賢思齊，見不賢而內自省啊。


From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

dasha
版主

41728 Posts
Posted - 07/20/2007 :  08:34:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
基本上,讀者投票參與進度的小說漫畫,小弟只想看官能系的,其他的就沒興趣了,因為到最後非常容易"X廚當道".而這部作品不知道幾時開始就是這樣去搞進度的......
不過這系列倒也不是一無可取,光榮公司"鋼鐵的咆嘯"系列遊戲的軍艦設計系統,就是從這系列遊戲中發展出來的,這算是大貢獻.
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Captain Picard
我是老鳥

9652 Posts
Posted - 07/20/2007 :  12:48:11  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>首先是因為日軍都贏得太壓倒性了，美英德蘇好像都是一幫蠢蛋組成的國家似地，戰鬥畫面雖然很精彩，但卻感覺不到一點打倒強敵的熱血或痛快。
因為許多歷史上著名的名艦（如企業號）和名將（例如斯普魯恩斯和海爾賽）都太輕易被幹掉了，作品變成一堆虛無漂渺的架空兵器互毆的異空間，結果讓人完全喪失對戰鬥場面的期待感。

這也是川口老大早年的沈沒的艦隊犯的阿Q式毛病，
整個劇情架構沒有說服力。

所以川口老大是在進步的啊！

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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT

Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！

http://mdc.idv.tw/mdc/

摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts
Posted - 07/20/2007 :  17:37:55  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
鋼鐵的咆嘯本來不是別家作的嗎??
後來才被光榮買下的吧.......
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eshozhao
路人甲乙丙

Taiwan
2087 Posts
Posted - 07/20/2007 :  22:21:09  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
紺碧的評價我一向只提一點。
"遊戲很好玩。"

如大俠說的，首創的船隻設計系統真的是巨大的貢獻。





ゆけ、蒼星石よ！我らが地上をこの手にするために！
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hawkeye
我是老鳥

6164 Posts
Posted - 07/22/2007 :  23:40:49  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
個人覺得山本要是變回去"高野"他才不會當軍人(他曾說要去摩納哥當起賭王)ˋ可能當個賭王ˋ找個地方安逸過一生(還要有很多美女作陪)
幹麻在那鋼鐵棺材的夏熱冬冷軍艦上活受罪!!!
再說攻擊發起應該在1943甚至1945年後吧ˋ日本才能建立起完整的海軍航空兵力(大鳳級航空母艦服役)也要有飛機"彈射"器實用化才行!
日本雷達科技也是落後許多ˋ要能提早消滅美軍雷達可是不能少!!
當時日本社會是非常守舊且頑固ˋ東鄉元帥下來的大艦砲主義思想不是高野少數人所能改變的!
這個作者也不想想日本人到戰後還時很崇拜東鄉元帥和山本ˋ卻很少人會去注意淵田實的苦勸反對中途島出兵!
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zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts
Posted - 07/24/2007 :  21:29:41  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
請問......哪裡下在啊？

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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msf91s
剛剛入門

12 Posts
Posted - 11/09/2008 :  19:17:00  會員資料 Send msf91s a Private Message  引言回覆
老大,請問你去那邊下載到的啊~~~~
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TIGER
新手上路

Taiwan
165 Posts
Posted - 11/12/2008 :  14:30:20  會員資料 Send TIGER a Private Message  引言回覆
小弟用GOGOBOX& FOXY 都找不到
請問那裡可以Dowan load
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ssttgg
新手上路

Taiwan
195 Posts
Posted - 11/16/2008 :  16:04:22  會員資料 Send ssttgg a Private Message  引言回覆
既然高板大說了劇情部份.

小弟我就以畫風部分來說一下好了

事實上替荒巻義雄原作執筆作畫的三位畫家

紺碧の艦隊:居村眞二 (約20卷)

旭日の艦隊:笠原俊夫(約十卷)

新・紺碧の艦隊.『新・旭日の艦隊』:居村也未畫完.後續則由

飯島祐輔接手完成..

我個人是較偏愛居村的畫風.(可惜他本人已因病去逝).居村過往

可能有參予製作過像模型箱繪.海報.等軍武類題材的繪製.

在漫畫表現上.武器設定等線條方面跟飯島.笠原2人相較.馬上便高下立判.

http://tw.youtube.com/watch?v=i6YWd6SuEM0&feature=related

動畫版:帝都初空襲 (漫畫版為卷2)

精采空戰部份...
..................................
米帝B30空勤人員: 報告!長官.正上方12點鐘方向.有敵機來襲.是未見過的新機種.
B-30 機長 : 混蛋!怎嘛可能!我方飛行高度可是一萬呎呀!.小日本怎可能比我們飛的更高?!
..................................
不過看起來是有點誇張啦..日方的五七機關砲

打米帝的B.30 重爆擊機 (後世也改名了...ORZ ) 魔改版的震電(蒼萊)簡直就像

在熱刀子切乳酪一樣..只出動了一個小隊.就讓來襲的美方全部"滅團"..@@"
.............................
高野五十六:拿著望眼鏡在底下像在看電影般的只會驚訝的說"好厲害的新武器.真是不簡單呀!"
.............................
哇哈哈....(汗~~)

算了..我還是去玩我的RA3好了...



(MDC公國)orz
Edited by - ssttgg on 11/16/2008 16:07:23
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zeek
路人甲乙丙

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1591 Posts
Posted - 11/17/2008 :  18:26:49  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
57mm......不管皮再厚也擋不住吧＝ ＝

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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eshozhao
路人甲乙丙

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2087 Posts
Posted - 11/18/2008 :  10:28:40  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zeek

57mm......不管皮再厚也擋不住吧＝ ＝

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......


如果是類似九七式中戰車的57mm砲那樣的廢品就不敢打包票了…

與其如此，改進20mm小便砲還比較好用，
就算對付戰略爆擊機，30mm、最多40mm就夠大了，
迷信大口徑也要有限度。
反正是火葬兵器大全，這種小事就不用吐槽了。


開戰前夕
http://homepage8.seed.net.tw/web@3/eshozhao/kuso-20071118-00.html
暗黑搓湯圓大會
http://homepage8.seed.net.tw/web@3/eshozhao/kuso-20071118-00.html

ゆけ、蒼星石よ！我らが地上をこの手にするために！
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hawkeye
我是老鳥

6164 Posts
Posted - 11/22/2008 :  09:31:50  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
這可能是源自韓戰時美國再度使用B-29卻慘遭北韓的MIG-15痛擊來的構想ˋMIG-15有23mm口徑機兩門ˋ37機砲一門ˋ蘇聯的機砲及子彈不管品質和口徑可比二戰日本來的強悍多了ˋ把B-29如筷子插豆腐樣解決道掉˙˙˙(日本人看了暗爽在心)
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ssttgg
新手上路

Taiwan
195 Posts
Posted - 11/23/2008 :  13:04:33  會員資料 Send ssttgg a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

這可能是源自韓戰時美國再度使用B-29卻慘遭北韓的MIG-15痛擊來的構想ˋMIG-15有23mm口徑機兩門ˋ37機砲一門ˋ蘇聯的機砲及子彈不管品質和口徑可比二戰日本來的強悍多了ˋ把B-29如筷子插豆腐樣解決道掉˙˙˙(日本人看了暗爽在心)

...................
詳細希望

Edited by - ssttgg on 11/23/2008 19:04:08
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tony16
剛剛入門

11 Posts
Posted - 02/26/2009 :  15:25:50  會員資料 Send tony16 a Private Message  引言回覆
有誰知到哪裡還下載得到
紺碧和旭日艦隊嗎?
很想看啊
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M82A1
剛剛入門

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37 Posts
Posted - 08/25/2009 :  00:37:23  會員資料  Visit M82A1's Homepage  Click to see M82A1's MSN Messenger address Send M82A1 a Private Message  引言回覆
說到這邊，咱看到不少對岸YY小說•••尤其是都市或歷史穿越，Y的程度大概也能跟該作比。
看過一部作品叫《風流刑警到清朝》，沒看完，貼上位置，你就知道為啥我看不下了。
http://ck101.com/viewthread.php?tid=1443814&extra=page%3D8%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D994


喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。
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