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ian125
我是老鳥
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
 Posted - 12/25/2009 : 10:55:08
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二戰戰車比較佛心,砲塔側裝甲可能有人員出入口或彈藥補給口,後期漸漸移到砲塔後方縮小尺寸
冷戰時代豹一還少見的有補給口,只剩彈藥直徑可通過的大小
現在....老老實實的走裝填手出入口進去,傳彈的時候需要多那麼一兩個人手就是
畢竟現在也不是7.5cm 戰車砲那樣,彈藥可以一手抓彈尾交給下個人的時代了(全彈重10kg ↓)
除非必要,否則車長入口不會拿來補給彈藥,現在車長/射手席是排名第二/第一狹窄
的位置,射控設備也一堆
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補給彈藥最受罪的還是冷戰時代美海軍潛艦,另外重型魚雷的安全性也不如戰車砲那樣好伺候
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Edited by - oops on 12/25/2009 10:58:52 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 12/25/2009 : 16:05:33
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其實...
越重的東西越好搬...
因為有機器代替人力~~~
舉例來說...
總不會要求密蘇里上的水手把16吋砲蛋人工上膛吧???
最糟糕的是...
人搬得動的東西~~~
這種東西越重就真的越難搬了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ian125
我是老鳥
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 12/25/2009 : 19:57:59
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quote:
Originally posted by ian125
那想請問一下，具備自動裝填系統的戰車要怎麼補給？
是有專門的補給口嗎？還是老實的從艙門塞？
(或是要整個拆開來？不可能吧...)
蘇聯是讓系統處於進彈狀態然後分別塞上藥包跟蛋頭。
尾艙式有看過日本90式作業影片，是從車頂專屬艙門置入。
http://www.youtube.com/watch?v=hheRKClBF7A （從55秒起） |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/25/2009 : 22:46:34
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quote:
Originally posted by 偷兒
其實...
越重的東西越好搬...
因為有機器代替人力~~~
舉例來說...
總不會要求密蘇里上的水手把16吋砲蛋人工上膛吧???
最糟糕的是...
人搬得動的東西~~~
這種東西越重就真的越難搬了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
口徑越大越爽∼
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 15:58:17
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quote:
Originally posted by BWS
分離式彈頭阿 , SABOT真的也不大顆就是了
那這樣就很清楚了....之前那個不是連續射擊吧?明明就只有塞藥包進去嘛! |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 17:29:16
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quote:
Originally posted by LUMBER
那這樣就很清楚了....之前那個不是連續射擊吧?明明就只有塞藥包進去嘛!
你確定? 雖然燈光昏暗看不太清楚，但裝填手很可能早就把彈頭抓在手上，在塞藥筒進去前的短時間內快速進彈不是不可能。 |
Edited by - CPWN on 12/27/2009 17:30:13 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 17:49:48
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回LUMBER：
裝填手用右手推入彈頭的同時用左手取藥包，所以才能達成這麼快的射速。
看到影片後真的大開眼界，以前老以為挑戰者的killer-killer配上那超慢射速有跟沒有一樣的說＝ ＝
突然想到：俄國、中國戰車的砲彈也是從成員艙門裝載嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 12/27/2009 17:51:02 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 18:35:12
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一般來說
一場戰鬥頂多用10發左右的彈藥
那有沒有是先把砲彈排在裝填裝置周圍(如做一轉輪彈倉6發)
這類的輔助裝彈裝置
砲彈上頭有晶片之類
砲手直接按按紐選彈就行
砲手看狀況裝填之類~~~ |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 19:51:03
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quote:
Originally posted by zeek
回LUMBER：
裝填手用右手推入彈頭的同時用左手取藥包，所以才能達成這麼快的射速。
看到影片後真的大開眼界，以前老以為挑戰者的killer-killer配上那超慢射速有跟沒有一樣的說＝ ＝
突然想到：俄國、中國戰車的砲彈也是從成員艙門裝載嗎？
3分25秒
http://www.youtube.com/watch?v=f9HZ1A606V0
不過這片子應該剪錯了，裡面那個裝填系統是T-64/80版本，不是T-72/90用系列。
其實挑戰者那樣拼射速也是犯規的，一般接戰應該不允許先把藥筒提出預備，這樣對乘員艙有一定危險。
又有人提到挑戰者若要使用120滑，必須把砲塔給換了；因為原始砲塔彈藥儲存空間只用來放彈頭而已。不知英國佬會怎麼解決這個問題?
quote:
Originally posted by 閒遊之人
一般來說
一場戰鬥頂多用10發左右的彈藥
那有沒有是先把砲彈排在裝填裝置周圍(如做一轉輪彈倉6發)
這類的輔助裝彈裝置
砲彈上頭有晶片之類
砲手直接按按紐選彈就行
砲手看狀況裝填之類~~~
這說的就是自動裝填吧? |
Edited by - CPWN on 12/27/2009 20:01:03 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 20:08:18
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也算是自動裝填的的一種不過和之前提到的類型不同
因為一次頂多個位數的備射彈~~~
理論上結構會比較簡單吧? |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 20:11:55
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老以的馳車MK3/4上就有類似的備射彈鼓
只是應該沒有到可選擇彈種
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 15:29:47
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quote:
Originally posted by CPWN
你確定? 雖然燈光昏暗看不太清楚，但裝填手很可能早就把彈頭抓在手上，在塞藥筒進去前的短時間內快速進彈不是不可能。
但是也看不到彈頭進去的畫面
只看得到一個影子在閃而已.
連續射擊時,挑戰者還是可以放一定的藥包在外面吧?有一些戰例可以看到對戰車是連續射擊,不會等到確定命中,判斷後才下一發彈藥發射.目前記得的是三發--穿甲彈與榴彈互相搭配.
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Edited by - LUMBER on 12/28/2009 15:46:56 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 15:44:36
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| 抓藥筒的第一隻手都是左手，拉過來之後才用右手撐底推進砲膛，所以右手當時應該是塞蛋頭。 最最優先講求的應該仍是安全性，當初車臣的蘇聯坦克會爆成那樣一個說法就是他們先把砲彈提了上來預備而增加了殉爆威力。 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 16:21:33
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所以自動裝填的系統在上彈時都要開啟電源摟？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 22:27:49
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by CPWN
你確定? 雖然燈光昏暗看不太清楚，但裝填手很可能早就把彈頭抓在手上，在塞藥筒進去前的短時間內快速進彈不是不可能。
但是也看不到彈頭進去的畫面
只看得到一個影子在閃而已.
連續射擊時,挑戰者還是可以放一定的藥包在外面吧?有一些戰例可以看到對戰車是連續射擊,不會等到確定命中,判斷後才下一發彈藥發射.目前記得的是三發--穿甲彈與榴彈互相搭配.
您舉的戰例應該是很早期的例子了吧？而且也是要判斷第一發穿甲彈有命中才會補第二、第三發的高爆彈─這是用來打破蘇聯那厚得要死的鑄造裝甲的方法之一。
現代砲彈從射擊到命中目標也頂多兩、三秒的時間，裝填最快要三、四秒，有沒有命中應該很清楚才是。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 09:39:02
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最有關動能穿甲彈的幾個疑惑:
1.美國的CKEM(緊緻型動能飛彈)的發展現況如何?有沒有可能被取消?
2.有關CKEM的性能,根據日文維基:最大射程10km,最高速度2200m/s(6.5馬赫以上),穿甲體重約4公斤,動能約10MJ.
令我疑惑的是後面附註的"約10MJ（APFSDSで約3MJ）";
我用動能計算公式:E(K)=1/2*m*v^2來算,CKEM約9.68MJ,
相較之下,M829A3穿甲體約10公斤,初速1555m/s,動能約12MJ;DM53配合55倍徑砲時,動能約12.7MJ
難道說維基的說明有誤,實際上CKEM的動能比現代新銳的APFSDS還要低???
或者我對穿甲體重量理解有誤?
(以上APFSDS資料來源:http://www.defense-update.com/products/digits/120ke.htm)
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Edited by - su37 on 05/06/2010 09:55:08 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 10:10:53
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對穿甲體理解確實有誤,但數據上差距更大的是APFSDS的動能,那個數字活像早期T-62之類的傢伙,或者是算的是最大射程之類的狀況,炮口動能超過10MJ沒錯.
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 10:32:21
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1.所以結論是CKEM的動能還有貫穿力比目前市面上的APFSDS要強囉?
2.另外,CKEM是不是美國發展給悍馬,M2/3之類用的新一代ATGM?(取代拖式)
MRM-KE,MRM-CE則是給M1用的砲射彈藥?
3.馳車4式是否為目前現役的主力戰車中最重的?
以色列是否像德國一樣,對自己國內的道路橋樑做全面性的加強,以方便馳車系列自力機動調度?
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Edited by - su37 on 05/06/2010 10:55:14 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 11:17:49
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CKEM整體能量是很強,但穿甲體只有4kg的話,那動能只有105mm炮APFSDS的水準而已......而這玩意差不多等於是死掉的系統了,只有一批預量產的飛彈與發射器而已.
而CKEM算蠻大的,無法裝在TOW的發射系統.
以色列的地形,不是很需要去加強道路橋樑,他們受得了重戰車.
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 11:24:11
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啊？CKEM確定死掉了?
不會是跟著FCS一起死掉的吧?
這東西跟拖式比起來有很大的優勢說...
布萊德雷一定要遷就於原本拖式的發射器嗎?
不能裝CKEM專用的發射器? |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 12:40:06
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布萊德雷那個發射器其實沒有那樣限制
都已經改出裝刺針裝標槍的版本了
只是看頭上要不要量產而已 |
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關於主戰坦克
