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 戰略戰史與國際關係
 中國網友軍事史研究普遍迷思
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 01/23/2008 :  12:31:50  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
因為MDC論壇是正體中文論壇,以致於一有簡體字網友參與討論,場面往往火
爆到看起來就是用正體字的人只會找碴。

至今跟許多用簡體字的網友交換過意見,絕大多數口徑一致,對於軍事史存在幾
個普遍的迷思,讓人感佩PRC教育成功。

因為存在這些迷思,所以討論幾乎一定會槓上。所以本人想嘗試將這幾個問題做
個解決。

以下是個人的認知跟吐槽:

迷思一:戰略應該高高在上。

吐槽:

於是乎戰術能不能支持戰略,在簡體字網友腦中似乎不是一個重要問題──1914
年的馬克沁機關槍可能不太同意這點。

戰略在軍事體系中確實是最重要的指導,但同時也是最簡單的一項,思考戰略的
人往往手下得有一票天才負責替他計算、解決各種數學跟技術問題,比如後勤問
題就值得請個萊布尼茲跟牛頓負責。

戰略可不是瑜珈神人塔爾錫的空中浮游,下面啥都沒有墊,就可以飛上天。

拿破崙的名言「錢錢錢,錢是戰爭的神經」本人大力推薦,值得謹記在心。

(所以本人最近開始將「戰略高度」當成搞笑時使用的名詞,特別是這還能跟人
造衛星的高度扯在一起的時候)



迷思二:軍隊變化必然伴隨社會變化,所以社會先進軍隊才會先進。

吐槽:

這句話一眼看來似乎成立,其實是一種弔詭。

簡體字網友的主要問題是,將社會變化等同於意識的覺醒或精神性質的革命等等
東西。

事實是社會變化往往跟科技跟物質發展有關,精神思想的革命也都是建立在物質
的革命上,而且軍隊透過戰爭便成為具備摧毀社會能力的恐怖集團。本人可以斷
言軍隊變化跟社會變化的關係,並沒有一套可以列出來的因果公式。

西方軍事史有段時間以對武器跟科技的研究為主流,卻對戰略指導有段時間忽略
頗為嚴重。例如本人便知道有位網友將西方系統的軍事研究稱為「武器派」。但
也因為如此,其軍事研究的物質性基礎非常堅強,不會淪入簡體字網友常見的上
述第一項問題。

不過有一點是很有趣的,因為戰爭是物理性質的搏殺,以致於身處在軍隊中參與
戰爭的士兵,本身往往注重物質大於注重精神,雖然精神也能發揮重要作用。

我膽敢這麼斷言──即使社會沒有什麼任何的意識覺醒、社會革命,嶄新的科學
技術為首的物質因素,依然能夠給軍隊造成重大影響。

物質絕對可以壓倒精神。

這世界上當然存在公理,那就是物理,物理至高無上!(這是從我物理老師的名
言改造而來)

(雖然單是MS的性能並不能決定戰鬥的勝負,但夏亞還是一次都沒有打贏過阿
姆羅)



迷思三:歷史的必然性。

吐槽:

這根源於馬列主義的哲學基礎,其實不單是軍事研究的問題,但真要吐槽起來可
以拿到上帝面前去討論。

我就簡單地吐一句吧:

只有上帝才知道什麼是歷史的必然。

(頂多是新人類等級五的拉拉能夠看到時間吧?)


----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 01/23/2008 :  12:49:30  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
迷思二:軍隊變化必然伴隨社會變化,所以社會先進軍隊才會先進。



It should be noted/emphasised that the Army/Military is always being regarded as the conservative element in the society in modern countries like US.
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 01/23/2008 :  13:36:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
雖然這算是美國學派的東西,但是從解放軍出版的資料(小弟前一個工作之一,就是國家出錢請小弟看這些東西)來看,他們自己基本上沒有上述三個問題,而且他們現在也是走美國那種搞法,搞"計量"的.這一套簡單的說,就是可以把戰爭實際的物質因素,與抽象的精神因素,以數學及統計的方式丟進Computer(這英文字的兩岸翻譯實在是差很多),然後算出一個結果包絡線出來.
當然,一般軍迷很少會接觸到這麼深,也很難做到,但是這往往成為遁辭......
又,小弟大學時也拿過一點馬克斯的學分,有些東西要說是馬克斯,他老人家可能會跳出墳墓來打人,逼你把這些話吞回去,或者跑去找毛胖子算帳......比方說"歷史的必然性"的濫用.但小弟不否認自己買的資本論大陸版還沒翻開來看過......
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 01/23/2008 :  13:47:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

雖然這算是美國學派的東西,但是從解放軍出版的資料(小弟前一個工作之一,就是國家出錢請小弟看這些東西)來看,他們自己基本上沒有上述三個問題,而且他們現在也是走美國那種搞法,搞"計量"的.這一套簡單的說,就是可以把戰爭實際的物質因素,與抽象的精神因素,以數學及統計的方式丟進Computer(這英文字的兩岸翻譯實在是差很多),然後算出一個結果包絡線出來.
當然,一般軍迷很少會接觸到這麼深,也很難做到,但是這往往成為遁辭......
又,小弟大學時也拿過一點馬克斯的學分,有些東西要說是馬克斯,他老人家可能會跳出墳墓來打人,逼你把這些話吞回去,或者跑去找毛胖子算帳......比方說"歷史的必然性"的濫用.但小弟不否認自己買的資本論大陸版還沒翻開來看過......



PRC政府單位出版的一些給老百姓看的軍事史書籍中,就能看見我前述的問題的根源,現在台灣一些圖書館能夠找到了。(聳肩)

搞科技研究的人當然比較實際,因為物理最大;但搞軍事史研究的就不會給你算什麼包絡線了。

至於馬克思思想的問題,在講共產黨官方宣傳那套時我是不會用馬克思主義來稱呼,多半是用馬列主義來稱呼。

因為馬克思死後,恩格斯替他的理論加了點料,列寧也加了點料,再加上一些宣傳上的需要,於是老百姓看到的馬列主義思想,跟《資本論》的內容有不少差別。


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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 01/23/2008 13:48:59
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 01/23/2008 :  14:31:15  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
路線的問題而已
也不是誰對誰錯的問題
而是在不同的環境下,這樣不同的認知自然會有衝突
唯一解決的方式:多溝通瞭解

想想,要是他們當初不這樣教導,那他們的權力基礎不就禁不起考驗?
所以囉.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3514 Posts

Posted - 01/23/2008 :  21:43:26  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
我说
不要把思索同学的风格当作简体字军史爱好者的主流或者代表
他的知识基本来自于历史yy小说和历史yy小说相关的一些网文
哪个在龙空论坛和sc论坛流行就跟着哪个走
粗略观察 思索同学跟着走的前有明辉(紫钗恨),早慢熊,最近的则是最近大流行的《窃明》一书的作者灰熊猫

Edited by - skyflyer on 01/23/2008 21:47:34
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 01/23/2008 :  22:40:20  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
引用一些李連傑演講時說過的話
「你說資本主義是一種壞東西。但孩子看到那麼多水果,有些水果根本是沒有見過,你就會很好奇,孩子們會覺得很好吃,既然好吃,為甚麼會是壞的呢?」
「大人說資本家剝削工人的血汗錢,但是你看見所有人都蠻開心的,跟大人說的不一樣,那麼我就會思考,但不敢出聲。但我發現教育我那些大人,他們關在房門�堛漁伬唌A也是探討同樣的話題,只不過不敢公開說而已。」
「我根本不相信別人告訴我的東西。我根本不相信要達到甚麼,就只有唯一的途徑。比如說,你只有這樣是愛國的,你不這樣就不愛國,我一直的思想是,愛國是在我的心�堙A我有很多種愛國的方法,我要不要錢並不表示我愛不愛國。但是大人告訴你說,你聽話就叫愛國,你不聽話就不叫愛國。那我從小就不服氣,我就不是這樣的,世界不是這樣的。」

戰前日本、納粹和共產黨那麼投入去搞精神論,也不是沒意義的

武器可以批量生產,可以講標準化,但人不同。武器得要有人操縱才能發揮作用,訓練一個人不止要時間,即使投入的資源相同,不同的人其學習成果還是有差。人的智力、性格和能力,是影響武器發揮的要素。

如果是用募兵制搞小型職業化的軍隊,那在基礎教育完成後,扔進軍校裡,訓練過一段時間,那就可以拿來用了。因為是招募志願者,戰鬥意志就不用再擔心。要是平日有錢搞高等教育那就更好了。

若是使用徵兵制,有好的基礎教育,那麼人力資源的水平還有一定保障。公民責任、愛國主義不是天生的。可以集中資源進行軍事訓練就夠。

要是沒有錢辦好基礎教育,又想用大量人力,又怕士兵會一戰即潰逃。那硬灌精神論的確是個速成的方法。

『日本这种关于兵员消耗理论的最极端的表现就是他们的不投降主义。西方任何军队在尽了最大的努力而面临寡不敌众、毫无希望时便向敌军投降。他们仍然认为自己是光荣的军人,而且根据国际协议,将通知本国,使其家属知道他们活着。无论是作为一个军人或平民,或在他自己的家庭中,他们都不会因此而受辱。然而,日本人对此则不同。荣誉就是战斗到死。在绝望的情况下,日本士兵应当用最后一颗手榴弹进行自杀或者是赤手空拳冲入敌阵,进行集体自杀式的进攻,但决不应投降。万一受伤后丧失知觉而当了俘虏,他就会感到回国后再也拾不起头来了。他丧失了名誉,对于从前的生活来说,他已经是个死人’了。 当然,日本军队有上述内容的命令,但在前线却显然用不着对此进行特殊的正式教育。日军忠实实践这条军纪,以至在北缅会战中,被俘与战死者的比例为142比17,166,也就是1比120。而且,这142名被俘者中,除少数以外,在被俘时都已负伤或已昏迷。一个人单独或两、三个人一起来投降的就更少了。在西方国家的军队中,阵亡者如果达到全军兵力的四分之一或三分之一时,该部队罕有不停止抵抗的。投降者和阵亡者的比率大约是4比1。而在霍兰迪亚(Hollandia),日军第一次大规模投降,其比率为1比5,这与北缅的1比120已经是巨大的进步了。』引自菊花與刀。

不過精神論灌太多,實在難以說是好處多還是壞處多。部隊故然可以在該投降時不投降,在糧食不足或疾病漫延時能再支持久一點。但不該攻擊時魯莽攻擊,該撤退時不退平白犧牲,在精神論氾濫做成的失誤,互助抵消的影響不見得就好。
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 01/23/2008 :  23:04:36  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

我说
不要把思索同学的风格当作简体字军史爱好者的主流或者代表
他的知识基本来自于历史yy小说和历史yy小说相关的一些网文
哪个在龙空论坛和sc论坛流行就跟着哪个走
粗略观察 思索同学跟着走的前有明辉(紫钗恨),早慢熊,最近的则是最近大流行的《窃明》一书的作者灰熊猫



http://magazine.sina.com.hk/nfweekend/20071228/2007-12-27/221145276.shtml
『原刊於 2008 年 1 月 3 日《蘋果日報》論壇〕 標題這幾個名字,都是魯迅小說中的人物,在他們身上,濃縮了專制下的愚昧、麻木、順從和對威權無限敬畏的國民性格。儘管時世滄桑,只要專制未除,中國人的文化深層意識是萬難改變的。 這�堨u說點花絮:去年夏天,北京房山一處煤礦塌方,有數名礦工受困。搶險工作於三天後中止,這是北京市政府的決定,只因事發地點是廢礦,屬非法開採,被困者「已不具備生存條件」。這並不是本例的要點,高潮還在後面──當局放棄救援後又過了五天半,被困井底的孟氏兄弟靠喝彼此的尿液存活,竭盡求生的欲望和潛能,一寸寸地掘進,最後居然重見天日。 美國 CNN 慕名採訪,卻遭孟氏兄弟拒絕,只緣他們擔心「要開奧運了,會不會給國家抹黑?」真是位卑而未敢忘愛國! 及至歲末,孟氏兄弟被某雜誌評為 2007 魅力人物。頒獎時主持人問:「救援專家決定撤離,你恨他們嗎?」弟弟答:「不恨。因為我們是和諧社會,要更和諧。」』

要是說這是中共速成精神論教育的產品,不能不說效益不錯。
不過在比較富裕的年輕一代身上,效果就不太好了。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/24/2008 :  00:36:10  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

我说
不要把思索同学的风格当作简体字军史爱好者的主流或者代表
他的知识基本来自于历史yy小说和历史yy小说相关的一些网文
哪个在龙空论坛和sc论坛流行就跟着哪个走
粗略观察 思索同学跟着走的前有明辉(紫钗恨),早慢熊,最近的则是最近大流行的《窃明》一书的作者灰熊猫



飛天俠貌似漏列一位 --- Mars
火星兄採用許多 DG上校的著作 
思索同学也就想當然爾: DG上校是屬哈蘇族滴






Edited by - von_Guo on 01/25/2008 01:08:22
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/24/2008 :  01:31:16  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德

[quote]Originally posted by skyflyer

北京房山一處煤礦塌方,有數名礦工受困。搶險工作於三天後中止,這是北京市政府的決定,只因事發地點是廢礦,屬非法開採,被困者「已不具備生存條件」。



反思某些角度,技術上來說72小時應該已屬停止救援的期限,沒有記錯的話921也是同樣的.
不過很好奇的是這些官方發言是基於什麼角度去判斷該這麼說....
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 01/24/2008 :  11:10:17  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
曾經偷偷猜想過,思索兄可能是中學歷史教師

因為從語氣和行文上實在很類似

有時候這些人也是受害者,先被人精神閹割然後被逼著去閹割別人

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 01/24/2008 :  12:03:42  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
跟用層壓式推銷手法去行銷宗教差不多
共產主義社會具體究竟是怎樣的,馬克思自己也說不清

士兵是戰爭的基本單位,但要訓練一個士兵,那就要錢,要食物,要時間
對國王來說,有多少錢、多少食物、多少時間,決定自己能組織多大數目的軍隊
而多數人都是貪生怕死的,募兵又比徵兵貴,但用徵兵又得要有一套工具像忠君愛國、連坐法、愛國主義等去確保不會一開戰就逃了
就現實層面來看,國大兵才多

反過來共產黨這套就是先有人
把共產主義層層推銷出去,再榨取信徒自身的勞動力、金錢和食物
而成為了上級的信徒,為了自身的利益也需要自發的去繼續推擴,吸收更多的信徒
用這些資源來組織軍隊,以武力推廣自己的宗教
從最初始投入的資源來看,的確是成本低回報大
信徒多兵才多

因此跟共產教的信徒討論時,當客觀現實和教義違背時,他們不是顧左右而言他,就是重覆不斷講他的道,即使他心中明白自己是錯的也一樣
這其實和跟基督教、天主教和回教的信徒講他們的宗教一樣
由於共產黨的教育和統治,中國大陸的軍迷,即使不是共產教的信徒,但也往往會用共產教的價值觀看待事物






Edited by - 曹公孟德 on 01/24/2008 12:15:28
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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 01/24/2008 :  13:49:22  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
說ccp的軍隊依靠宣揚共產主義來凝聚兵源與士氣,大概是某黨某國的宣傳片看多了~~

就實際層面,做士兵的思想工作離不開那些人類的共性,榮譽感、責任感、雄性、仇恨、酒……

在中國這樣長期形式主義的兩面社會,大家看得見的那張皮真的不是那麽重要
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/25/2008 :  00:56:45  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Guderian




雄性、仇恨、酒……








談到這個 難得多年來
思索兄和區區在下思想上能有這點小小的交集

我軍在金門馬祖都設有國營酒場
高粱酒品質遠勝伏特加 直追二鍋頭
而汝軍的卅八軍也出產萬歲酒之類


至於另外那個話題
當年我軍有八三么 汝軍貌似也有解決同樣需求的另類手法
君可見…



潔白的乳房和莊嚴的軍禮
http://she.xicn.net/item/2006/03/15/206806.html

隨軍女記者的乳房
http://www.awflasher.com/blog/archives/211


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SOCOM
路人甲乙丙

Hong Kong
722 Posts

Posted - 01/25/2008 :  01:40:34  會員資料 Send SOCOM a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

雖然這算是美國學派的東西,但是從解放軍出版的資料(小弟前一個工作之一,就是國家出錢請小弟看這些東西)來看,他們自己基本上沒有上述三個問題,而且他們現在也是走美國那種搞法,搞"計量"的.這一套簡單的說,就是可以把戰爭實際的物質因素,與抽象的精神因素,以數學及統計的方式丟進Computer(這英文字的兩岸翻譯實在是差很多),然後算出一個結果包絡線出來.
當然,一般軍迷很少會接觸到這麼深,也很難做到,但是這往往成為遁辭......
又,小弟大學時也拿過一點馬克斯的學分,有些東西要說是馬克斯,他老人家可能會跳出墳墓來打人,逼你把這些話吞回去,或者跑去找毛胖子算帳......比方說"歷史的必然性"的濫用.但小弟不否認自己買的資本論大陸版還沒翻開來看過......



我一直在想一個問題 , 應否以量化方式研究精神因素?

以我所知 , 科學研究應該要能做到 " 可觀察 " , " 可量度 " , " 可重複 " .

心理學的東西 , 也是基於這些 . 一個突然聽到聲音的人 , 可能會往聲音的方向看過去 . 向嬰兒展示兔子的同時放出嚇人的聲音 , 致使嬰兒以後看到兔子就怕 . 一個住在老人院人的老人 , 他的所有反應跟行為 , 都可能被長期觀察他又懂心理學的社工完全掌握........

假如能完全掌握敵人 , 照理說 , 敵人的所有行動 , 應該都是能被預測的 .

甚至再講遠一點 , 假如能控制全世界的每一件事物 , 是不是也能刻意塑造每一位地球人的行為? 或者 , 如果能得知地球上每個人的行為記錄、跟每個人的生活背景 , 是不是也至少能預測每一個人的行為?

科幻一點說 , 未來也可能會出現一種 , 能探知別人腦袋裡在想什麼的機器 .

這比較天馬行空 , 但似乎也是一個方向......
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 01/25/2008 :  08:06:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
軍事研究上目前對精神因素的量化是採統計,因為人力終究有其極限,精神因素極高能提升的能力會有一個頂,底的話則會受到制度面的制約而也有一個限度,用統計方式去包含就好.
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murki
我是菜鳥

319 Posts

Posted - 01/25/2008 :  12:27:37  會員資料 Send murki a Private Message  引言回覆
(所以本人最近開始將「戰略高度」當成搞笑時使用的名詞,特別是這還能跟人
造衛星的高度扯在一起的時候)
-----------------------------------------
简直是浅薄无知,这么说领导最好当了,定下人把东西计算好,领导去打勾就可以了?IBM的郭士纳,通用的韦尔奇,......原来最好当!

谁能把东西都计算好?很多东西都是模糊的,再加上对手之间博弈,很多东西也是
稍纵即失的,由于博弈,计算清楚是一个不可能的任务!!!

法国向英国挑战霸权输了,俄国向英国挑战霸权输了,德国也输了....
英国人战术很好吗?不,英国人战略很好!

战术有战术的规律,战略有战略的规律.战术是微观的,是小势体作用的规律,战略是宏观的.是大势体作用的规律.微观世界有自己的量子力学,宏观世界有自己的相对论力学.

面对不确定因素,要算计大势之间的作用时候,必然要用到战略的规律!!
但是这个东西是很难算清楚的,优劣差别不明显,这就需要领导人的判断.

国共内战毛泽东派刘邓大军挺进大别山,这个算战略行动.毛泽东当时如何
算计?有参谋人员做好了题目等他打勾?是凶是吉,根本算不清楚嘛!

与此类似的还有,拿破沦之于俄国,打还是不打?
李自成之于崇祯,早打北京,还是先巩固根据地,晚打北京?

作为后人,我们觉得形势清晰,做结论好容易,那是因为把一种可能都做过了.
而且各方情况我们了解的好清楚.但他们当事人有这个条件吗?这个模糊时候,
就需要正确的战略思维.



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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 01/25/2008 :  12:34:01  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo



至於另外那個話題
當年我軍有八三么 汝軍貌似也有解決同樣需求的另類手法
君可見…



潔白的乳房和莊嚴的軍禮
http://she.xicn.net/item/2006/03/15/206806.html

隨軍女記者的乳房
http://www.awflasher.com/blog/archives/211





有关思索同学的普遍迷思還是放別的地方吧……

pla有文工團,但對於基層士兵而言,還是得依靠想象和手度日,不過對於一票平均年齡十八、九嵗的兵役制士兵,這個問題沒那麽嚴重,士官階層難受一些,對於這些老兵油子,又完全是另一種狀況,這些傢伙決定留在軍隊肯定和舒展性功能無關,基本上暴力、權力、控制之類的雄性佔據主導地位

Edited by - Guderian on 01/25/2008 12:40:14
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 01/25/2008 :  13:21:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by murki

(所以本人最近開始將「戰略高度」當成搞笑時使用的名詞,特別是這還能跟人
造衛星的高度扯在一起的時候)
-----------------------------------------
简直是浅薄无知,这么说领导最好当了,定下人把东西计算好,领导去打勾就可以了?IBM的郭士纳,通用的韦尔奇,......原来最好当!



如果你實際做過軍隊參謀,或是一些大一點機關的中低層幹部,你就會知道,高層負責的真的就是打勾而已,雖然有時高層會要求打勾以外的東西,但這種人台灣習慣叫做"豬頭".
不過,打勾可不是好幹的,人家要你這幾個方案擇一,就是因為他們肩膀不夠寬意志不夠強,選不下去,只好要你選,然後推大家作下去,作一個人這才是最難辦的事情,其他都簡單.
-
同樣,"堅持"也是"做"一個"人"最關鍵但困難的事情,近年來有了威爾鋼才算是容易得多......
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 01/25/2008 :  15:54:29  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
小弟代理營部作戰官時,曾經趁著營長酒醉慫恿他在文件上蓋章
不過世後有些後悔,後悔沒把假單跟著一起呈上去...

肩膀..說的對極了..再加上心臟會更好...

後來操演結束,全體幹部都稱讚營長不是中校營長而是中將營長...




戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/26/2008 :  01:18:48  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Guderian



pla有文工團,但對於基層士兵而言,還是得依靠想象和手度日,不過對於一票平均年齡十八、九嵗的兵役制士兵,這個問題沒那麽嚴重,士官階層難受一些,對於這些老兵油子,又完全是另一種狀況,這些傢伙決定留在軍隊肯定和舒展性功能無關,基本上暴力、權力、控制之類的雄性佔據主導地位





思索兄言下之意 在人民的軍隊裡 文工團只服務首長?
人民的子弟沒有這項褔利?

那太祖睡了很多文工團女青年的傳聞可不是空穴來風勒?
這話出自他人之口 我還不至於輕信
唯有經過兄這麼一確認 才讓我覺得篤定了


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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 01/26/2008 :  18:37:14  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
pla軍紀要求,野戰部隊出營區都很難,哪兒來的文工團讓這些基層士兵有機會接近呢?何況人家是文工團不是八三,想推倒也要先把到,不然可能後半輩子都要靠手和想象……

至於睡文工團,大概和臺灣睡演藝圈人士一樣,看你有沒有那個本事

當然人家不會是那種和誰上床都搞不清楚的小豬……

vonguo怎麽對太祖的房事這麽有興致?去大*元多多參觀好了,那�堛器D怎麽滿足你~~

Edited by - Guderian on 01/26/2008 18:57:14
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von_Guo
路人甲乙丙

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Posted - 01/27/2008 :  15:49:41  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Guderian

pla軍紀要求,野戰部隊出營區都很難,哪兒來的文工團讓這些基層士兵有機會接近呢?何況人家是文工團不是八三,想推倒也要先把到,不然可能後半輩子都要靠手和想象……

至於睡文工團,大概和臺灣睡演藝圈人士一樣,看你有沒有那個本事

當然人家不會是那種和誰上床都搞不清楚的小豬……

vonguo怎麽對太祖的房事這麽有興致?去大*元多多參觀好了,那�堛器D怎麽滿足你~~





大*元的東西…… 有人說思索是yy學派 唔,是不假
至於思索“憑本事”這番話 
又教我不禁想起一樁往事 也算是個實在的例子

話說1995左右 北美華人圈起了一些小小騷動
因為張X鳳的女兒來到美國中西部某州讀數學物理之類基礎科學的博士班

一些大陸毛奴 趨炎附勢之輩 蠢蠢欲動 想攀龍附鳳 一步登天
其中不乏八零年剛開放時 曾有感於「政策隨時會變」 連滾帶爬 逃出來的那一批

那一陣子出來的人 由於在家鄉過了几十年党給的「好」日子
迎面走來 不用他開口聽口音 
人生的經歷 已像刀子刻在臉上一樣 “我從大陸來”

我所至今不能理解的是 這幫人在美國也又混了十几年 
過的是另外一種
沒有運動 沒有政治學習 沒有打棍子 沒有牛棚 不必理會誰是當權派的日子
人不能選擇出生地或父母 但可以選擇生活方式
如今一有機會 還是去選擇沾過去的領導首長
估計思索“憑本事”  就是這麼回事吧?

再說到張X鳳 女兒都到了美國 那麼這位大嬸就非虛構囉…
此人當初不過是太祖專列上的清潔工 也是有夫之婦 也能上了太祖的牙床
太祖對女人的品味 估計就在這個層次勒



太祖襠裡的乾坤 我是不甚感興趣啦 只是又有几分不解
為什麼他只許自己快活 不能讓大家一同快活?
乃至逼著大家要去看女醫官、女記者的胸部?
不是標榜要讓人民當家作主嗎? 


至於大家一快活,就影響軍紀了? 只有台灣女藝人跟導演睡覺了?

思索你是真糊塗? 還是又在水仙不開花 裝蒜呀?
你還真的是自己先當受害人 被精神閹割之後 還打算再閹他人
問題是 你行嗎?





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dasha
版主

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Posted - 01/27/2008 :  17:58:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
女人的問題就不要談了,有一句話"權力是最有效的春藥",掌大權者不知道有多少女人看到就會馬上變成色情小說中的蕩婦,這算是一種生物繁殖本能,有權有錢者容易保護自己後代,女性也因此容易興起與這種人進行繁殖行動的念頭,即使這傢伙又醜又宅......
其實台灣這邊的教育不太會教大家從大局看,台灣人在很多事情的判斷上很小鼻子小眼睛,不過鑽技術這種小圈子的人也比較容易直鑽下去;大陸那邊以小弟的觀察來說,教育會教大家先抓重點再處理其餘,如果一個人只喜歡抓重點而不會深入去研究問題,那就會出現喜歡從高層從廣處看問題而不去鑽研技術細節的毛病.
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Guderian
我是菜鳥

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Posted - 01/27/2008 :  18:50:42  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
vuo gon生活在沒有權力和金錢的世界嗎?

其實小弟也蠻想和某人分享點國務機要費,和某大哥分享點女藝人……獨樂樂不如眾樂樂嘛~~

想必老兄一定能能代爲疏通了

如果某人理解的民主社會能夠閹割掉人類天生的權力和佔有慾,還有自私的本分,那可是蠻重大的進步,人類最終補完計劃又前進了一大步,終于快接近“毀滅”啦!!

Edited by - Guderian on 01/27/2008 19:39:50
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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 01/27/2008 :  19:49:56  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

大陸那邊以小弟的觀察來說,教育會教大家先抓重點再處理其餘,如果一個人只喜歡抓重點而不會深入去研究問題,那就會出現喜歡從高層從廣處看問題而不去鑽研技術細節的毛病.


經常有人拿圍棋和象棋來形容中國人和西方人思維的差異,小弟覺得還算貼切,不過以自己的觀察,真正的情況蠻像好幾個人下一盤棋,重戰略卻難以形成統一思想,因此常常被講到的“抓大放小”,其實應該是說戰略上的大小,而非放棄細節。

當然這個也的確被很多大陸人誤解,以爲抓戰略就行,技術細節可以放棄。
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