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 2007年台北航太展
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 08/20/2007 :  01:04:05  會員資料  拜訪 Luke-Skywalker's 網頁 Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
這一屆航太展
算算自1991年以來
已經是第9屆並歷經16年
可說是情況滿怪異的一屆

展期遇上颱風不說
有些已穩拿國軍建案裝備的外國廠商
卻不出現

大家來談談本屆的所見所聞吧!


=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 08/20/2007 :  01:15:34  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
約1000出頭mm乘775mm的軟性太陽能電池板組於晴天可輸出約30W
功率重量比印象中約51W/kg
太陽能電池能量轉換效率最多7%,有40%的但還在實驗室裡...

不要問在下為什麼會注意這個......



**************
勝利のポーズ、決め
**************
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/20/2007 :  01:29:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
有個穿黑西裝的大叔跟達梭台子的老伯講話,只見那個達梭老伯猛搖頭,內容感覺亂可疑的。

國軍台端出了一些模擬系統供人玩樂,但我個人是不信那些模擬系統的效果,實彈射擊才是真的。而且戰車台我以前有玩過。另外有展出國軍的一些裝備,T-91比想像中還小。新型的防毒面具真是先進,我訓練時用的六二式對眼鏡仔來說是一種麻煩。

雷神公司的標槍飛彈模擬器倒是挺有趣的,選擇目標的方式跟我想像的有些不同。是用瞄準裝置右手邊的一個握把搖桿來選擇目標,然後會自動飛向那個目標。對付固定目標時應該是使用雷射測距。

各大學的航空相關學系展出了許多UAV,但在現代暴力馬達的技術條件之下,顯得沒什麼稀奇,不少機體都是木製。淡江有展出一種振翅飛行器,那個倒是挺稀奇的。

倒是在中國之翼的攤位買了一本5700日圓的軍事狙擊手相關書籍,打八折換算一下是0.356,雖然比我去訂貴了一點,但因為是很難入手的書籍,最後還是買了。很厚很大,全雪銅印刷,這可恨的大日本繪畫,故意把書印的這麼貴。

有公司展出電玩飛行模擬器,座椅、操縱桿、踏板一應俱全,有了這套再去買個山葉的隔音箱關在裡頭飛應該很爽。另外還有客機的模擬器,跟戰鬥機比起來複雜多了。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 08/20/2007 :  01:30:38  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
算是一個奇聞...小弟今天在展覽雄二飛彈那邊看到了一位神奇的阿伯

這位阿伯說..

雄二怎麼只有兩片翅膀 不是像迫擊砲彈一樣是八片
還說中科院應該要把雄二改造成可以用自走砲射!!!

嗯...神奇的阿伯,聽說這位阿伯航太展3天都有到,每天都去和中科院人員盧這件事?
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 08/20/2007 :  04:32:10  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
我四天都有到

沒人發現我

不是我躲的太好

是我都被不同軍種的朋友拉到後台去

在那邊泡茶聊天

我有留名片給老K

不過就是遇不到



有很多內幕

不敢說....ㄏㄏㄏ

也看到一些沒人看到的地方 嘿嘿嘿

散場後的參觀阿 真是令人大開眼界

------------------------------------------------
     
In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
     It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 08/20/2007 :  11:40:26  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>嗯...神奇的阿伯,聽說這位阿伯航太展3天都有到,每天都去和中科院人員盧這件事?

我則是在155mm自走砲旁邊看到一個怪老伯,淨跟中校扯543還提到什麼軍公教18%,直覺精神有問題;反正我已經問完了,就祝福那位中校趕快甩開那傢伙.....

105mm雲豹砲車那邊那位中校說話鏗鏘有力,很會抓住重點,當然也請我們多多幫雲豹105砲車說好話。他並駁斥軍方已經確定雲豹IFV機砲口徑的說法;當然,DTM編輯似乎有更高層的內幕消息....

問了一堆600PX快砲的問題,還進砲塔拍照。另一位海軍航指部維修士官說,好像有一艘諾克斯爆過鍋爐,現在都動彈不得了。

此外,跟海發中心的長官聊了好一陣子,他說這幾天遇到一堆只懂皮毛的「軍迷」,看到光六模型就亂批評.....他說老共022之所以獲得澳洲船廠支援,是因為該公司董事長就是華裔。澳洲那些雙胴船用久了,結構連結的部位都出現裂縫與受損痕跡,因為該處受力太大。

在通校的攤位問了教官關於他們新研發的野戰通信網路中繼交換機相關問題,在場許多解說人員都是義務役下士,在通校都是助教。還去打了一下T91 BB槍,由於標靶實在太近,根本不用瞄就隨便打隨便中......

洛馬攤位的代表很健談,正好遇上一位曾在美國留學的人跟他聊,從愛國者PAC3到整個美國彈道飛彈防禦體系,甚至提到一點台灣問題,我就跟在旁邊聽了超過半小時英文.....

另一位台灣方面的洛馬代表表示,台灣海軍一直想買神盾艦,但政府始終沒批准,所以還是看台美雙方高層的決定。

想問雷松的攤位關於RAM的問題,結果他給我網址....XD

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紀念壯烈犧牲的石內卜

Edited by - Captain Picard on 08/20/2007 11:41:59
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 08/20/2007 :  12:40:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
請期待9月號的DTM台北航太展特別報導
其他較深入的訊息就不便透露了

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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 08/20/2007 :  12:56:22  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

請期待9月號的DTM台北航太展特別報導
其他較深入的訊息就不便透露了

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



我也在等 希望長青書局可以進書快一點
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/20/2007 :  13:02:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

澳洲那些雙胴船用久了,結構連結的部位都出現裂縫與受損痕跡,因為該處受力太大。



這很正常.問題是,這些船能不能撐到設計壽命為止?能的話就是成功的設計,不能的話那就又是一個雙體的失敗案例,非傳統設計再次被證明不堪用......看看會是哪個吧.
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SEAL
路人甲乙丙

796 Posts

Posted - 08/20/2007 :  13:55:45  會員資料 Send SEAL a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

有個穿黑西裝的大叔跟達梭台子的老伯講話,只見那個達梭老伯猛搖頭,內容感覺亂可疑的。

國軍台端出了一些模擬系統供人玩樂,但我個人是不信那些模擬系統的效果,實彈射擊才是真的。而且戰車台我以前有玩過。另外有展出國軍的一些裝備,T-91比想像中還小。新型的防毒面具真是先進,我訓練時用的六二式對眼鏡仔來說是一種麻煩。

雷神公司的標槍飛彈模擬器倒是挺有趣的,選擇目標的方式跟我想像的有些不同。是用瞄準裝置右手邊的一個握把搖桿來選擇目標,然後會自動飛向那個目標。對付固定目標時應該是使用雷射測距。

各大學的航空相關學系展出了許多UAV,但在現代暴力馬達的技術條件之下,顯得沒什麼稀奇,不少機體都是木製。淡江有展出一種振翅飛行器,那個倒是挺稀奇的。

倒是在中國之翼的攤位買了一本5700日圓的軍事狙擊手相關書籍,打八折換算一下是0.356,雖然比我去訂貴了一點,但因為是很難入手的書籍,最後還是買了。很厚很大,全雪銅印刷,這可恨的大日本繪畫,故意把書印的這麼貴。

有公司展出電玩飛行模擬器,座椅、操縱桿、踏板一應俱全,有了這套再去買個山葉的隔音箱關在裡頭飛應該很爽。另外還有客機的模擬器,跟戰鬥機比起來複雜多了。




T-91後座力設計的力道還可以 彈道只要程式設計的對也還好 槍口火光是我比較擔心的模擬部份 大體來說那個模擬器還不算很難打 只要體能有練好(至少瞄準手不能抖) 國軍打靶八字訣照作 即使300m要打的好也不是不可能

雄二E 中科院人員:請參閱報章雜誌(笑)

T-93狙擊槍 雖然號稱空槍6KG 1MOA是可以和國外同級產品相比 但是那1MOA是一般彈還是狙擊專用彈?如果是狙擊專用彈才1MOA 那我們還需要再努力

頭戴式夜視鏡還要手動才能調焦距 實在是很不方便的一點


PS:那位幫我介紹T-93的女梅花(一顆) 以國軍標準還算是個不賴又看起來年輕身材苗條的正姐

Edited by - SEAL on 08/20/2007 14:04:56
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 08/20/2007 :  15:59:19  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

他說老共022之所以獲得澳洲船廠支援,是因為該公司董事長就是華裔。澳洲那些雙胴船用久了,結構連結的部位都出現裂縫與受損痕跡,因為該處受力太大。



咦咦?這是指澳洲的雙體船還是指老共的022?
022這麼小艦體結構應該很強才對阿.

Edited by - LUMBER on 08/20/2007 15:59:52
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 08/20/2007 :  16:43:29  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
當天我逛了海發攤位三次.始終是一個海發的中尉與上尉.沒看到比較有份量.看起來有料的老先生

問那位中尉.海發對022的認識與評價?
他自稱資訊全來自坊間的雜誌.只是覺得022航速快.其他一無所悉.....(T_T)

再問光六是否可能改用水噴射?在規劃之初有導入水噴射的想法?
還是通通都沒有....(T_T)

問光六會如某記者所稱.量產版會降低高度....
這次勉強說會有~但外表改變有限....
算了.感謝某人稍早讓我看到光六修正後的新樣.

從這個問題看~我覺得可以不用再問他.

那位老先生是不是平頭灰白髮啤酒肚.穿涼鞋短褲帶眼鏡.說話非台灣國語
看起來很福氣的樣子?

我是在金龍53前遇到他.當時我才開始.他也加入話題
之後從雄鷹.F-16C/D講到雄三.......我頓時被擊落

Edited by - Dr Evil on 08/20/2007 16:47:31
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 08/20/2007 :  17:17:42  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>再問光六是否可能改用水噴射?在規劃之初有導入水噴射的想法?
還是通通都沒有....(T_T)

我問到另一個校級的。他說,海發中心有在研究水噴射推進....

他有告訴我未來光六量產型的研改方向,上層結構高度略減(約半公尺),
甲板上的裝備雜物盡可能收容,此外也考慮廢除有爭議的20mm機砲。

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紀念壯烈犧牲的石內卜

Edited by - Captain Picard on 08/20/2007 17:20:51
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 08/20/2007 :  17:30:56  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

我問到另一個校級的。他說,海發中心有在研究水噴射推進....

他有告訴我未來光六量產型的研改方向,上層結構高度略減(約半公尺),
甲板上的裝備雜物盡可能收容,此外也考慮廢除有爭議的20mm機砲。

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只剩後面那一門.
而且這一降有不少配置與外觀都改變.內部艙間規劃變更多.跟本是重新隔間啦
所以我當時才問能否改水噴射~反正都改這樣多了

若從外觀而言.依我這種產品設計外貌協會的敏感眼光看來
原本構型是40分.新修版.....50分...還是不及格.(T_T)

Edited by - Dr Evil on 08/20/2007 17:38:13
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/20/2007 :  17:48:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

咦咦?這是指澳洲的雙體船還是指老共的022?
022這麼小艦體結構應該很強才對阿.




受力大這件事情不分大小都會有,你那個部分承載的應力都是整個船體等級的龐大力量,時間久了當然會出問題.不過022剛出來就有裂縫那還得了?那就不是笑話而是宇宙級大笑話了!所以出問題的是"路遙知馬力"的澳洲船.
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 08/20/2007 :  19:23:01  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message  引言回覆
我的話.1部分跟軍師1樣的感觸.1部分則是......恩阿......知道的就知道吧.

不過那位老先生沒遇上真是可惜XD.然後就是大叔.說你自己猛了啥吧XD.另外的就是.從2樓用阿逼G模式瞄準這2位兵器娘真的是可以用"高傲"來形容.......
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts

Posted - 08/20/2007 :  19:45:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
澳洲的雙體船大都使用鋁合金建造,不知道跟那些傳言有沒有相關?
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 08/20/2007 :  20:10:49  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

澳洲的雙體船大都使用鋁合金建造,不知道跟那些傳言有沒有相關?


雙體船三體船水翼船之類的"水上飛"在負載性能上很像飛機.要用鋼建造的話,不是pay load很難看,就是跑不快吃油兇....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 08/20/2007 :  21:33:08  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SEAL

T-93狙擊槍 雖然號稱空槍6KG 1MOA是可以和國外同級產品相比 但是那1MOA是一般彈還是狙擊專用彈?如果是狙擊專用彈才1MOA 那我們還需要再努力


就算是國外同級產品用普通軍規子彈
也不見得經常打的進1MOA

至於那個 0.3MOA@800m 紀錄至少是用工廠產狙擊專用彈

MikeH
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BWS
路人甲乙丙

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2128 Posts

Posted - 08/21/2007 :  00:20:53  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
>>頭戴式夜視鏡還要手動才能調焦距 實在是很不方便的一點

因為台灣近視人口太多了
得調接目距囉

同樣的...標槍/拖式等等;都是得調接目距的

又...很多校尉級軍官都是會上國內軍事網站來晃晃的
跟某位聊天時就有談到很多軍網對於早先雲豹105的評價根本是亂寫

後來聊著聊著又比較到CMI CT-CV砲塔來比較,又談到雲豹捨棄掉Delco 25砲塔的諸多內外在因素
唉...

兩邊同樣的感慨都是軍備的建構不是滿足政客與掮客所要的利益而來的


其實有錢;加上如果提建構案校尉軍官的上司會上網看資料
雲豹裝優秀的105砲塔系統絕對不是問題

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Freedom is the oxygen of the soul.
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Edited by - BWS on 08/21/2007 00:35:16
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CWP228
新手上路

136 Posts

Posted - 08/21/2007 :  02:46:20  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message  引言回覆
隨便抓一把軍規7.62x51彈藥,就要求要能打進1MOA,這個要求是高了點。打過以色列,FN,葡萄牙,南非和澳大利亞的7.62x51軍規剩餘物資彈藥,除了葡萄牙勉強能打入1MOA,其他的彈藥通通不合格,以色列的最糟糕。不可能要求每個國家的軍規彈藥都有瑞士GP11的工藝水準。至於槍本身嘛,從BWS兄寄給我的照片來說,是頗有似曾相識的感覺。T93狙擊槍照片:
http://tw.v3.news.yimg.com/xp/mna/20070815/15/4171410266.jpg

個人收藏:
http://home.earthlink.net/~cwp228/images/DSC01253.JPG
http://home.earthlink.net/~cwp228/images/DSC01254.JPG
http://home.earthlink.net/~cwp228/images/DSC01255.JPG

國軍T93用的槍托,如果不是直接買,至少也是仿造美國HS Precision的PST-25槍托組。網站如下:
http://www.hsprecision.com/pst25.htm
至於機匣和槍機,從外觀看來和Remington 700系列幾乎是沒有什麼不一樣。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/21/2007 :  09:07:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by 小毛

澳洲的雙體船大都使用鋁合金建造,不知道跟那些傳言有沒有相關?


雙體船三體船水翼船之類的"水上飛"在負載性能上很像飛機.要用鋼建造的話,不是pay load很難看,就是跑不快吃油兇....



鋁的產量大了以後大家都喜歡用鋁了,還記得福島戰爭帶來的教訓是"不要大量用鋁"嗎?那之前可是連軍艦都用鋁用得一遢糊塗,那之後也還是有些軍艦繼續大量用鋁,比方頭重腳輕的CG-47系列.而等重之下鋁的強度通常還比鋼高,這問題也不能都怪鋁.
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 08/21/2007 :  10:48:55  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by CWP228

國軍T93用的槍托,如果不是直接買,至少也是仿造美國HS Precision的PST-25槍托組。



CW 兄請看最後一張圖
http://tw.myblog.yahoo.com/gs13082911/article?mid=714&prev=715&next=703

如果是仿造 還真的連商標都拷貝

MikeH
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 08/21/2007 :  15:42:35  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by LUMBER

咦咦?這是指澳洲的雙體船還是指老共的022?
022這麼小艦體結構應該很強才對阿.




受力大這件事情不分大小都會有,你那個部分承載的應力都是整個船體等級的龐大力量,時間久了當然會出問題.不過022剛出來就有裂縫那還得了?那就不是笑話而是宇宙級大笑話了!所以出問題的是"路遙知馬力"的澳洲船.



The reason for those Aussie boats to have cracks is mainly due to the continuous stress on several places on the hull. This is partly due to age, and partly due to overstress use of those boats.

In the early to mid 90's the high-speed marine transport business was still quite good in South East China. Those vessels, which were quite new and that time, and were still equipped with gas turbine (TF-40) and waterjets, was loved by the captains to push their vessels to full power thus full speed (40kts +), regardless on the speed limit of the sailing places (thus tons of accidents at that time). The frequency on using those vessels were quite high, and the machine were quickly worn out.

All those twin hull vessels were now re-equipped with diesel engines plus propellers instead of gas turbine and waterjets, in order to
1. reduce stress to the vessels
2. reduce fuel spending

The size of 022 is more or less similar to those old Aussie twins.





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在人力和資源都困乏的人力資源部...
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 08/21/2007 :  18:17:16  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
吃飯要配湯.貼圖區有湯
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3803
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小邱
剛剛入門

Taiwan
2 Posts

Posted - 08/22/2007 :  07:51:04  會員資料 Send 小邱 a Private Message  引言回覆
在下也有去∼不過好生失望就是了∼∼

怎麼會變成這麼小啊T-T

話說看到T-93狙擊槍對在下的衝擊................

實在是言語難以形容的...........

因為不知道該怎麼吐槽起了>.<
記得在下剛看到的時候....
好像有脫口而出:這不就是M24嗎........

但在下有很盡責的問完在下要問的問題喔= =+

另外對於喜歡的裝甲車還有陸上車輛當然有特別關照∼
沒有要譴責的意思,不過在下每次問到最後都會有這個答案:
"因為只是概念,所以還沒辦法回答"



.........難道沒有可以實戰的嗎T-T



肚子餓了就吃,吃飽了就睡,睡飽了肚子餓(重複以上事項)

Edited by - 小邱 on 08/22/2007 08:07:18
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