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 上議院「數位相機軍購案審查會」		  發表新標題  Topic Locked
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts
Posted - 01/23/2007 :  01:27:54  會員資料 Send Akula a Private Message
為了預防年終領得不夠的狀況，先問一下
20k(最好是15k)以下，接近DSLR功能的消費機，比較推薦哪一個呢？要手動對焦、近拍、連拍，啟動和對焦要快，最好光圈快門可調，畫素不是重點，畫質比較重要



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勝利ソрみИ、決バ
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 01/23/2007 :  11:46:22  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

Akula
你的數位相機軍購案還沒三審通過啊.......

因為屢遭荷包黨議員強力杯葛，偏偏慾望黨又弊案纏身自保已難更遑論推動預算案啊XD

目前消費機派也有逐漸抬頭的趨勢，加上荷包黨似乎也同意消費機即可一定程度達成作戰目標，不必要採購性能更強大但價錢也更高的數單機的論點，導致數單機派支持者流失而呈現五五波局面，而對整個戰略戰術思想的影響也還在研究中XD


我使用的裝備已邁入第2年了
是在2005年4月買的CANON G6

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President of IMFS(International Military Fans Society)
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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 01/26/2007 :  09:57:34  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

為了預防年終領得不夠的狀況，先問一下
20k(最好是15k)以下，接近DSLR功能的消費機，比較推薦哪一個呢？要手動對焦、近拍、連拍，啟動和對焦要快，最好光圈快門可調，畫素不是重點，畫質比較重要



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勝利ソрみИ、決バ
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http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=5181

這臺如何??


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筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


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銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 01/26/2007 :  22:56:55  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by ryan2181

http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=5181
這臺如何??

喔喔喔！好變態的性能啊！

500美元嘛...到時國內不知會賣多少

也不知什麼時候會上市......



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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2007 :  02:14:25  會員資料 Send Akula a Private Message
超音波馬達和機身馬達，在對焦速度上會差很多嗎？對於拍飛機的影響多大？
好像很少有P牌在拍飛機的是嗎？雖然P牌本來就少XD

在下需要一點助力好決定敗D50或K100D，機身價格是差不多，鏡頭就有差了，同樣要防手震，N牌就是要多花點錢，但是週邊支援整齊好找，但是想想在下好像也用不到......



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勝利ソрみИ、決バ
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 02/15/2007 :  10:16:25  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
終於要軍購了喔......

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ghostwolf
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2007 :  10:31:30  會員資料 Send ghostwolf a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

我使用的裝備已邁入第2年了
是在2005年4月買的CANON G6


新一型的G7有效畫素一千萬而且基本價格才一萬多起跳

Olympus SP-550UZ這台性能足可與入門DSLR對抗, 價格也還可以
有效畫素倒是沒列出來
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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2007 :  11:05:55  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

超音波馬達和機身馬達，在對焦速度上會差很多嗎？對於拍飛機的影響多大？
好像很少有P牌在拍飛機的是嗎？雖然P牌本來就少XD

在下需要一點助力好決定敗D50或K100D，機身價格是差不多，鏡頭就有差了，同樣要防手震，N牌就是要多花點錢，但是週邊支援整齊好找，但是想想在下好像也用不到......



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沒有原廠情節的話
適馬/騰龍等副廠皆有出k接環的副廠鏡頭

AF-S與AF在對焦速度上的差別...
在N家產品上因為產品定位述求的不同
專業機/準專業機/中階機/平價機上的"功率"不同
專業機 (F5/6 & D2X/HS) > 準專業機 (F100/D200) > 中階機(F80/D100/70/50/80) > 平價機(F65)

一般來說推動短鏡頭的速度差異上是差個幾毫秒..
但是推動長鏡頭~~~
AF-S是全機種皆可以達到一次到位
AF同上所述...
(AF=WW2的40/L60使用動力驅動... AF-S=MK16 CIWS)


所以~~對於拍飛機(追瞄)...的影響不言可喻


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Luke-Skywalker
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Posted - 02/15/2007 :  11:24:13  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by ghostwolf
新一型的G7有效畫素一千萬而且基本價格才一萬多起跳

Olympus SP-550UZ這台性能足可與入門DSLR對抗, 價格也還可以
有效畫素倒是沒列出來


這麼便宜啊.......

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ghostwolf
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2007 :  11:32:19  會員資料 Send ghostwolf a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

這麼便宜啊.......



我是以Yahoo!拍賣標定價格為準, 價格都一萬五左右

http://tw.search.bid.yahoo.com/search/ac?p=G7&f_disprange=1&cat=2092103898&display=text
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ghostwolf
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2007 :  13:32:46  會員資料 Send ghostwolf a Private Message
quote:
Originally posted by ghostwolf

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

這麼便宜啊.......



我是以Yahoo!拍賣標定價格為準, 價格都一萬五左右
有點點心動想早早把我那台就機子拍賣掉換新....

http://tw.search.bid.yahoo.com/search/ac?p=G7&f_disprange=1&cat=2092103898&display=text
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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2007 :  23:39:57  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by ryan2181

沒有原廠情節的話
適馬/騰龍等副廠皆有出k接環的副廠鏡頭
AF-S與AF在對焦速度上的差別...
在N家產品上因為產品定位述求的不同
專業機/準專業機/中階機/平價機上的"功率"不同
專業機 (F5/6 & D2X/HS) > 準專業機 (F100/D200) > 中階機(F80/D100/70/50/80) > 平價機(F65)
一般來說推動短鏡頭的速度差異上是差個幾毫秒..
但是推動長鏡頭~~~
AF-S是全機種皆可以達到一次到位
AF同上所述...
(AF=WW2的40/L60使用動力驅動... AF-S=MK16 CIWS)
所以~~對於拍飛機(追瞄)...的影響不言可喻

不過掛超音波馬達的好像沒有低於一萬的？尤其是在拍飛機所需要的長鏡頭......

這樣的話就不用考慮了XD

再說Pentax好像今年也要開始出超音波馬達驅動的鏡頭了(也是都貴到爆...)，不過K100D能支援嗎？



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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2007 :  23:50:48  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
smc??
當然支援.....

沒有原廠情節打飛機可以考慮:
SIGMA
APO 100-300mm F4 EX DG HSM 145000日圓....

原廠NIKON
AF-S ED 300mm F4D 171150日圓

說真的....投入DSLR的世界...鏡頭群是個比三項軍購6108億還恐怖的預算.....
一隻打鳥(含鐵鳥)的長鏡頭.....是機身價格的X 1 ~~~~~ X 數十或上百....
鏡頭是不便宜的...




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Edited by - ryan2181 on 02/16/2007 00:04:07
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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 02/16/2007 :  00:36:14  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by ryan2181

smc??
當然支援.....
沒有原廠情節打飛機可以考慮:
SIGMA
APO 100-300mm F4 EX DG HSM 145000日圓....
原廠NIKON
AF-S ED 300mm F4D 171150日圓

都太貴了不考慮XD

SMC不是指鍍膜嗎？

記得好像是要K10D才支援超音波馬達？



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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 02/19/2007 :  04:28:47  會員資料 Send Akula a Private Message
真是糟糕...以前一直沒有去考慮鏡頭的問題，雖然知道鏡頭的價格可以高到很誇張的地步，但是在下根本沒有考慮過長期使用的問題......
或者要重新編列採購案嗎？今年買機身，明年買鏡頭，後年買下一支鏡頭，大後年機身掛了再買新的機身，然後就是無止盡的華爾滋啦XD
不過機身容易壞，鏡頭可以用很久，看在這點上買鏡頭是投資，買機身是丟錢，照說應該是要以鏡頭為主要考慮才是，但是這種考慮法就會變成十年計劃......

另一個問題則是，P的新鏡頭還沒出來，不知道結果如何......不過既然是把防手震放在機身上，至少鏡頭的部份可以省點工了

也許還是先買個平價消費機來頂著就好？
或者是只好用機身馬達死命對焦...或者是直接放棄，高階消費機一台搞定，剩下的錢拿去幹別的事......



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祝大家豬事大吉豬年行大運
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偷兒
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Posted - 02/19/2007 :  20:38:49  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
偷兒是認為...先去買消費機吧~~~
除非有足夠的決心毅力+金錢...
不然....dslr是個大錢坑...
跳下去前要三思呀~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 02/20/2007 :  02:33:05  會員資料 Send Akula a Private Message
再加一個新方案
買D50加普通焦段鏡頭，長鏡頭就用某人沒在用的某便宜副廠鏡(Sigma)頂著，暫時不用多花錢，明年有夠錢的話再買AF-S甚至加VR來補位
Nikon AF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6G 18900元，比入門機機身還貴

看來是無底深淵......

另一個問題是，其實打飛機對防手震沒那麼重視，因為高速運動物需要的快門幾乎是一定高過手震上的安全快門，所以重視的是對焦速度，而除非拍飛行表演，不然一般機場附近拍起降的其實手動對焦也跟得上，因此AF-S也不見得是必要
問題在於一般拍攝反而最需要防手震，而VR隨便都上萬，副廠鏡好像都沒這個技術，不像K10D或K100D還有阿花100這種直接做在機身所以不怕......

Nikon AF-S 70-300mm F/4-5.6G，店面價13500元網路價3990元，這個是怎麼回事？


在下的第2500篇貼文XD



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Edited by - Akula on 02/20/2007 02:39:28
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 02/20/2007 :  02:53:58  會員資料 Send olddog a Private Message
為何SONY要賠錢賣遊戲機？？就是為了要大家買遊戲，他再去抽權利金......
為何現在DSLR機身越來越便宜？？因為要讓大家買鏡頭，如果有1/4的人一機三鏡.........，那他的目的就達到了，光學產業不同於半導體/電子業，關鍵技術台灣或對岸要追沒那麼容易........
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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 02/20/2007 :  11:26:48  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

quote:
Originally posted by ryan2181

smc??
當然支援.....
沒有原廠情節打飛機可以考慮:
SIGMA
APO 100-300mm F4 EX DG HSM 145000日圓....
原廠NIKON
AF-S ED 300mm F4D 171150日圓

都太貴了不考慮XD

SMC不是指鍍膜嗎？

記得好像是要K10D才支援超音波馬達？



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嗯..在下記錯了
p家的超音波應該是MZ-S...

quote:
Originally posted by Akula

再加一個新方案
買D50加普通焦段鏡頭，長鏡頭就用某人沒在用的某便宜副廠鏡(Sigma)頂著，暫時不用多花錢，明年有夠錢的話再買AF-S甚至加VR來補位
Nikon AF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6G 18900元，比入門機機身還貴

看來是無底深淵......

另一個問題是，其實打飛機對防手震沒那麼重視，因為高速運動物需要的快門幾乎是一定高過手震上的安全快門，所以重視的是對焦速度，而除非拍飛行表演，不然一般機場附近拍起降的其實手動對焦也跟得上，因此AF-S也不見得是必要
問題在於一般拍攝反而最需要防手震，而VR隨便都上萬，副廠鏡好像都沒這個技術，不像K10D或K100D還有阿花100這種直接做在機身所以不怕......

Nikon AF-S 70-300mm F/4-5.6G，店面價13500元網路價3990元，這個是怎麼回事？


在下的第2500篇貼文XD



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老實說只要手夠穩....
防手振不見得一定需要...
單/三腳架的重要性比VR/IS/AS高....

quote:
Originally posted by olddog

為何SONY要賠錢賣遊戲機？？就是為了要大家買遊戲，他再去抽權利金......
為何現在DSLR機身越來越便宜？？因為要讓大家買鏡頭，如果有1/4的人一機三鏡.........，那他的目的就達到了，光學產業不同於半導體/電子業，關鍵技術台灣或對岸要追沒那麼容易........


沒錯....如果那三鏡是原廠大三元...呵呵
小三元也不便宜



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Edited by - ryan2181 on 02/20/2007 11:32:27
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Akula
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Posted - 02/20/2007 :  13:07:34  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by ryan2181

嗯..在下記錯了
p家的超音波應該是MZ-S...

出來了嗎？

quote:
老實說只要手夠穩....
防手振不見得一定需要...
單/三腳架的重要性比VR/IS/AS高....

所以手震問題，沙包和腕力球才是C/P值最高的解決之道嗎？XD

或者是乾脆用高ISO去拼高速快門，顆粒和雜訊就不管了？

quote:
沒錯....如果那三鏡是原廠大三元...呵呵
小三元也不便宜

小三元又是什麼？



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Akula
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Posted - 02/22/2007 :  13:41:27  會員資料 Send Akula a Private Message
最後的決定是...暫且觀望一下......雖然不完全是相機的關係......不過這樣一來今年的基地開放活動可能又要拿完全不夠力的相機去拍蚊子......

或許應該先買台低階傻瓜機頂著(hi-low mix XD)，一方面練取景技巧，而且本來也就應該買一台當隨身和備用，但是一直都眼高手低在看DSLR，結果傻瓜機的需求不會開XD
或者既然要隨身，買照相手機好了？XD

Nikon不知道要用什麼東西來補D50的位子，反正D50已經不好買了，規格也是稍微舊了，D40實在簡化得誇張，與其說是超低階單眼還不如說是可換鏡頭的超高階傻瓜XD，不過只支援AF-S鏡頭，要用18-200去跟其它高階傻瓜拼的話成本太恐怖......



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ryan2181
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Posted - 02/22/2007 :  18:18:26  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

quote:
Originally posted by ryan2181

嗯..在下記錯了
p家的超音波應該是MZ-S...

出來了嗎？

quote:
老實說只要手夠穩....
防手振不見得一定需要...
單/三腳架的重要性比VR/IS/AS高....

所以手震問題，沙包和腕力球才是C/P值最高的解決之道嗎？XD

或者是乾脆用高ISO去拼高速快門，顆粒和雜訊就不管了？

quote:
沒錯....如果那三鏡是原廠大三元...呵呵
小三元也不便宜

小三元又是什麼？



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1.還沒
2.YES~~~
3.小三元

一般來說
16-35/F2.8
24-70/F2.8
70-200/F2.8
三隻為大三元

小三元:汎指相同或近似大三元焦段,但最大光圈小上一級或非恆定光圈者是也
EXT:
17-40/F4.0
24-85/F3.5-4.5
70-200/F4

窮三元

大/小三元的副廠組合


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Edited by - ryan2181 on 02/22/2007 18:21:58
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ryan2181
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Posted - 02/22/2007 :  18:25:22  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

最後的決定是...暫且觀望一下......雖然不完全是相機的關係......不過這樣一來今年的基地開放活動可能又要拿完全不夠力的相機去拍蚊子......

或許應該先買台低階傻瓜機頂著(hi-low mix XD)，一方面練取景技巧，而且本來也就應該買一台當隨身和備用，但是一直都眼高手低在看DSLR，結果傻瓜機的需求不會開XD
或者既然要隨身，買照相手機好了？XD

Nikon不知道要用什麼東西來補D50的位子，反正D50已經不好買了，規格也是稍微舊了，D40實在簡化得誇張，與其說是超低階單眼還不如說是可換鏡頭的超高階傻瓜XD，不過只支援AF-S鏡頭，要用18-200去跟其它高階傻瓜拼的話成本太恐怖......



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直接編列預算 D80+垂直把手+18-200VR(或是SIGMA 18-200 OS)一次肉痛下去
(說真話....要拍飛行表演....18-200還不夠呢....)

還是想要新發表預計5月發售US$3999的 CANON 1D MK3+大三元......

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Edited by - ryan2181 on 02/22/2007 18:26:46
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olddog
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Posted - 02/22/2007 :  22:02:16  會員資料 Send olddog a Private Message
補充一下，一機三鏡的重點是，你買了那家的機身通常就會被那家的鏡頭綁標............

所以要不要先花點小錢，買一台性能尚可的2手前代高階數位相機，例如 panasonic fz系列/sony f717 等等，大概不用一萬搞定，等到去了幾次活動，看過其他人的器材，確定自己的需要之後再決定自己要買那台機身跟鏡頭，鏡頭沒辦法一次買齊還可以排一下次序.....

重點是不要買了 a廠牌的機身+鏡頭 用過之後，才發現不符需求要換 b廠牌......這就慘了.....
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Luke-Skywalker
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Posted - 02/26/2007 :  18:50:00  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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