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dc4
新手上路
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 Posted - 09/02/2007 : 13:25:59
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Originally posted by Dr Evil
剛剛從松山基地沒誠意開放展回來.沒想到遇到碗糕總統
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
我用小白+2倍鏡,等效焦距是200x2x1.6=640,
結果距離最近的時候四機編隊還是可以一起入鏡,就知道多沒誠意了orz....
下午打算去大佳河濱公園碰碰運氣,聽說那邊效果會比較好~ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 14:34:22
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今天在松山機場和三架二代機飛官有小聊一下 說實話 雖然各家都強調各自的好 不過共同同意的點都是:戰機必須有良好的加速及緊急起飛能力
這點是蟲子完全不能提供的 連F-35B在這點都有問題 只能靠先進航電+較低的RCS拼
ａ：That's why 各國空軍飛行員在評比F-X戰機案時，多為颱風戰機所展示的性能著迷，蓋天下空軍戰機飛行員的想法觀點都差不多∼”速度即生命，高度如保險”（至於是否能”若為匿蹤故，兩者皆可拋”則有待後續觀察.........）．
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至於買海航機 除非在跑道搞彈射器+攔截索 否則只靠跑道的話不一定起降上就一定比較吃香(尤其起飛)
ａ：降落的問題會比較大∼一些大推重比重型機（如Eagle和Flanker系列等）在起飛時能只用三百至四百公尺左右的跑道便衝刺升天，但是在降落時卻得耗上六七百至上千公尺的跑道才煞得住．
在這點方面Rafale便似乎作得不錯：空優起飛時需要400至450公尺跑道固然似乎小遜萌禽歐風鷹式機半籌，但是降落時卻能只靠本身的煞車系統在400公尺內煞住（若使用阻力傘的話自是可望更行縮短降落跑道需求）．
quote:
而雖然我們的飛機得考慮到無法爬到高空前就強迫接戰.............
ａ：這點在下始終覺得有缺證明∼簡而言之，在共機過台海中線，或是與共機BVR接戰前，我軍戰機大概有多少時間可以鬆煞車離地起飛與加速爬升？？？真的是當今世上所有戰機的空優構型加速爬昇性能都無法在此之前完成中高空高速佔位嗎？？？
quote:
三種飛機機動性:幻象機飛官也承認在座艙視野與持續轉彎上 是不如Boyd思想影響下設計出來的F-16/IDF 所以他們戰法會想辦法帶到高空高速 而不是中低空狗鬥
ａ：一位希臘幻象飛官的看法是：”在高度八千公尺以上的空戰，只要能善用自家的機首指向與瞬間轉彎率優勢，與戰隼之間的較量幾可說是十拿九穩......”
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不過有趣的是 IDF雖然帳面推重比有破一 不過他們還是覺得F-16推力比較強
ａ：
1. 一來只要速度高度不同，戰機間的推重比差別不會一直維持在地面靜止狀態時的差距∼例如幻象機的帳面推重比雖然低於一，但是在中高空高速飛行時的推重比卻足以吃死包括F-16C/D Block50/52在內的所有戰隼家族成員（希臘幻象飛官心得談）．
2. 再者阻力高低在能量機動高下優劣決定上所扮演的角色地位並不亞於推力大小，而和單發構型的鳳凰機相比，雙發構型的經國機是極有可能在此領域方面吃虧．
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不過三種戰機飛官共同想法是:能BVR 幹嘛纏鬥????
ａ：要不要纏鬥一事似乎由不得數量顯居劣勢的一方來作主決定......... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 21:35:33
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Originally posted by Dr Evil
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
所謂衝場嘛！就只是pass through而已啊
不過連個解散動作都沒有就真的比較ＯＸ一點了
在下是猜想，其實是排定當天進行飛行訓練，然後在航路裡加上松山機場而已XD
quote:
Originally posted by dc4
我用小白+2倍鏡,等效焦距是200x2x1.6=640,
結果距離最近的時候四機編隊還是可以一起入鏡,就知道多沒誠意了orz....
下午打算去大佳河濱公園碰碰運氣,聽說那邊效果會比較好~
咦？有這麼遠嗎？
在下用70-300的短端，等效70 x1.5 =105mm就可以拍成這樣耶
還是dc4兄站的位置比較遠？
就算在大坪用200 x1.5 =300mm也可以拍成這樣
話說，是dc4兄住的地方離機場不遠，所以可以回家貼個文又跑出去拍？XD
或者是去吃飯時用無線網路上線貼文的？
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勝利のポーズ、決め
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 21:41:46
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quote:
Originally posted by toga
quote:
而雖然我們的飛機得考慮到無法爬到高空前就強迫接戰.............
ａ：這點在下始終覺得有缺證明∼簡而言之，在共機過台海中線，或是與共機BVR接戰前，我軍戰機大概有多少時間可以鬆煞車離地起飛與加速爬升？？？真的是當今世上所有戰機的空優構型加速爬昇性能都無法在此之前完成中高空高速佔位嗎？？？
這可能還是得看我方空軍的警戒線在哪裡吧
以前則是聽過一個說法，那邊有飛機上來，這邊就會有飛機上去，反之亦然
若屬實，則並不是共機越過某一條線後我方的飛機才鬆煞車升空，而是發現對方升空我方就會跟著升空，那麼問題就會變成對方機隊到哪裡時我方能發現對方在空中...
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勝利のポーズ、決め
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 21:52:36
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quote:
Originally posted by Akula
所謂衝場嘛！就只是pass through而已啊
不過連個解散動作都沒有就真的比較ＯＸ一點了
在下是猜想，其實是排定當天進行飛行訓練，然後在航路裡加上松山機場而已XD
俺以前當兵看衝場是來回衝不只一次的.還有touching and going.
還有~您太瞧的起偶們了.跟據俺過去戰管兩年經驗.周休二日...沒有訓練
這種欺騙純真死老百姓的行為..俺要投訴
要作一次衝場可以....要做凸破音障的衝場 |
Edited by - Dr Evil on 09/02/2007 21:53:09 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 21:57:56
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quote:
Originally posted by Dr Evil
quote:
Originally posted by Akula
所謂衝場嘛！就只是pass through而已啊
不過連個解散動作都沒有就真的比較ＯＸ一點了
在下是猜想，其實是排定當天進行飛行訓練，然後在航路裡加上松山機場而已XD
俺以前當兵看衝場是來回衝不只一次的.還有touching and going.
還有~您太瞧的起偶們了.跟據俺過去戰管兩年經驗.周休二日...沒有訓練
這種欺騙純真死老百姓的行為..俺要投訴
要作一次衝場可以....要做凸破音障的衝場
那得先把方圓十公里內的玻璃窗通通拆下來XD
這在某些專制國家是辦得到，台灣...你看那台北101的玻璃窗要怎麼拆？XDDDDD
不過起碼也開個AB嘛
在下是知道週休沒在訓練，不過可以特別排進去啊XD
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
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Posted - 09/03/2007 : 08:59:59
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quote:
Originally posted by Akula
以前則是聽過一個說法，那邊有飛機上來，這邊就會有飛機上去，反之亦然
若屬實，則並不是共機越過某一條線後我方的飛機才鬆煞車升空，而是發現對方升空我方就會跟著升空，那麼問題就會變成對方機隊到哪裡時我方能發現對方在空中...
現在這是不可能的.以前老共雖然飛機多但飛行架次少,所以還可以人家有飛機我們就上飛機,現在老共飛行架次也多了,因此雖然大家都是保持有飛機在天上,但是那個數字差距就很大了,都是人家一堆我們幾隻貓......至於地面戰備機起飛,那還要人家出海甚至過某些線才有可能,但是人家過中線時才離開跑道的飛機,要先往南北甚至往東拉昇後,才能獲得兩三分鐘的時間去獲得足夠的高度速度,不然,可能離開跑道一分鐘就進入BVR飛彈射程內了. |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 09/03/2007 : 09:46:35
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Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Dr Evil
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
所謂衝場嘛！就只是pass through而已啊
不過連個解散動作都沒有就真的比較ＯＸ一點了
在下是猜想，其實是排定當天進行飛行訓練，然後在航路裡加上松山機場而已XD
quote:
Originally posted by dc4
我用小白+2倍鏡,等效焦距是200x2x1.6=640,
結果距離最近的時候四機編隊還是可以一起入鏡,就知道多沒誠意了orz....
下午打算去大佳河濱公園碰碰運氣,聽說那邊效果會比較好~
咦？有這麼遠嗎？
在下用70-300的短端，等效70 x1.5 =105mm就可以拍成這樣耶
還是dc4兄站的位置比較遠？
就算在大坪用200 x1.5 =300mm也可以拍成這樣
話說，是dc4兄住的地方離機場不遠，所以可以回家貼個文又跑出去拍？XD
或者是去吃飯時用無線網路上線貼文的？
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可能位置真的有差吧,因為之前空軍的新聞稿建議三個河濱公園是比較適合的位置,所以我以為分列式路線是沿著基隆河的,後來去大佳公園的時候就盡量往河岸靠,結果修正太多了,結論是路線應該是在中山高正上方orz....
還有就是連拍的時候記得先檢查電池有沒有電,等換好電池分列式也差不多結束了
這顆小白前年在加拿大摔過一次,這次打鳥發現動態追焦變得很不準,空中的照片沒一張能看的,看來要考慮買新武器了,大失血呀...........
對了,Akula兄您的CCD似乎有入塵,建議檢查一下~
我弟就住民權復興路口那邊~
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Edited by - dc4 on 09/03/2007 09:47:34 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/03/2007 : 10:39:57
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Akula
以前則是聽過一個說法，那邊有飛機上來，這邊就會有飛機上去，反之亦然
若屬實，則並不是共機越過某一條線後我方的飛機才鬆煞車升空，而是發現對方升空我方就會跟著升空，那麼問題就會變成對方機隊到哪裡時我方能發現對方在空中...
現在這是不可能的.以前老共雖然飛機多但飛行架次少,所以還可以人家有飛機我們就上飛機,現在老共飛行架次也多了,因此雖然大家都是保持有飛機在天上,但是那個數字差距就很大了,都是人家一堆我們幾隻貓......至於地面戰備機起飛,那還要人家出海甚至過某些線才有可能,但是人家過中線時才離開跑道的飛機,要先往南北甚至往東拉昇後,才能獲得兩三分鐘的時間去獲得足夠的高度速度,不然,可能離開跑道一分鐘就進入BVR飛彈射程內了.
F-22A：
根據Dozer飛官的私人心得表示，猛禽戰機能在標準空戰武裝構型的狀況下，自地面起飛後迅速以0.99馬赫的時速垂直爬昇，直達20,000英尺左右高度（換言之，其能以每秒約337公尺遞減至313公尺的爬升速度，一路衝至20,000英尺左右高度 --> 所需時間似乎不用20秒）；其信心十足的指出：”如果正式測試的話，則直到65,000英尺高度為止，猛禽戰機將能打破盡一切世界軍用機爬升飛行紀錄∼而且還是在標準空戰武裝構型，絲毫不偷斤減兩的狀況下。”
EF-2K：
a. 海平面爬升率：大於315公尺／秒。
b. 自鬆煞車至離陸起飛所需時間：少於七秒（一說可在五秒內起飛）。
c. 自鬆煞車至突破音障所需時間：少於三十秒。
d. 自地面鬆煞車到爬升至10,973公尺／36,000英呎處, 時速1.6馬赫：少於兩分三十秒。
e. 綜合英德義挪等國試飛員的說法，則標準空戰構型（六至八枚AAM +/- 一至兩具1,000公升級副油箱）颱風戰機能在一分鐘至一分四十秒內，自鬆煞車一路爬升至39,000至42,000英呎高度。
Rafale：
其能在翼端掛載兩枚魔法二型AAM，翼下外掛兩枚MICA EM AAM，以及機腹下一具滿油1,250L副油箱的情況下以45度角起飛爬升，在機體改平前飆至一萬呎高度，且其自鬆煞車到爬升至四萬呎高度所需時間在兩分鐘以內，比起幻象兩千要快出30秒以上。而在這樣的構型下，Rafale仍能在不開後燃器的狀況下突破音速，並持續滯空執行任務1.5至2.0小時。
JAS-39C：
1. 自地面鬆煞車至爬升到10000 m處，約1分40秒； 爬升到14000 m處，約3 分鐘。
2. 根據南非方面的報導，在推重比約0.94（約是Gripen在50%至60%內載燃料下的標準空戰後燃推重比）的狀況下，Gripen爬升至31,800英尺高度所須時間約1分40秒。
F/A-18E
F／A-18E/F的优良性能──來自飛行員的報告
飛行員對F／A─18E／F起飛過程的敘述，生動地表明了該机突出的短距起降性能。當飛机在机場跑道上，在14．4千米／小時的迎頭風速下起飛時，飛行員可迅速將油門手柄推至“最大”推力狀態﹔當發動机轉速穩定后，再迅速將手柄推致“全加力”狀態位置，同時迅速解除机輪剎車。這時，總重16吨的F／A─18E／F在跑道上很快加速，到約225千米／小時的离地速度。飛行數据表明，從松幵剎車到起飛离地，僅用了13秒，起飛滑跑距离也僅365米。
飛行員反映F／A─18E／F飛机在爬升過程中，十分易于保持飛行狀態，而且，在爬升時收起落架和襟翼對于飛机的俯仰姿態影響也不大。在整個爬升過程中，飛机具有很好的俯仰和滾轉操縱響應。從起飛到爬升至5800米高度，耗時約3分鐘，耗油約680千克。
http://www.omnitalk.com/miliarch/gb2b5.pl?msgno=messages/1567.html |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 09/03/2007 : 14:30:55
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Originally posted by toga
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不過有趣的是 IDF雖然帳面推重比有破一 不過他們還是覺得F-16推力比較強
ａ：
1. 一來只要速度高度不同，戰機間的推重比差別不會一直維持在地面靜止狀態時的差距∼例如幻象機的帳面推重比雖然低於一，但是在中高空高速飛行時的推重比卻足以吃死包括F-16C/D Block50/52在內的所有戰隼家族成員（希臘幻象飛官心得談）．
2. 再者阻力高低在能量機動高下優劣決定上所扮演的角色地位並不亞於推力大小，而和單發構型的鳳凰機相比，雙發構型的經國機是極有可能在此領域方面吃虧．
就次音速阻力來講，IDF是比較低的.........
當初為了作為一台好"攔截機"的任務，設計師是特別針對這個區域減阻的，甚至因為阻力太小，讓一些考量國家財政拮据，捨不得重踩煞車以降低來令片損耗的飛官，面臨降落時發現跑道長度似乎偏短的問題
在感官上推力夠不夠和帳面上最大數據其實是不一定有關的，"貼背感"和發動機推力隨節流筏變化的曲線比較有關連 XD
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 09/03/2007 : 19:18:18
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Originally posted by Dr Evil
剛剛從松山基地沒誠意開放展回來.沒想到遇到碗糕總統
所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..
不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣
松山這種地方
就空軍的觀點
是很難誠意的起來的
就算今上想在松山看飛行表演 他們也一樣會極力阻止!
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/03/2007 : 22:51:42
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Originally posted by dc4
對了,Akula兄您的CCD似乎有入塵,建議檢查一下~
不但入塵，似乎還入毛呢......OTL
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2007年台北航太展
