| 作者 |
 標題  |
|
darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
 Posted - 11/15/2007 : 23:01:19
|
這門迫擊炮以往書上資料相關紀載都有說到這門炮是50兵工廠拿廢棄軍品再製而成,資料有150mm也有152mm,長度更是眾說紛紜
但是二戰前的150mm重迫擊炮日本尚未服役,因此不可能是從日本得到這類廢棄物資,其他國家的重迫擊炮目前小弟僅查到法國的150mm Stokes-Brandt mortier lourde(僅有名詞,其他狀況不明,連Brandt這家公司都沒尋找到相關資料)
那樣50兵工廠所使用的廢棄軍品有可能是哪國產品? |
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 23:41:03
|
會不會是跟德國買的
戰損後再製的 |
 |
|
|
darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 23:47:46
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
會不會是跟德國買的
戰損後再製的
德國自己沒有生產過150mm的迫擊炮.. |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
|
|
aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 23:58:28
|
一般榴炮有沒有可能可以改造成迫炮?
抗戰初期我國有進過一批德械嘛,有沒有包括德國的15cm步兵炮?
這款火炮有沒有可能拿來魔改成迫炮? |
|
|
|
darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 11/16/2007 : 00:00:22
|
quote:
Originally posted by Reich
看看下面網頁吧
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artillery#Mortars
本來以為是俄國的，不過是在1943才有
日本的九六式150迫砲，在1936就有了
不過當時國軍能否拿到還不無疑問....
難不成是拿英國在一戰用的152重迫砲？
維基網頁小弟看過,但是裡面其實缺的有點嚴重,比如說就缺中國的150mm重迫擊炮
而在一開始發文時所說的法製150mm重迫擊炮就完全沒提到(此迫擊炮為國軍會議中提出,乃存在之裝備),因此對於網頁中是否有涵蓋所有裝備有所疑問 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2007 : 00:11:50
|
德造十五步兵砲沒有在軍購清單中
十五重榴彈砲，也不太可能拿來製造迫擊砲....
二戰火砲大全之類的書也不見得會有吧.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/16/2007 : 09:27:26
|
| 榴炮不會也不可能直接改裝為迫炮,但是如果是廢棄品管內打磨過改口徑就很難說...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 07:46:53
|
http://www.militarybbs.cn/viewthread.php?tid=8083
難得一見，國軍傳說中的神兵150mm迫擊砲的照片。
照討論串內文，150迫砲的來歷為：
----
1922年，奉系軍閥張作霖，鑒於迫擊砲爲戰爭利器，聘用英國人沙敦（原英國陸軍上尉，奉軍授少將銜），並派砲兵中校李宜春協助，在奉天（今瀋陽）北大營原陸軍第二十七師修械司舊址，徵用土地50餘畝，改建廠房製造出中國最早的150毫米追擊砲及彈，稱遼11年式。1926年5月，奉天迫擊砲廠正式成立，沙敦去職，李宜春任廠長。對老式150毫米追擊砲進行重新設計，精確製造，於1927年改制成功，稱遼16年式新150毫米迫擊砲。
每門砲帶砲車1輛、彈藥車2輛。每輛彈藥車可載砲彈10發。在第二次直奉戰爭中，此砲頗顯威懾力。
1928年鞏縣兵工廠、1931年華陰兵工廠等均先後組織生産150毫米迫擊飽。
1939年 1月，兵工署令第五十工廠試造150毫米迫擊砲。由於缺材料，該廠將軍械庫保存的廢舊150毫米迫擊砲集中起來修造，口徑改爲152毫米，並設計帶有緩衝器裝置的砲架取代車輪，將整砲改爲可拆卸的三大部分，以利於山地作戰時人工搬擡，還配備瞄準裝置，增加命中率。重新設計製造砲彈，改良引信，彈體增裝高能炸藥。砲身長1900毫米，射程3143米。于1940年改制成功，定名爲29年式150毫米迫擊砲。
--
抗戰爆發前國民黨兵工廠能夠生産82毫米迫擊砲和150毫米迫擊砲。抗戰爆發後由於鋼材短缺停止了150毫米迫擊砲的生産，82毫米迫擊砲的生産繼續了下去。1940年國民黨兵工廠將庫存的廢舊150毫米迫擊砲進行翻新改造，口徑改爲152毫米，命名爲29式150迫擊砲，翻造工作持續到1944年，具體數量不詳。
----
如果這資料可信，結論是這門傳說中的神兵的起源還要感謝張大帥跟他雇用的神秘英國人，以及東北的砲兵軍官李宜春。
而且照這資料，29年式比同年代日軍使用的步兵砲還要高威力長射程。
因為最初的設計師是英國人完成的話，所以我想基礎設計可能來自英國在一戰中使用的Newton 6英吋迫擊砲。
http://en.wikipedia.org/wiki/Newton_6_inch_Mortar
但使用光膛砲管跟翼穩砲彈又跟牛頓砲六英吋砲不同。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 10/19/2011 08:12:46 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 12:00:25
|
In 1922, with the help of a British Captain, the Manchuria warlord Zhang Zuolin setup a mortar factory in Shen Yang (the capital of Liao Ning province) and begun to make the earliest mortar in China. This 150mm mortar was named as Liao Type 11 (Liao means Liao Ning province; and 11 means it was made on the 1922, the 11th anniversary of the setup of ROC). In 1927, the revised version was made and names as Liao Type 16 150mm mortar. For one mortar, there was one conveyance cart and two ammo carts.
In 1939, based on some old 150mm mortars, the 50th Arm-shop in Chong Qing revised and made a new 152mm mortar and named as Type 29 150mm mortar. The mortar could be disassembled into 3 parts and quite suitable for the battle in mountain area. The range was about 3143 m.
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 02/14/2017 09:46:44 |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
|
|
張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 18:22:58
|
個人有些懷疑150迫砲來自於六吋牛頓迫砲，因為看照片兩者外型實在相差頗大……
而且就照片來看，150迫砲與日軍九七式迫砲的造型非常相似，所以個人以為擄獲/仿造自日軍的可能性更高一些；尤其九七式迫砲及其前身九六式迫砲也是使用光膛砲管跟翼穩砲彈，這個相似度說真的有點高。
────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 19:44:00
|
quote:
Originally posted by 張邁可
而且就照片來看，150迫砲與日軍九七式迫砲的造型非常相似，所以個人以為擄獲/仿造自日軍的可能性更高一些；尤其九七式迫砲及其前身九六式迫砲也是使用光膛砲管跟翼穩砲彈，這個相似度說真的有點高。
光膛跟翼穩砲彈在迫擊砲中一點也不稀奇啊。
而且日軍150mm的九六中迫1939年才正式採用，產量極少，是有駐退機構的複雜構造。後繼的150mm九七中迫雖然構造簡單，但到了1942年才開始量產，產量也不多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 21:42:27
|
國外有關6 inch Newton mortar & china軍閥的網頁事蹟竟然也是2008年初才首次出現在internet上~
與土共第一篇6 inch Newton mortar時間只差1~2月~這讓我起疑~
此外近代化的迫擊炮是法國布蘭登公司在1927年才研發成功，特色是砲管與腳架接合處有緩衝機~
我不否認中國是一戰剩餘物資頃倒的地方~北方軍閥可能有用過~
但是不能用想當然爾的方式說奉系瀋陽廠與國府兵工廠利用翻修之虞重新生產出150mm mortar
所以這要等柯南來解答吧~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 21:54:18
|
| 你指翻修舊品翻到最後乾脆直接山寨嗎? |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 22:17:39
|
不~
6 inch Newton mortar的設計沒砲架~砲彈還是平頭彈~太遜了跟不上二戰水準~
150迫炮的外型就是放大版的82迫炮~連緩衝機都很像~
我自己認為是50廠自創~因為膛壓太低砲鋼不需要跟榴彈砲同一等級~拿82迫炮的砲鋼生產即可~
砲鋼生產跟50廠沒太大關係，它的業務是製砲與翻修~要他們獨立生產鋼材難如登天~那是n年後後中鋼的業務~
若是要爭取時間亦可以拿報廢的砲管鎔掉重製~這對50廠而言是小事~他們只剩拉膛這件事情沒搞定~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 22:31:56
|
而迫砲不用拉膛阿~~
不過一般要造也是要和現有砲彈共通吧
150砲是新規格吧?
難道砲彈也自己生? |
|
|
|
LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 10/20/2011 : 00:27:54
|
問個蠢問題
迫砲有需要用到150mm嗎
|
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/20/2011 : 00:47:59
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
而迫砲不用拉膛阿~~
不過一般要造也是要和現有砲彈共通吧
150砲是新規格吧?
難道砲彈也自己生?
15公分迫擊砲彈當時確實有生產..
之前我找資料時有看到。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/20/2011 : 09:18:02
|
是的有生產~
迫炮不只需要150mm~老蘇與以色列還愛用160mm勒~
換個角度想~
便宜管用又適合貧弱國家生產的也只有光膛迫擊炮~讓國軍享有跟德造150榴彈砲相仿的爆炸威力~
後勤補保也方便很多~
小弟反爾訝異兵工署沒開發長炮管的82迫擊炮~還搞出砲管短一節的31式60迫擊炮的說~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/20/2011 : 09:22:12
|
quote:
Originally posted by LE323
問個蠢問題
迫砲有需要用到150mm嗎
迫炮的前身是臼炮，看以前的臼炮有多大口徑?
wiki上的重迫砲清單
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_mortars
前裝的到914mm、後裝的到420mm的都有。
二戰時開始因為炮彈與炮身重量不利於步兵運動與使用，而且打的更遠的榴炮也小型化到可以成為自走炮。
迫炮到二戰後慢慢穩定成口徑不超過120，但是戰後也還有以色列做的160mm的Soltam M-66跟蘇聯做的240mm與420mm。
不過像M240做那大的口徑的人力很難上彈，一發就要130kg得用起重機吊，一發一分鐘，炮管5.34米高，炮身也得用車拖，那就變得沒啥意思了，遠比不上口徑小的輕便好用。
做這大的魅力只是你可以用低膛壓低技術去拋射一顆很大的炮彈而已。
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/20/2011 : 10:22:45
|
| 一發KO永遠都是男人的浪漫........ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/14/2017 : 22:22:27
|
加三張照片"遼11(遼17?!)年式150毫米迫擊炮":
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/14/2017 22:25:55 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 08:41:53
|
遼16式150mm重迫砲~~
是英人沙敦把6 inch Newton mortar的外型改成3吋迫擊砲的雙腳架外型，連迫擊炮彈都是平頭彈，圓頭彈是一戰結束後才蹦出來的~~~
一直到民16年遼寧迫擊砲廠成立，致力於射擊精度的修正後才在民17年大量生產，故有少批的原型或預置量產型有對閻老西與北伐軍開火過~~
50廠生產的重迫砲
|
Edited by - 冗丙 on 02/15/2017 09:39:09 |
|
|
|
標題 |
|
請問二戰時中國軍用的150mm重迫擊炮
