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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
 Posted - 06/18/2008 : 08:41:14
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Originally posted by Akula
難怪會有前幾天的爆料
不過那個潛射哈碰是怎麼回事？總覺得沒什麼印象，是不是板上沒討論過？
幸好P-3C也沒在列表中
潛射哈碰好像以前就有聽過，問題是海龍的魚雷管塞的下哈碰嘛...
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少數能萌到我的貧乳：虛子、伊莉雅
誰來告訴我虛子怎麼這麼萌... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/18/2008 : 09:10:21
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撇開是否真的向中共靠攏，近年台灣展現出的對外立場與實際執行能力，
也不可能讓老美給台灣足夠的信任；加上馬英九上台展現了向中共靠攏的
明顯傾向，就更不是談軍購的好時機，於是乾脆一切等到美國總統大選
以後再說吧。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/18/2008 : 09:13:42
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潛射魚叉是當年小布希政府批准替台搞定八艘柴電時一併通過的次案，且當時預定此一次案會優先實現在海龍海虎身上。
東西方潛艇的魚雷管口徑早已普遍標準化為533公厘口徑，海龍海虎自是包括在內；而近乎所有西方的潛射魚雷與潛射戰術飛彈在開發時便將能自533公厘口徑魚雷管發射列為基本要求，潛射魚叉自然也不例外。
Toga, 宅男三十一根草 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/18/2008 : 13:30:56
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quote:
Originally posted by toga
潛射魚叉是當年小布希政府批准替台搞定八艘柴電時一併通過的次案，且當時預定此一次案會優先實現在海龍海虎身上。
東西方潛艇的魚雷管口徑早已普遍標準化為533公厘口徑，海龍海虎自是包括在內；而近乎所有西方的潛射魚雷與潛射戰術飛彈在開發時便將能自533公厘口徑魚雷管發射列為基本要求，潛射魚叉自然也不例外。
Toga, 宅男三十一根草
小的想問(舉手)
台灣的潛艦會不會如空軍一樣在發射完第一批魚雷後就慘遭圍剿而來不及做下一批抑或是下下一批的攻擊?
某日突然想到如俄系潛艦外掛魚雷增加偷襲機率能不能增加台灣潛艦的攻擊力之疑問. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/18/2008 : 22:19:05
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>>遭到延宕的七項軍備包括愛國者三型飛彈、潛射魚叉飛彈、卅架「阿帕契」攻擊直升機、六十架「黑鷹」多用途直升機
愛三也就算了，反正不愛國的人不要愛國者不然祖國怎麼搗蛋
不過魚叉老美當年同意的是哪一型?如果是具陸攻能力的那要極力爭取
阿帕契..反正我是蛇派的當然會鼓吹懸崖勒馬換AH-1Z囉~
黑鷹....之前新聞說美國同意在台生產，砍掉到是可惜
個人比較期待蘇某說過雄二E不能給阿X執政時期量產要馬上才量產
現在馬上要生產了嗎? |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 01:01:25
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quote:
Originally posted by 護士情人
>>遭到延宕的七項軍備包括愛國者三型飛彈、潛射魚叉飛彈、卅架「阿帕契」攻擊直升機、六十架「黑鷹」多用途直升機
愛三也就算了，反正不愛國的人不要愛國者不然祖國怎麼搗蛋
不過魚叉老美當年同意的是哪一型?如果是具陸攻能力的那要極力爭取
阿帕契..反正我是蛇派的當然會鼓吹懸崖勒馬換AH-1Z囉~
黑鷹....之前新聞說美國同意在台生產，砍掉到是可惜
個人比較期待蘇某說過雄二E不能給阿X執政時期量產要馬上才量產
現在馬上要生產了嗎?
不同意賣愛國者三，但是本來的提升計畫會不會繼續，這可能要觀察。當初立法院建議是，愛國者三是新東西，風險比較高，不要一次投資太大，先作射控雷達提升的部分，然後一部分購買全新的系統，降低整個計畫的投資風險以及同時維持系統改良。
軍方原本說是要照這個路線走，後來預算實際上提出來又回到全部都要購買新的。然後......
這是目前我了解的狀況。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 13:22:20
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很好奇，愛三使用的飛彈本身與愛二完全不同
單靠提升現役愛二的雷達到愛三的水準但是飛彈本身還是愛二的飛彈
這樣表現會比標準的愛三少更多風險嗎?
真的對於諸多反愛三的理由感到惱火哩(看到愛三被阻撓都會燒起來...)
說愛三的攔截率根本就沒那麼高，那麼沒有愛三還談什麼攔截率?
說愛三的造價比被攔下的飛彈高，那麼我方的損失比飛彈還便宜?
提出這兩點的人還是高階軍官退伍的，也難怪有人空軍出身不知到哪裡有機場....
追求船堅炮利前，大力整頓將領的腦袋確定一下它們不是腦殘先吧~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 13:45:36
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quote:
Originally posted by 護士情人
很好奇，愛三使用的飛彈本身與愛二完全不同
單靠提升現役愛二的雷達到愛三的水準但是飛彈本身還是愛二的飛彈
這樣表現會比標準的愛三少更多風險嗎?
真的對於諸多反愛三的理由感到惱火哩(看到愛三被阻撓都會燒起來...)
說愛三的攔截率根本就沒那麼高，那麼沒有愛三還談什麼攔截率?
說愛三的造價比被攔下的飛彈高，那麼我方的損失比飛彈還便宜?
提出這兩點的人還是高階軍官退伍的，也難怪有人空軍出身不知到哪裡有機場....
追求船堅炮利前，大力整頓將領的腦袋確定一下它們不是腦殘先吧~
也不用急著那麼生氣嘛,慢慢研究其實可以看出很多有趣事情的.
首先,人家反對的理由背後原因在哪?有時是精進案砍人希望飛指部帶人出去但不要帶錢出去,有時是結束後擴編人力要拉飛彈進來但不要連欠債一起回來,愛國者是不錯,但如果影響到戰鬥機經費人力就抱歉.
然後有些是主張發展雄二E之類玩意的,與愛國者搶經費,炸掉人家發射基地也確實是比打下人家飛彈要簡單啦......如果有核彈頭安裝可能的話,那甚至會讓對方更不敢輕率發射飛彈.
然後,提升射控可不是只有提升雷達而已,資料鏈也是射控,如果能與美方進行資料連線交換的話,那個好處更大,有比較多反應時間的低攔截率系統,在政治上比反應時間短的高攔截率系統更有效,比方提早發空襲警報之類.更不用說此舉在政治上的含意.
碰到這種重大建軍問題時,沒有高層會說出真心話的,理由越荒謬的話,那就表示背後的黑幕越多越大......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 16:23:32
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軍購案看得越深入
更知道其中利益糾葛之厲害
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 17:59:20
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Originally posted - 06/10/2008 : 17:51:10by 軍師
60 64 重新評估
案子重新檢討
6/10號我就在聊天室第二頁說要重新檢討了........
反正現在一個字 亂
還有監察官說一家廠商一年小額採購只有10萬元
最好是這樣啦，反正一堆食古不化的政戰兵科的敗類
我沒差，大不了不作他們的生意，反正比我貴的質量比我差的到處都是
他們要挑貴質量差沒證照的 反而不挑便宜質量好有證照的的
也不干我事啦............
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 12:39:26
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日本原本原則上要購買60架AH-64D，不過這60架當然都是分年編列預算，
如果哪一年有異動或缺錢，隨時都可以喊停、延緩，換做是哪一國都一樣，
不可能在一個預算年度就把大批採購的所有數量一次編足。現在日本
AH-64D暫時不繼續編預算，不過不代表以後就鐵定不會繼續執行。
即便台灣的天鳶、天鷹案，執行時也會是分年編列。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 13:07:25
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目前日本的AH-64D確實是停了,因為價格上漲得不像話,然後又是第二批次的水準,加上OH-1戰力強大又打算AH化,而AH-64D與OH-1生產廠不同家,所以......
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 13:28:20
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現在政府赤字嚴重ˋ債台高築ˋ國際原物料ˋ原油又漲不停˙˙˙˙
那軍購預算是不是也是要用舉債來支應?!
再說了ˋ日本"防衛"預算2008年度，總額達4兆8172億日元 約合新台幣一兆三五二六億ˋ臺灣約是一千億出頭ˋ相差十倍以上!!
看日本雖然有這麼多的國防預算ˋ但對於武獲採購還是很小心謹慎ˋ錙銖必較
ˋ當然日本自衛隊武器大部分是國產ˋ造價比外購昂貴許多ˋ但卻能保有高度自給後勤維修能量(日本自衛隊對專業人才培植也是不於餘力的ˋ人力物力雙管齊下自衛隊戰力自然不是小噓的!)ˋ對於萬一發生戰爭武器的妥善率是很重要的!!
這次直昇機採購案以後的後勤維修和妥善率才是最重要的ˋ天鳶、天鷹案這兩種直昇機都需要高標準的補保作業和高素質操作維修人員ˋ負責採購案的官員和審查預算的民代有考慮到了嗎??? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/29/2008 : 07:10:11
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＂永遠不要說不可能，否則就會真的可能了。＂
最佳範例：某無脖熊的感覺如今看來已經確定是幻覺了.........XD
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110502+112008062900212,00.html
對台飛彈反增 共軍還是鐵板一塊
2008-06-29 中國時報 【呂昭隆】
內文節錄：
＂事實上，我方就是在吳伯雄訪陸返台，提出飛彈感覺說後，掌握中共新增一個飛彈陣地，部署數量有增無減的情資，只是話不好說，也不必刻意吐糟，加上沒人問及軍情單位意見，而且隔沒幾天，江丙坤與陳雲林的兩會復談亦將登場，氣氛不對。 ＂
＂軍情的沈默，好比婚宴場合，除非存心鬧場，觸人楣頭，沒有人會故意對新人說些不吉利的話。因此，中共多蓋一個飛彈陣地，部署數量未減反增的情資，也就沒人提了。某個角度說，也算是一種「擱置爭議」的選擇。＂
真是足以榮膺”年度最佳混帳話”的經典文字啊...........
＂不過，飛彈爭議是擱置不下來的。也不能矇起眼睛，當成視而不見。中共飛彈精準度已大幅提升，根據軍方評估，約二百枚數量，就可將台灣西岸的戰機跑道全數癱瘓。＂
繼續推遲愛國者三的引進時程，不見二砲不掉淚吧.........
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/29/2008 07:25:19 |
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豬頭
我是菜鳥
301 Posts |
Posted - 06/29/2008 : 16:31:16
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quote:
Originally posted by 軍師
quote:
Originally posted - 06/10/2008 : 17:51:10by 軍師
60 64 重新評估
案子重新檢討
6/10號我就在聊天室第二頁說要重新檢討了........
反正現在一個字 亂
還有監察官說一家廠商一年小額採購只有10萬元
最好是這樣啦，反正一堆食古不化的政戰兵科的敗類
我沒差，大不了不作他們的生意，反正比我貴的質量比我差的到處都是
他們要挑貴質量差沒證照的 反而不挑便宜質量好有證照的的
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It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
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離題一下，老大，是不是在台灣幹過職業軍人的都對政戰沒好話，因為我聽過那些38年來台的老榮民提到政戰幾乎都是幹聲不絕............ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 00:22:45
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http://n.yam.com/cna/international/200901/20090127183612.html
國防新聞：雷神獲台灣愛國者系統升級合約
中央社╱中央社 2009-01-27 11:37
（中央社記者林芥佑華盛頓26日專電）美國軍事雜誌「國防新聞」週刊今天報導，美國軍品承包大廠「雷神公司」宣佈，獲得台灣一筆美金1億5400萬的合約，將協助台灣升級愛國者飛彈防禦系統。
今天出刊的國防新聞（Defense News）以短訊報導，雷神（Raytheon）公司去年獲得兩筆類似合約，這次再取得台灣新的合約，都是協助台灣升級愛國者飛彈防禦系統，能與美國陸軍使用的愛國者系統具備相同結構。
升級後的愛國者系統，將可讓愛國者三型飛彈與飛彈發射基座部署於系統雷達前線數哩處。
美國國防部在2007年11月13日已通知國會，出售價值9億3900萬美元（台幣約300億元）的愛國者飛彈升級系統給台灣，並由雷神公司負責提供。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 19:51:25
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在雪霸國家公園裡面? 蓋在那種地形海拔確實適合, 不過說質疑其實質效應? 隨便她說說罷
不過可見的此設施一但竣工, 居住在當地的"外國遊客"將會增加許多.
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 20:17:29
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| 記得舖爪的陣地好像就在樂山雷達站附近，當初施工期間也是波折不斷，當地居民不是抗議吊運建材的直昇機聲音太大，就是要求參與工程建設，不過，在那種地方蓋那麼大的結構物，會不會像貓纜一樣? |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 20:44:00
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quote:
Originally posted by ghostwolf
在雪霸國家公園裡面? 蓋在那種地形海拔確實適合, 不過說質疑其實質效應? 隨便她說說罷
不過可見的此設施一但竣工, 居住在當地的"外國遊客"將會增加許多.
這是位在新竹縣五峰鄉的樂山基地
當地多以泰雅族與賽夏族為主 ; 上去的路也就哪麼一百零一條的樂山林道;而樂山林道是通往樂山空軍基地的聯絡道路，亦是欣賞日出的好去處，全長13公里；樂山山頂雖為軍事管制區，禁止外人參觀，為了配合觀霧森林遊樂區觀光遊憩的發展，目前已開放活動範圍至9公里處。因屬於經常管制區，前往時需隨身攜帶身分證件，於當地方便辦理入山登記。
樂山林道跟大鹿林道都是以前林務局還在砍樹賺錢時開闢的道路 , 而2天前雪霸國家公園觀霧遊憩區也才重新開放而已
因當地多數區域屬於國家公園管制區以及部分地點更隸屬於軍事管制之故 ; 所謂"外國遊客"增多的臆測實屬多餘
至於該地雷達站問題......
新竹高科技工業區的各種電子雜波溢波之多 , 都會影響鋪爪雷達的精確度
反倒是小雪山電子哨所的海拔與偵監涵蓋角度更廣泛
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dasha
版主
41804 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 21:00:07
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我說的"外國遊客"是指來台的美國空軍操作人員以及軍情人員. 想想看鋪爪雷達會真的百分百全交給台灣軍方掌控?
這種東西當然美軍一定會插一腳, 這種雷達的強大電偵能力以及可蒐集到的敏感電子情報, 會share給台灣軍方的
情報也會有所節制. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 21:49:45
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Originally posted by ghostwolf
我說的"外國遊客"是指來台的美國空軍操作人員以及軍情人員. 想想看鋪爪雷達會真的百分百全交給台灣軍方掌控?
這種東西當然美軍一定會插一腳, 這種雷達的強大電偵能力以及可蒐集到的敏感電子情報, 會share給台灣軍方的
情報也會有所節制.
沒錯~~時間一到就一堆死老美去嘉義和花蓮，不是去吃嘉義火雞肉飯
和花蓮特產的。是去檢查蛋蛋的~
蛋蛋有問題就有人不用當兵囉~ |
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標題 |
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再談軍購相關事宜
(還凱!)
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