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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
 Posted - 08/06/2007 : 17:42:31
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說一點從書上看來，關於阿富汗邊界的事情。
首先，這一帶的邊界是參考用的，阿富汗─巴基斯坦關卡的守軍聽從的是當地部族長老而非巴基斯坦中央政府。關卡的檢查有跟沒有一樣，因為邊界太長地形也太複雜，要越過邊界根本不需要通過關卡。檢查只是一個形式，兩邊的人要來往其實很自由。這就是巴基斯坦政府不希望美軍進入這一帶的原因，因為會惹惱當地的部族。
還是有一種不能隨便越過邊界的人──美軍。他們雖然駐留在接近巴基斯坦邊界的地方，但是卻不能隨意越境從阿富汗進入巴基斯坦。偷偷穿越雖然可以，但基地的位置卻無法深入巴基斯坦境內，至多設在灰色地帶之內。
由於美軍常基於不可靠或過時的情報實施砲擊或轟炸，打空砲之餘，幹掉了不少無辜的人，當地人對於美軍的不滿日益高漲，駐守當地的美軍特殊部隊基層雖然了解這種情況，但對於那些不離開基地或只坐直昇機的大官則無可奈何。
在阿富汗與中國邊界的地方也是如此，中阿邊界只存在於地圖上，實際掌控邊界的是當地部族。當地的地形也不允許直接從中國進入阿富汗。要從中國進入阿富汗，得先飛到烏茲別克或塔吉克，再從北方入境。這是2001年一組中國記者進入阿富汗的路線。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/06/2007 17:49:21 |
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dusteagle
新手上路
56 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 17:51:46
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谈到馕，我一个朋友形容是这东西硬的可以打死一条狗（因为街头有新疆小贩售卖这食品），不过据新疆长大的朋友说，馕新鲜出炉的时候，味道应是相当鲜美。
跑题了， sorry.. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 17:55:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
說點正經的，這幾天關於韓國人質的新聞熱度消失，都不見蹤影啦。
法新社仍持續報導中.......
南韓外交通商部發言人女士在8月6日表示：「在8月4日與塔利班的電話談話中，我方獲准與一名人質通話，談話很簡短，恕無法公佈人質姓名與細節。」
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 18:06:30
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quote:
Originally posted by dusteagle
谈到馕，我一个朋友形容是这东西硬的可以打死一条狗（因为街头有新疆小贩售卖这食品），不过据新疆长大的朋友说，馕新鲜出炉的时候，味道应是相当鲜美。
跑题了， sorry..
台灣賣的法國麵包也是又冷又硬,小孩子時常常拿來當武器與附近小孩子打架,有時連掃把都擋得住.所以等到第一次看到法國人烘碚出來的法國麵包時,罵台灣的麵包店罵得要死...... |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 18:11:42
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話說最近利用Google Earth可以看見阿富汗境內很多戰鬥的地點跟攝影師拍攝的照片，甚至連基地的位置都有標明。
特別是在喀布爾週邊非常多，Google Earth甚至在Jalalabad機場拍攝到了疑似Mig-23的物體。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/06/2007 19:51:07 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 09:58:21
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昨天的報紙說，塔利班已經斷絕與阿富汗政府的交涉了。
現在正在為與韓國特使直接交涉而行動，只是目前雙方就到底是去塔利班控制區談判還是來喀布爾的問題僵持不下。
塔利班又拒絕中立的醫生探望治療人質，這樣下去，等談判談成了，人質不是餓死就是病死了。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 11:06:47
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再從這事件來假設台灣加入聯合國(UN)之後.........
如果台灣成功加入聯合國，且在聯合國大會的決議下，指定台灣也必須要派維和部隊(PKF)前往伊拉克或阿富汗，維持當地秩序，以盡聯合國會員的義務。
而且在當地，部隊遇襲已是家常便飯的事，英軍與美軍已不知遇上多少次，兵員傷亡是不可避免的。
若您的家人(子女)在部隊服役，而這部隊將調往伊拉克或阿富汗，您是要他去還是不去？
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May the Force be with you
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 19:26:36
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
若您的家人(子女)在部隊服役，而這部隊將調往伊拉克或阿富汗，您是要他去還是不去？
我的觀念是軍服的意義是：「此人可殺」，故穿著軍服的人就是該死。當然要去，不去是拋棄戰友，一等一的重罪。
至少我受到的教育中，軍人乃一種犯賤的生物這一點是絕對沒錯的。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2007 19:29:13 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 20:15:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
若您的家人(子女)在部隊服役，而這部隊將調往伊拉克或阿富汗，您是要他去還是不去？
我的觀念是軍服的意義是：「此人可殺」，故穿著軍服的人就是該死。當然要去，不去是拋棄戰友，一等一的重罪。
至少我受到的教育中，軍人乃一種犯賤的生物這一點是絕對沒錯的。
老大呀，雖說台灣人幾乎是有LP的都當過兵，但"不願役"跟願者上釣的職業軍人始終有分別，很多人是沒這種覺悟的........小弟因為曾經報考過台灣和澳洲的海官，所以身邊很多人問小弟"如果台灣/澳洲跟他們中國打起來的話，你打不打???"....很多人也是無法接受小弟那個"為甚麼不打？"的答案
Luke的問題，小弟的答案是可以的話我會幫他多買些保命的行頭(急救包、防彈衣...etc)然後多點寫信給他，順便寄些土產解鄉愁。但一定會要他去，因為這是國民的責任，如果像逃稅一樣"脫隊"的話，這會成了他一生人永遠的污點
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 08/07/2007 20:16:50 |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 20:53:02
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應該要去，若認為這個派兵不正確，那手中選票可就要用上了，這是政治問題
派兵不可能只派我家小孩去吧，是眾人之事所以是政治問題
MDC初級班/菜鳥三級 |
Edited by - bruce on 08/07/2007 21:33:23 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 21:55:42
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quote:
Originally posted by bruce
應該要去，若認為這個派兵不正確，那手中選票可就要用上了，這是政治問題
派兵不可能只派我家小孩去吧，是眾人之事所以是政治問題
MDC初級班/菜鳥三級
派兵不可能只派我家小孩去，所以"逃兵"的話，空缺不是由別家的小孩去替補，就是由其他家的小孩去分攤.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 22:05:19
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服兵役是國民義務，但台灣有這種理解的人，我看在成年人中其百發比可能30%都沒有
選舉權是政治權利，可是選舉很少會因單一政策而決定對象，要是兩黨政治的話，更慘的是可能兩個政黨都主戰
不管理論如何，由民意到選票到政策改變有一個過程，可能要好幾年
況且民選政府水平建基於國民質素
只知有權利不知有義務，然後還要亂用手上那不多的權力，這個比較像台灣
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 22:46:17
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美阿兩國總統在會晤協商後，已經正式明確地拒絕了塔利班武裝“人質換囚犯”的要求，表示絕向恐怖主義妥協。
但是考慮到韓國人質的處境和韓國政府的立場，愿意以“靈活”的手段解決人質問題。
既然已經不可能用囚犯來交換人質了，那么這個“靈活手段”指的是甚么？支付贖金？抑或是其他方法？還是僅僅只是出于照顧韓方立場的模糊外交辭令？
這樣看起來，人質被殺或者被囚禁虐待致死的可能性比較大。即使美國特種部隊和北約駐阿部隊出手營救，也是很困難的。
至于阿富汗政府軍，我實在不抱希望，裝備和戰斗力都太差，維持治安、緝捕盜賊還行，要真刀真槍地幹，很困難。
而且，說實話，卡爾扎伊政府雖說是名義上的中央政府，但其政令在首都喀布爾以外的省份能否貫徹執行，尤其是部落武裝割據地區買不買帳還恐怕不好說。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 08/07/2007 23:15:59 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 22:52:59
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請問，中亞和西亞的穆斯林部落武裝為甚么那么牛，連當地政府和外國勢力都不敢輕易招惹？
他們的經濟文化狀況和武器彈藥來源等情況有誰了解，能不能詳細介紹一下，聽說都是靠販毒（尤其是鴉片）賺錢？
感覺上一旦發生了甚么情況，當地政府和外國政府都要通過他們與塔利班武裝交涉，而且這個步驟還繞不過去。
這種部落武裝就等于是獨立王國啰？
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 23:41:00
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阿富汗現在這種一國三公的狀態也不知甚么時候能結束，美國扶植的卡爾扎伊政府看來是很難完成了。
諸位覺得，如果之前阿富汗抗蘇梟雄——“潘杰爾雄獅”馬蘇德不死，有能力統一阿富汗來建立起一個強有力的中央政權嗎？
他好像還比較開明，雖然建立的政權可能是非民主政權，但是很有可能是一個世俗化的伊斯蘭政權，像巴基斯坦那樣。
從長遠說，對阿富汗的建設和人民的福祉也有極大的好處，總比現在亂哄哄強許多倍。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 08/07/2007 23:42:10 |
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dusteagle
新手上路
56 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 00:06:22
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| 以阿富汗的地理位置看，这个国家很难长时间安宁阿，和宗教无关， 伊拉克历史上也是如此。 |
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舒克
剛剛入門
China
27 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 04:03:35
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我這邊的縣城以玉出名，而某個鎮子則是主要交易區，鎮子里半條街都是從新疆過來的維族人來賣和闐玉原石的。
前次去看玉(下午)，順便采購，5點多鐘，在市場旁邊看到維族人在做烤馕，看起來很好吃，可惜等我又逛一圈過去，已經不見人了。在旁邊小店買可樂，老板說馕在旁邊店烤，但是烤完就去另外的地方賣了。今日又要去看，定要買來嘗嘗。
囧rz.. |
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舒克
剛剛入門
China
27 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 04:08:09
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好像跑題了
囧rz.. |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 08:40:44
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美軍在阿富汗可以說是《戰國衛隊》之類幻想劇的現實版，不過他們和電影裏壞蛋目的和選擇都不同，他們美國人要在中世紀的王國裏建築21世紀的民主~~
真主和上帝都保佑美國人吧~~ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 08:42:23
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整個中亞區與回教區的個別地區情況恐怕要真正去過的人才能比較清楚,這還不保證能說得明白,不過這塊地方的地理環境狀況,或許可以視為中國西南部那些過去曾經是夜郎之類小國盤據的區域來看待,一個牧草區或一個山間盆地就是一個生態系(包括人類與生物),每個生態系的氣候環境條件與人文條件都不盡相同,交通往來零落間斷,足以維持昂貴奢侈品的商業交易不輟,卻又沒辦法構成連續的文化體,加上過去的時代,這些人通常都是由族長決定集體服從於某個政權,並與政權達成某程度內互不干涉的協定,而沒有哪個政權是真正的去深入改造該生態區的各種生活習慣,也就是說,這個區域從來就只有出過"極權國家",以恐怖手段震攝各生態區的族長維持表面上的服從,而沒有出過"集權國家",像秦帝國那樣搞書同文車同軌,徹底打破生態區界限的國家,因此地方族長之類的影響力就很大.這種區域在某個英雄建立的王朝還存在的時代還好,大家互相會賣賬給面子,可是這個王朝崩潰後,在下一個有同樣統治力的人出現之前,那就是現在的阿富汗這樣.在古代這往往表現為大帝國分裂為一堆小國,現代的國界卻是被政治現況固定住了,於是就變成了國中有國.
說起來,其實這種區域的社會組織,還是在前近代的狀況,即使已經開始享受工業甚至資訊化文明的成果,可是社會卻還是在幾千年前奠定下來的樣子.
不過小弟比較好奇的,還是兩河流域,這個出現過世界上最早極權帝國的區域,居然也變成這幅樣子,雖然可以想見這與羅馬時代的羅馬與波斯長年爭奪,導致此一自然區域被人為分裂有關,但只是這樣似乎理由不夠充足? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 01:01:44
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阿富汗內政部表示，阿富汗部隊已準備好使用武力以營救遭塔利班民兵所劫持的21名南韓人，但政府因首爾方面關切人質的安全而尚未採取行動。
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May the Force be with you
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 05:07:16
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為何卡塞姆與小布希堅決不以換囚方式換人質的原因﹖因為剛才法新社指出﹕今年3月卡塞姆總統因提議以5名塔利班囚犯交換一位被俘的義籍記者,而受當地媒體抨擊.
所以上述兩人應該是有這4個月前的此一經驗而“聽從媒體與國際建議”吧﹖這也是南韓人質家屬為何批評他們兩人拒絕換囚的原因,但家屬們都沒發現這幕後的成因為何,就對他們的作法直接下定論,有失公平性.
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 08/09/2007 05:20:00 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 08:42:21
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我讀的另一則新聞則說，因為釋放義大利人的同時，跟他隨行的兩個阿富汗人卻被宰了。
其實這本是利用外國人的命比較值錢的戰法，阿富汗政府不願意配合也是有理由的──搞得好像一個外國觀光客比阿富汗人的生命安全重要幾倍一樣，在地人當然會不滿。
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∼Katie Couric∼ |
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標題 |
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阿富汗塔利班劫持南韓基督教志工團事件
