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 標題  |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 11/09/2007 : 16:59:30
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http://www.afwing.com/intro/propeller/2.htm
空戰會變成什麼樣子呢??到時螺旋槳戰機又要如何在空對空飛彈的攻擊下存活??好像是個可以做幻想ACG的題材呢
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/09/2007 : 17:21:21
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| 這網頁的說法有很大問題.基本上戰爭結束後到1950年代中期,都還有大馬力活塞發動機的發展,但是全都偏向氣冷了,原因在於氣冷的一個優點:汽缸數.V型到12/14/16缸差不多接近極限,雖然說前後六七八排汽缸要遠比氣冷的三四排汽缸強得多,可是液冷每排的汽缸數不能太多,多的話正面面積會等於甚至大於氣冷引擎,那就沒意義了.氣冷的阻力問題可以透過風罩的設計解決,二次大戰早中期那幾個只是失敗範例而已,後來的就一票都成功了;液冷的重量與最大輸出功率就沒辦法了...... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 11/09/2007 : 21:10:51
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不管引擎的話
首先一定會遭遇到翼端氣流超音速的障礙，可能會有人想多做一組螺旋槳同軸反轉，可能也會有人想做個整流罩把螺旋槳罩起來，讓氣流在碰到螺旋槳前先減速
然後就會有人把這兩個設計結合起來
接著就會有人想說那為什麼不利用這個被加壓的氣流來供給引擎呢？於是引擎進氣口被放到整流罩和螺旋槳後面直接取用，結果螺旋槳同時具有了壓縮機的作用
但是速度還是會有個瓶頸，如果螺旋槳加壓過的氣流能夠再加速就好了，於是噴嘴也被加了上去
再來就會有人想到為什麼不乾脆用渦輪增壓器去推動多級管道式螺旋槳呢？反正進氣壓力也夠大了，於是引擎變成提供高壓廢氣的用途
可是引擎高轉速的振動很麻煩啊，如果我不要那麼複雜的一顆引擎，只要一個燃燒室來燒油提供廢氣就好，那問題就簡單多了，於是引擎被構造簡單的罐形燃燒室取代
最後，噴射引擎誕生了XDDDDD
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以上大噓
其實把渦輪增壓引擎中的活塞引擎拿掉換成燃燒器，就是個燃氣輪機了
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勝利のポーズ、決め
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 11/09/2007 : 21:32:14
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我只想到之前某位說螺旋槳不是超音速障礙的某Y..............
愛、おぼえていますか
ああっ,そんなこと全部忘れました!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/10/2007 : 03:00:26
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quote:
Originally posted by dasha
這網頁的說法有很大問題.基本上戰爭結束後到1950年代中期,都還有大馬力活塞發動機的發展,但是全都偏向氣冷了,原因在於氣冷的一個優點:汽缸數.V型到12/14/16缸差不多接近極限,雖然說前後六七八排汽缸要遠比氣冷的三四排汽缸強得多,可是液冷每排的汽缸數不能太多,多的話正面面積會等於甚至大於氣冷引擎,那就沒意義了.氣冷的阻力問題可以透過風罩的設計解決,二次大戰早中期那幾個只是失敗範例而已,後來的就一票都成功了;液冷的重量與最大輸出功率就沒辦法了......
小弟對這方面歷史還不熟 貼這網頁只是想要用這下面那超音速螺旋槳說
很久以前NASA做的那架一下想不起名稱
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我的女神!!
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 02/28/2009 : 22:51:02
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quote:
Originally posted by blackknight
http://www.afwing.com/intro/propeller/2.htm
空戰會變成什麼樣子呢??到時螺旋槳戰機又要如何在空對空飛彈的攻擊下存活??好像是個可以做幻想ACG的題材呢
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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這並非無法想像的，因為噴射發動機需要能耐500-1000'c的金屬，雖然理論上可以用陶瓷或碳纖維，但那也因為先有金屬基材科形成市場，才再發展其他耐熱y並保持強度的材料，假設外星人或異世界人缺乏像地球的「超合金」，只好繼續用螺旋槳。
結果是能夠跨音速的先進螺旋槳飛機(ATP)，如小型化Tu-95之類，以後掠翼和後向的螺旋槳，螺旋槳採用同軸反向和扭紋形。
不過這樣仍然只是在音速一倍半以下，無法閃得過導彈的，所以一旦敵人使用導彈便會以ecm干擾，甚至發射餌誘，而亞音速的機體可以多用木材或複合材料，可以減少雷達回波。
故此隱形和電子戰機提早問世。 |
Edited by - gx9900gundam on 02/28/2009 22:52:41 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/01/2009 : 01:10:02
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很快會有人做出導風扇後面再加個後燃器的怪物...
(一戰開打前就有人做出這種怪物了)
不再是國中生 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/01/2009 : 07:59:42
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火箭與噴射原理相同,只是氧化劑內建還外帶不同,有火箭基本上也就會發展噴射,所以倒過來,沒有噴射我們也只能期待螺旋槳飛彈......
而現在那些超音速螺旋槳的技術,基本上與噴射引擎中比較前段的風扇之類關係密切,所以這類東西在沒有噴射的狀況下,會不會出來更難斷言.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/01/2009 : 18:38:07
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quote:
Originally posted by dasha
火箭與噴射原理相同,只是氧化劑內建還外帶不同,有火箭基本上也就會發展噴射,所以倒過來,沒有噴射我們也只能期待螺旋槳飛彈......
而現在那些超音速螺旋槳的技術,基本上與噴射引擎中比較前段的風扇之類關係密切,所以這類東西在沒有噴射的狀況下,會不會出來更難斷言.
不一定，因為火箭的操作時間比噴射引擎短很多，所以對高溫材料的需求低很多，大不了用一次就報銷的rocket booster和火箭飛彈絕對是一戰時代就有的東西
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何況，有渦輪增壓器用的高溫材料那還會造不出噴射引擎....說長航程的需求拖慢了噴射引擎的普及還比較可能
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/02/2009 : 22:16:07
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以後有沒有可能因為石油危機，導致人類放棄噴射飛行器，
回去用太陽能轉螺旋槳的飛機或氣球？
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/03/2009 : 01:11:41
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你忘記了還有氫氣
要是人類能夠成功將氫氣還有水裡頭的能源
轉化成可用的動力能源
那石化燃料自然就需求少的多了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/03/2009 : 16:47:23
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早期那種黑火藥火箭確實不太需要高溫材料,同時因為對其作用原理的不清楚,也沒有導致噴射的發展.可是等到液態火箭的出現,同時就帶動了噴射引擎的發展,因為雙方的需求有許多相似之處,同樣也需要耐熱合金技術......
石油危機嘛,小弟一直覺得小布希要NASA往火星木星發展,就是要拿木星大氣回地球燒......
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hellowai
剛剛入門
Hong Kong
2 Posts |
Posted - 03/03/2009 : 23:33:53
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quote:
Originally posted by dasha
早期那種黑火藥火箭確實不太需要高溫材料,同時因為對其作用原理的不清楚,也沒有導致噴射的發展.可是等到液態火箭的出現,同時就帶動了噴射引擎的發展,因為雙方的需求有許多相似之處,同樣也需要耐熱合金技術......
石油危機嘛,小弟一直覺得小布希要NASA往火星木星發展,就是要拿木星大氣回地球燒......
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來回木星的燃料必定大於你從木星帶回來的吧?! |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 05:38:49
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與其拿燃料回來，不如直接送做發電廠到木星，先燒完在把電力壓縮成有些科學家之前提出過的微波什麼之類的送回來，這樣或許可以有划算的交換比，而且能作這種事﹝到木星蓋發電廠/造出航程夠載運量也夠的的外太空載具﹞的時代微波傳能量的技術應該也差不多可以第一代了...
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Edited by - 西伯利亞 on 03/04/2009 05:39:16 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 06:47:33
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太空中慣性航行需要的燃料,僅限於起點終點的加減速,以及中途人員維生所需而已,其實消耗量不大.反倒是要玩微波傳遞的話,你不能避免電磁波隨距離平方反比衰減的問題,擺個近地軌道發電衛星還可以,距離拉得再大,那是嚴重不划算的,更何況接收端還有遭到高能量破壞的問題......
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/05/2009 : 00:07:51
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uc的木星船團
來回一次要好幾年那個.... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/05/2009 : 21:21:45
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quote:
Originally posted by Reich
你忘記了還有氫氣
要是人類能夠成功將氫氣還有水裡頭的能源
轉化成可用的動力能源
那石化燃料自然就需求少的多了
液態氫或高壓氫氣所需要的氣瓶會很重的
裝上飛機當成氫氣渦輪噴射引擎合算嗎?
噴射引擎怎樣都是很吃燃料的吧?
從水中提取氫氣有探索頻道的節目上看到幾個可行的方案
一個是新材料~記得是用氧化鋁加希有金屬元素做的金屬錠~
丟到水中會像藥的發泡錠一樣冒出大量氣泡~將氫氣直接解離出來~
不過希有元素的價格高
另外一個是太陽能應用面的~用太陽能板發電~然後在用這些電去電解水
因為太陽能是免費的~只要設備費用~所以成本就比較低~有合乎經濟效應
同樣的~風力發電也可以這樣做
不過嘛~我是有發現個盲點~因為這些電解用的水都是要純水~
所以如果連純水的提取費用都加進去的話~成本應該還是高的很
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 03/05/2009 : 21:59:55
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
液態氫或高壓氫氣所需要的氣瓶會很重的
裝上飛機當成氫氣渦輪噴射引擎合算嗎?
噴射引擎怎樣都是很吃燃料的吧?
從水中提取氫氣有探索頻道的節目上看到幾個可行的方案
一個是新材料~記得是用氧化鋁加希有金屬元素做的金屬錠~
丟到水中會像藥的發泡錠一樣冒出大量氣泡~將氫氣直接解離出來~
不過希有元素的價格高
另外一個是太陽能應用面的~用太陽能板發電~然後在用這些電去電解水
因為太陽能是免費的~只要設備費用~所以成本就比較低~有合乎經濟效應
同樣的~風力發電也可以這樣做
不過嘛~我是有發現個盲點~因為這些電解用的水都是要純水~
所以如果連純水的提取費用都加進去的話~成本應該還是高的很
還有一種我認為遠比要儲存從水分解的氫更好的方法
儲存甲烷或乙醇
利用一些化學機制在機體上分離出氫來使用
然後直接燃燒
這樣有沒有比直接燒乙醇或甲烷合成本?
我只知道同重量下的氫氣儲存能量相當汽油的三倍
應該這法子用在飛機上還不錯吧 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/05/2009 : 23:09:33
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quote:
Originally posted by RAH66
我只知道同重量下的氫氣儲存能量相當汽油的三倍
應該這法子用在飛機上還不錯吧
不過在燃料同等重量下~裝汽油的桶子跟氫氣的氣槽的重量差別呢?
不只三倍吧? |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 03/05/2009 : 23:44:18
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by RAH66
我只知道同重量下的氫氣儲存能量相當汽油的三倍
應該這法子用在飛機上還不錯吧
不過在燃料同等重量下~裝汽油的桶子跟氫氣的氣槽的重量差別呢?
不只三倍吧?
.............
你有看懂我打的東西嗎????
我是說
先存"乙醇或甲烷"在機上的油箱
然後利用化學程序將燃料庫的東西分解出氫氣給引擎用
這途中根本用不上多少儲存氫的燃料！ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 00:16:32
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
uc的木星船團
來回一次要好幾年那個....
時間雖然長,船做多一點就行.
多到像定期列車,然後哪天在軌道上塞車XDDD |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 09:13:41
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木星船團確實是要夠多的船,所以要先跑火星搞中繼,先做出Titan3,接下來才是Gundam的時代......
氫氣很佔空間,所以只有早期那些最講究推進效率的火箭才用;不過近年來研究氫氣汽車時,搞出一堆化合物,有點像電池,可以把氫吸納入分子結構中大幅減低體積,要用時再放出,這是個可以運用的方向,只是這種油箱還蠻貴的,副油箱就不能亂丟了......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 09:28:15
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quote:
Originally posted by RAH66
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
液態氫或高壓氫氣所需要的氣瓶會很重的
裝上飛機當成氫氣渦輪噴射引擎合算嗎?
噴射引擎怎樣都是很吃燃料的吧?
從水中提取氫氣有探索頻道的節目上看到幾個可行的方案
一個是新材料~記得是用氧化鋁加希有金屬元素做的金屬錠~
丟到水中會像藥的發泡錠一樣冒出大量氣泡~將氫氣直接解離出來~
不過希有元素的價格高
另外一個是太陽能應用面的~用太陽能板發電~然後在用這些電去電解水
因為太陽能是免費的~只要設備費用~所以成本就比較低~有合乎經濟效應
同樣的~風力發電也可以這樣做
不過嘛~我是有發現個盲點~因為這些電解用的水都是要純水~
所以如果連純水的提取費用都加進去的話~成本應該還是高的很
還有一種我認為遠比要儲存從水分解的氫更好的方法
儲存甲烷或乙醇
利用一些化學機制在機體上分離出氫來使用
然後直接燃燒
這樣有沒有比直接燒乙醇或甲烷合成本?
我只知道同重量下的氫氣儲存能量相當汽油的三倍
應該這法子用在飛機上還不錯吧
In AIP for SSK, they use diesel (it has the highest mass to conc. ratio of H2) to do the job. It is not as powerful as just burn the diesel, why people research it is because it can be use in AIP.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 21:03:19
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quote:
Originally posted by RAH66
你有看懂我打的東西嗎????
我是說
先存"乙醇或甲烷"在機上的油箱
然後利用化學程序將燃料庫的東西分解出氫氣給引擎用
這途中根本用不上多少儲存氫的燃料！
一~分解的速度來得及給引擎用嗎?
二~不管是乙醇或是甲烷都可以直接當替代油料~特別是乙醇~活塞引擎也不是沒有吃乙醇的~那做啥還費力分解出氫呢?
三~整個分解的過程所耗能量是不是合乎成本?
四~加上裂解設備上飛機~這樣會多出多少重量與多少系統的複雜性?
所以基於以上四點我很直覺的認為你所說的由乙醇或甲烷裂解出氫氣是在地面上預製後在存在氣槽內上飛機的~
如果我沒記錯的話~甲烷在正常大氣壓力與溫度下也是以氣體型式存在
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/07/2009 : 01:55:09
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挖木星的大氣有個問題是，木星重力很大，太空船下去可能就上不來了.......不然就要有波動引擎........不過若可以將太空船事先加速到一定速度，也可能可以掠過上層重力沒那麼大的區域飛掠一次收集氫氣，然後利用重力彈弓(拋擺?)效應回來，說不定可以省點燃料？
比較之下探勘木星和土星的衛星可能比較實際，記得泰坦的大氣有不少甲烷
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勝利のポーズ、決め
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標題 |
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假如噴射引擎沒有發明 大家都還在用螺旋槳
