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 國軍與警察事務
 國軍新推出的卡車底盤自走砲		  發表新標題  回覆本標題
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts
Posted - 08/18/2007 :  22:19:55  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
人馬座(B1 Centauro)裝的是120mm砲, 這玩意會搖得更厲害吧
側面射擊車身往相反方向彈開... XD

http://www.youtube.com/watch?v=eKnXulbu4zs
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gera
我是老鳥

6448 Posts
Posted - 08/19/2007 :  13:15:10  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

這門輪砲需要四個人即可操作

問他是不是幹XT-69？…不完全是、這個砲管是經過自緊處理的



XT-69當初就是油壓自動了,砲身沒自緊嘛?

這得翻資料,不過印象中是有
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts
Posted - 08/19/2007 :  21:28:54  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
再度驗證TTTT(Taiwan Tatical Trash Turck)
是無前軸傳動裝置的卡車

前輪僅負責轉向,而無驅動能力


我女友又在旁邊說了一句::..我們國家的G6比較會越野耶


不負責的消息來源
同學在某機械化砲兵中服役(軍官)
這次的輪式砲卡車的測速裝置/定位裝置
也曾經試驗性的裝在A2/A5砲車上

假定整合的能力可行;其實A5/A2國軍就可以自行改良至A6的標準

至於守備旅或者軍團砲兵群
還是拖曳炮配合較高載重能力的戰術卡車就好
別想著浪費太多錢


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Freedom is the oxygen of the soul.
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Edited by - BWS on 08/19/2007 21:37:49
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 08/19/2007 :  23:18:10  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
TTTT....
簡稱T4嗎？

哈....
不過果軍可是很不服氣說這個是戰術垃圾車的底盤勒.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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ewings
路人甲乙丙

943 Posts
Posted - 08/19/2007 :  23:53:13  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

既然有感測器，表示車上應該有個彈道電腦。

好克難，砲身居然還是手搖的.....



手搖的部分只是備用系統

整套系統實際上是全自動的，全部由那台長的像Table PC的射控電腦控制

需要輸入的就是目標的絕對位置，然後系統會自動解算，然後自動帶砲身，工程師是宣稱從停車到發砲只需要60秒，大約是禿頭尼在電影中偷一台車的時間，而砲班最少也只需要4人

除了初速雷達外，砲管上還裝著GPS/INS模組，包括方位角、仰角、位置、高度都是由這個模組提供，然後利用液壓系統去驅動砲，這個系統的優點是不需要在各軸上裝角度感應器，控制系統的迴授也比較好寫，缺點大家都看的出來，就是可能會震壞

不過真正最大的缺點是砲的高度太高，裝填時會有很大的困擾，而這不管換那個底盤都無法改變，需要再加入將砲身降至地面的系統才能解決

工程師也坦言，這只是一個Demo，顯示國內對於車載火砲這個領域並非完全沒有發展，一個展示系統也不會沒有缺點，將來的系統也絕對不會長的和現在Demo的一樣



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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts
Posted - 08/20/2007 :  01:23:30  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
簡單地說，這就是趕著生出來給長官看的東西XD

據現場解說的軍官表示，火炮射擊資料可以直接接收自指揮所，接收不到時才需要自行輸入

一門炮四個人，但是前車廂很明顯只能坐三個人，所以第四個...XD，以後這個部份當然也會改進XD

為何BWS兄認為軍團炮兵用拖炮配合軍卡就可以了？機動性不太夠吧？



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勝利のポーズ、決め
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 08/20/2007 :  01:34:06  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
嗯,小弟今天去看展覽時問了一下相關技術人員,得到的資訊大概如下
全重18噸,乘員4名(駕駛.炮擊操作.裝填手x2..別問一個人要怎麼搬155砲彈),油壓轉動式砲座,自動駐鋤
可搭載彈藥17發
概念車,僅有一台(應該不會量產,僅供測評),底盤原本以為是戰術垃圾車,但是技術人員說不是
是更久以前的型號(美軍的制式軍卡?),但是實際看車體底盤真的太低,展示影片中的越野也不過是在
下雨過後的鄉間產業道路上跑而已,實際上挺讓人擔憂的
45倍徑砲以現場技術人員的說法是新造,然後說採用此裝備的原因是因為技術成熟,52倍徑要做也做的出來
雖然小弟相信以202的機具要做出52倍徑炮身沒問題,但是其他的部分以及原料上我可不相信202還有多少水準
不過以照片以及記憶來說除了砲口退制器是新的以外實在看不出
與XT-69有啥不同,制退行程比想像中的長,理論上膛壓有提升..
技術人員說法:M109系可用彈藥皆可在這門砲上運用,理論上A5的彈底吹氣增程彈也可使用,射程預估應該可破30KM
不過在現場影片操作中只有單獨砲進行運作,單獨砲擊能力確認,但是連線集體砲擊能力不明
另外人員過少也是隱憂,雖然技術人員說法是"半自動進彈",但是先不說完全看不出來哪裡來的半自動
也就算了,你光是下車扛砲彈之類的2個人要搞定?把兵當超人硬操兵在這種狀況很容易垮吧..
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ewings
路人甲乙丙

943 Posts
Posted - 08/20/2007 :  01:34:06  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Akula

簡單地說，這就是趕著生出來給長官看的東西XD

據現場解說的軍官表示，火炮射擊資料可以直接接收自指揮所，接收不到時才需要自行輸入

一門炮四個人，但是前車廂很明顯只能坐三個人，所以第四個...XD，以後這個部份當然也會改進XD

為何BWS兄認為軍團炮兵用拖炮配合軍卡就可以了？機動性不太夠吧？



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勝利のポーズ、決め
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因為這本來就是打算去替代傳統的拖拉式火砲

原來就是兩台車了


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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts
Posted - 08/20/2007 :  08:01:50  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

不過在現場影片操作中只有單獨砲進行運作,單獨砲擊能力確認,但是連線集體砲擊能力不明
另外人員過少也是隱憂,雖然技術人員說法是"半自動進彈",但是先不說完全看不出來哪裡來的半自動
也就算了,你光是下車扛砲彈之類的2個人要搞定?把兵當超人硬操兵在這種狀況很容易垮吧..


偷一下丙兄的圖

輔助裝彈機位於炮栓的7點鐘位置

偏下方的桿體是承載半圓型板狀輔助進彈器用
半圓型板上的液壓缸再把彈藥推入砲膛
跟M109的長的很類似

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冗丙
版主

Taiwan
16192 Posts
Posted - 08/20/2007 :  09:41:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
直接拿去就好~我還想去你家A大圖哩~
不過在這裡要嚴正聲明~
現場展示的北京垃圾車與液晶電視裡面的那一台華同重車是不一樣的~
除非他們沒事將整個駕駛艙拆了換新~順便將砲管一組也搬了過去~
Edited by - 冗丙 on 08/20/2007 09:42:42
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 08/23/2007 :  11:51:46  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
諸位的討論很得我黨禦筆青睞啊！居然上了新浪軍事頻道的頭條：

臺灣網友稱台軍新式火砲是垃圾武器
http://mil.news.sina.com.cn/p/2007-08-23/0738460996.html

幸災樂禍的口氣絲毫不加掩飾......

我愛steelshark。
Edited by - youngyang458 on 08/23/2007 12:11:04
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts
Posted - 08/23/2007 :  19:16:01  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
會場展示的型式的確只有那唯一的一台

但是造出來操的不只....

要問對人阿....兄弟





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In the church, they say to forgive.
　　Forgiveness is between bad guy and God.
　　　　　It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

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toga
版主

Tajikistan
12887 Posts
Posted - 08/24/2007 :  00:13:50  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

諸位的討論很得我黨禦筆青睞啊！居然上了新浪軍事頻道的頭條：

臺灣網友稱台軍新式火砲是垃圾武器
http://mil.news.sina.com.cn/p/2007-08-23/0738460996.html

幸災樂禍的口氣絲毫不加掩飾......

我愛steelshark。


想到能用垃圾車去侮辱對手, 吾輩也大可有理由動機幸災樂禍一番.....XDDD
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 08/24/2007 :  08:19:17  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
偶最感興趣的問題是：這款卡車炮何時何地被自認為能全權代表臺軍的哪位人士稱之爲神勇無敵大將軍炮了？

我愛steelshark。
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Captain Picard
我是老鳥

9693 Posts
Posted - 08/24/2007 :  09:09:07  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>不過真正最大的缺點是砲的高度太高，裝填時會有很大的困擾，而這不管換那個底盤都無法改變，需要再加入將砲身降至地面的系統才能解決

Caesar跟ATMOS架構也差不多，不過Caesar的底盤似乎比較矮。有油壓升降板就可以了。

真正把砲身降至地面的是英國Portee.....我猜卡車部分壞掉時，那門M777可以直接拿來獨立作戰（如果還卸得下來....）。

>工程師也坦言，這只是一個Demo，顯示國內對於車載火砲這個領域並非完全沒有發展，一個展示系統也不會沒有缺點，將來的系統也絕對不會長的和現在Demo的一樣

最初報紙就說未來底盤會大改了，我猜砲塔也會繼續改。這個砲塔現在只是個暫時拿來裝裡面東西的外殼，很多部分很粗糙；因為是202廠自費，所以錢要花在刀口上，先把最重要的射控系統、砲塔砲身整合搞定，其餘不是重點的細節等確定量產再說。所以現在他們拿一個以前為改良型M41而設計的砲塔也不足為奇，是個聰明的作法。

>這款卡車炮何時何地被自認為能全權代表臺軍的哪位人士稱之爲神勇無敵大將軍炮了？

我最感興趣的是，台灣幾時有任何有點份量的人說過這話？

>臺灣網友稱台軍新式火砲是垃圾武器
http://mil.news.sina.com.cn/p/2007-08-23/0738460996.html
幸災樂禍的口氣絲毫不加掩飾......

這篇東拼西湊斷章取義妄加論斷偏頗謬誤的東西才是不折不扣的垃圾，不過反正也見多了.......


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紀念壯烈犧牲的石內卜
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Captain Picard
我是老鳥

9693 Posts
Posted - 08/24/2007 :  09:31:57  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆


注意中間雲豹砲車的砲塔，好像有裝附加裝甲。

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紀念壯烈犧牲的石內卜
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 08/24/2007 :  09:39:29  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
這篇東拼西湊斷章取義妄加論斷偏頗謬誤的東西才是不折不扣的垃圾，不過反正也見多了.......
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對了，大大上面那張照片突擊炮右側裝步車車尾的裝甲盒子是什麽東西？

左右兩輛車型號有區別嗎？

我愛steelshark。
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Captain Picard
我是老鳥

9693 Posts
Posted - 08/24/2007 :  09:44:39  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>裝步車車尾的裝甲盒子是什麽東西？

工具箱，放40榴彈機槍槍架。第一批APC生產型配備遙控武器站，上面的40榴必要時拆下來架在角架上當一般兵器來打。


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紀念壯烈犧牲的石內卜
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 08/24/2007 :  11:01:48  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
榴彈機槍，黨衛軍的軍語叫自動榴彈發射器，黨衛軍的口徑標準是35毫米，俄係的。最新款駐港部隊有裝備，拆裝三角架可分別構成輕（連用）/重（營用）兩种武器系統，使用10發彈鼓，比較特別的是扳機位于槍管右側，號稱世界最輕的自動榴彈發射器。

記得國軍似乎裝備過南非生産的手持式自動榴彈槍？！雲豹裝用的榴彈機槍是臺灣自行研製的還是美國的MK19？不過照片上的步戰車好像用的是.30機槍。

自動火砲是大毒蛇吧？另外，國軍是否考慮過針對對岸的裝甲優勢在雲豹的步戰版上安裝TOW式或其它型號的反戰車飛彈？


我愛steelshark。
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Captain Picard
我是老鳥

9693 Posts
Posted - 08/24/2007 :  11:11:20  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>記得國軍似乎裝備過南非生産的手持式自動榴彈槍？！雲豹裝用的榴彈機槍是臺灣自行研製的還是美國的MK19？不過照片上的步戰車好像用的是.30機槍。

防空機槍用.30並不過份，這只是台輪型砲車。

台灣研發過榴彈機槍，但軍方買的是老美MK19

>自動火砲是大毒蛇吧？另外，國軍是否考慮過針對對岸的裝甲優勢在雲豹的步戰版上安裝TOW式或其它型號的反戰車飛彈？

如果是Bushmaster這種好貨，也不會吵得滿城風雨。原型車用的是M242 25mm鏈砲，先前已經被嫌，現在可能要換成台灣自製的20mm機砲，就.....

反戰車飛彈這種華麗的東西暫時別想，先把國產砲塔生出來再說。雖然武器越多火力越強，但後勤維保撐不住就什麼都別玩，還不如務實一點。

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紀念壯烈犧牲的石內卜
Edited by - Captain Picard on 08/24/2007 11:13:50
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Captain Picard
我是老鳥

9693 Posts
Posted - 08/24/2007 :  11:29:21  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>45倍徑砲以現場技術人員的說法是新造,然後說採用此裝備的原因是因為技術成熟,52倍徑要做也做的出來

看這門45倍徑砲是兩截砲身組合起來的，這樣52倍徑當然做得出來，性能嘛.....



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紀念壯烈犧牲的石內卜
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 08/24/2007 :  11:40:52  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
先前gera桑說的概念確實也是有理
把整個編裝"M"型化(二極化) 單純化 簡單化
好管理好操作在國軍這種環境才會成奶茈岱悚熙]計反而撐不起來

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 08/24/2007 :  12:57:20  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

>45倍徑砲以現場技術人員的說法是新造,然後說採用此裝備的原因是因為技術成熟,52倍徑要做也做的出來

看這門45倍徑砲是兩截砲身組合起來的，這樣52倍徑當然做得出來，性能嘛.....


怎麼看出來的?
如果是砲中央的那圈凹痕,就現場人員的說法是說那圈凹痕是最大退制長度
不是接合點
以XT-69原型的組合點來說,當年的組合點是在炮身退制器前面,也就是現在被M109A2的砲口退制器遮住的那段部份,要看出來也有點..
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gera
我是老鳥

6448 Posts
Posted - 08/24/2007 :  15:47:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by Captain Picard

>45倍徑砲以現場技術人員的說法是新造,然後說採用此裝備的原因是因為技術成熟,52倍徑要做也做的出來

看這門45倍徑砲是兩截砲身組合起來的，這樣52倍徑當然做得出來，性能嘛.....


怎麼看出來的?
如果是砲中央的那圈凹痕,就現場人員的說法是說那圈凹痕是最大退制長度
不是接合點
以XT-69原型的組合點來說,當年的組合點是在炮身退制器前面,也就是現在被M109A2的砲口退制器遮住的那段部份,要看出來也有點..


只有原型砲是接的,XT-69不止一門,不一定是原型砲

原型砲是兩根5M接成7M,接合點在清膛器後方一點,熱套多少有誤差,
有0.06mm的縫隙,另外有打栓子,如果是原型砲,應該可以看得出來

性能沒有差,只要做得好,最大膛壓ok,對性能不會有影響,
大和主砲也是熱套接起來的
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Roach
新手上路

104 Posts
Posted - 08/24/2007 :  21:18:59  會員資料 Send Roach a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

記得國軍似乎裝備過南非生産的手持式自動榴彈槍


有趣的是,那玩意買進來後是編列成"化兵裝備的".
得去化校才玩得到啊.......呵呵..(不知道改了沒?)
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