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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 02/15/2008 : 18:07:51
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以下為官方說法：
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下台前「鐽陣」狂撈？ 綠委：是為國防工業扎根
中廣 更新日期:2008/02/14 12:30
扁政府正在秘密籌設一個整合國防工業生產資源的「鐽陣公司」，由吳乃仁擔任董事長，外界質疑這是陳總統企圖在下台前掏空台灣，不過民進黨立院黨團則認為，就在中國處心積慮想要拿下台灣的同時，當然要讓國防科技在台灣生根，而且這個公司是依據國防法成立，連預算都是立法院通過的。(程平報導)
政府正在秘密籌設「鐽陣公司」，要用來做為整合台美重大軍品採購案的工業互惠合作事項，雖然藍營質疑這是陳總統在下台前，企圖要狠狠大撈一筆，但民進黨立院黨團幹事長賴清德卻認為，在中國處處打壓我生存空間，虎視眈眈要併吞台灣的同時，政府有必要自保，將國防工業及科技結合，使國防科技在台灣生根，因此他認為政府這樣的作法應該受到肯定。
賴清德更表示，「鐽陣公司」的成立，完全是依據國防法第22條的授權來辦理，而且相關的預算也通過立法院的審查，因此完全合法。
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中國時報 2008.02.15
工業合作交國防部主導 經長：業務需要
陳一姍、陳鳳英／台北報導
看守內閣籌設軍火公司，經濟部也全力配合？經濟部長陳瑞隆昨天說，去年底的確已經知道此事。由於國防常常牽涉機密，工業局工業合作推動小組近期會把直接工業合作的決定權，交由國防部統一決定。此舉是否方便國防部轉委託給台灣鐽震？陳瑞隆說，這是國防部的職權，他不清楚。
根據經濟公司登記資料，鐽震資本額為新台幣十億元，實收資本額八千萬；除董事長吳乃仁外，董事還有中鋼董事長林文淵、中華系統整合公司總經理童清雄，中華系統為中華電信的子公司；監察人則是中華電信投資處副處長郭水義。台灣鐽震公司是在今年元月二十八日核准設立，位在台北一○一大樓中，中鋼台北辦事處則高兩層樓。吳乃仁是以中鋼子公司中鋼機械法人代表身分，出任董事長。
中鋼執行副總經理鍾樂民表示，中鋼機械長期生產軍用防彈鋼板，與軍方有長期合作計畫。由於身為軍方材料供應商，台灣鐽震才會找上中鋼投資入股。未來台灣鐽震若有獲利，中鋼自然可以認列。據悉，中鋼主要是「奉上級指示投資台灣鐽震」，出資金額不大，僅幾千萬而已。有關台灣鐽震的詳細內情，連名列鐽震董事之一的中鋼董事長林文淵都諱莫如深，不願談論。
台灣鐽震登記的營業項目繁多，包括槍砲彈藥刀械輸出入業、衣著服飾批發零售、實業用爆炸物批發零售、國際貿易、產品設計、精密儀器、電池批發業等。
陳瑞隆表示，之前，中鋼曾經向經濟部簡報此案。中鋼機械生產鋼板，覺得入股可以擴大業務與商機，且認為這是好機會可以投資，他並沒有異議。
至於經濟部為何釋出工業合作主導權。陳瑞隆說，由於國防採購屢屢涉及機密，工業局很難參與，上回會議已經決定，要把直接工業合作的業務，交由國防部主導。
舉例來說，所謂直接工業合作是指，如果採購了一台Ｆ十六戰機，是否在台灣組裝、採購零件等，未來將由國防部直接來決定合作廠商與生產地點。在軍需產品，經濟部只保留間接工業合作的分配權。工業局局長陳昭義說，業務移撥的時間點還在談。
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中國時報 2008.02.15
業界：立意很好 利益須講明白
劉屏／華盛頓十四日電
熟悉軍備交易的人士今天指出，美國軍火企業對鐽震公司的前景頗多懷疑，例如這個公司到底是公營還是民營？董事會如何成立？誰來監督？另一方面，這個公司的成立基礎如何？是否違反《國防法》？
這位人士表示，成立鐽震公司是台灣內部事務，所以美商不便置喙；何況商人需要廣結善緣，不好多說。不過他指出，一般而言，美商認為，公營與民營的營運模式不同，受到的監督也不同，所以必須有清楚的定位。另一方面，美商認為，成立新的公司，如果是統合資源，公平分配利益，美商當然全力配合；可是如若不然，只是搶進這個市場分一杯羹，甚至別有私心的選擇性對待國內企業，則後果堪慮，因為不但引發爭議，並且傷及軍備品質。
這位人士說，依目前的作法，美商直接與台灣廠商打交道，「出了問題，台灣廠商直接控告老外」；可是有了鐽震公司，等於在現有架構上多蓋一層，如果發生商業糾紛，處理起來可能更為複雜。
另一位經常為軍火工業扮演諮詢角色的人士說，鐽震公司的「立意」很好，可以補國防部及經濟部之不足，但是「利益」如何分配，必須明文規定，免得日後有爭議，也免得事前即啟人疑竇。
這位人士表示，如果這個公司動用了公共領域的資源，而且比重超過五○％，那就必須接受立法及監察機關的監督。
同理，董事會如何成立，席位如何分配，作法必須合理，「如果藍營上台，也就可以繼續推動這項工作，因為這個構想是很好的。」
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震公司 最快六月運作
〔記者許紹軒、蘇永耀／台北報導〕國防部軍備局長吳偉榮昨天表示，行政院主導成立「鐽震」公司，以加強我國國防產業在工業合作整合與軍品對外銷售，資本需求為二億元，國防部將投入九千萬元，股東以國營企業為主，國防部持股近半為最大股東，將以特種基金投資。
國防部出資九千萬元 持股近半
他表示，雖已由國營企業股東提出公司設立登記，但國防部現在都僅限於聯參審查階段，未來還要經過行政院核定，立法院同意動用特種基金後資金才能投入，最快要等六月新政府成立後才能正式運作。
國防部昨舉行臨時記者會，由吳偉榮報告「成立國防產業發展執行機構規劃」進度。
吳偉榮表示，成立一個涵蓋國防、經濟等跨領域的國防管理銷售公司是各國整合國防與民間工業互惠的趨勢，藉由成立這種民營性質公司，未來台灣在軍品取得、工業合作、商機釋出，乃至加入該產品全球產銷網，都會更順利。
加強國防工業整合 與軍品銷售
他舉新加坡的民營國防公司「新科公司」為例，星國透過新科向法國購買拉法葉艦，艦體與戰鬥系統多半在星國組裝，讓星國同時開創就業機會與技術提升，如果台灣也有類似公司，除外購軍備更方便外，還可與外國公司合作研發，分享技術與工業互惠，台灣還能加入該項軍品的全球產銷供應鍊，商機無限。
若能加入全球產銷網 商機無限
他說，過去台灣外購武器受限因素多，取得後還必須花費大量後勤維修經費，也無法加入該項軍品的國外產、修體系，自製武器又無法拓展銷售管道，導致科研能量浪費；成立國防管理產銷公司，可將外購武器的工業合作與國內軍、民工業互惠整合，也可將自製武器的技術對外輸出。
對外界質疑鐽震公司在最大股東軍方的董事還沒選派、資金還沒投入前，即可完成登記，並由前證交所董事長吳乃仁出任董事長，這樣的民營公司未來無法由立法院監督，何況台灣已有漢翔等公司具備執行相關業務能量，為何還要另設單位？
吳偉榮表示，成立這樣的單位是著眼於提升台灣的國防及經濟，公司採公營或民營各有優缺點，國防部也希望未來能透過立法院立法，讓公司人事及運作受到有效監督。
此外，主導本案的行政院副院長邱義仁不願表示意見，僅透過行政院發言人謝志偉表示，一切由國防部說明。至於被質疑去年不願到立院國防委員會報告一事，邱義仁除表示委員會按例並不宜由副院長列席，否認「策動」該次委員會流會。
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 02/15/2008 : 22:11:15
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咦????????(N遍)
不是已經有漢翔了嗎!可以將漢翔改組擴大營業不就好了?
雖然性質是不同ˋ但連個漢翔都扶不好還搞啥這種瓜田李下的的東東
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/15/2008 : 22:54:06
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quote:
Originally posted by hawkeye
咦????????(N遍)
不是已經有漢翔了嗎!可以將漢翔改組擴大營業不就好了?
雖然性質是不同ˋ但連個漢翔都扶不好還搞啥這種瓜田李下的的東東
這家應該是貿易商那種的吧，和漢翔的製造商(代工廠？)類型不太一樣
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勝利のポーズ、決め
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 02:02:09
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成立這公司真的要把台灣的產品推銷到國際上了吧？......(祈禱)
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 02/16/2008 02:02:34 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 03:10:43
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要做這種軍工產業
卻派這種敏感的政治人物來當負責人
沒有相關背景當然讓人起疑 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 04:03:06
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我是比較好奇這個公司是不是比照南韓的軍工企業模式
能把台灣軍工產品透過正式公司推銷到國際當然是最好, 不過說真的品質真的要好好改進. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 08:34:57
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| 漢翔是生產商,達陣是經銷商,統一由這家公司作是會比一堆立委私下拉案子要好,至少立委因為自己的案子沒被採用要整倒人的時候,被整倒的只是這種以法律業務服務為主的公司,不會連技術研發與生產公司一起整倒,像漢翔. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 09:39:14
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quote:
Originally posted by ghostwolf
我是比較好奇這個公司是不是比照南韓的軍工企業模式
能把台灣軍工產品透過正式公司推銷到國際當然是最好, 不過說真的品質真的要好好改進.
這家公司若是以俄國的軍備銷售方式來說
類似俄羅斯國防出口公司(Rosoboronexport)的性質
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 18:54:03
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小弟好奇的是鏈陣公司的功能與目的。這算是
一個統籌所有對國內外軍火交易分配的平台嗎？
也就是所以對外軍購以及相關的工業互惠，所有
事宜都透過鏈陣來統籌談判以及分配（也就是
國內外廠商必須透過鏈陣這個窗口來辦事），
例如軍師大想做生意，就得來向鏈陣靠行（或說
接頭）。
小弟認為過去台灣沒有這種整合平台機制，
利益分配就很難喬，除了純國內的錦江、光六
、雲豹都在招標選商時被失利者阻撓拖延外，
幾個對外軍購案背後也有不為人知的阻力。
鏈陣這個平台，是否就是為了統一而
強制的利益分配，減少糾紛而使事情順利
而產生？並且，規避一些原本軍事系統案
中會面臨的監督與制衡機制。
誠如先前許多討論所言，台灣的軍事採購案
過於重視「錢」的問題，太著墨於相互制衡
箝制的機制，結果無論主事者多清廉，最後
總變得什麼事都辦不成。誠然，統一的貿易
分配公司必定會引發其他的利益糾紛，然而
台灣原本一事無成、過多不必要拖沓的機制
顯然也沒高明到哪裡。
不過有了鏈陣未必就等於擺平以後所有的利益
糾紛，例如俄羅斯雖然也有統一的軍火進出口
公司，但內部各廠商依舊有所爭執，例如中共
購買第二批現代級時就碰上北方與波羅的海船廠
的惡鬥，購買第二批Kilo 636時也遇上某未曾
承造Kilo的廠靠關係搶走訂單的怪事。此外，如果
鏈陣只管國內外交流的事務，則台灣還是欠缺一個
內部的軍工生產銷售整合平台（其實就算有了似乎也
不管用，軍方內部的軍備發展體系就經常在各自為陣、
口徑盤算不一）
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 19:59:20
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軍售國際輕兵器已不用說
在某些國際客戶已有口碑了
但是更大型的軍事裝備如飛機、裝甲車
是否能外銷
由於關鍵性技術與零組件絕大多數來自美方
還是得視美國國務院的同意與否
才能夠開闢大型軍事裝備的外銷路線
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Edited by - Luke-Skywalker on 02/17/2008 02:14:08 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/17/2008 : 09:58:43
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟好奇的是鏈陣公司的功能與目的。這算是
一個統籌所有對國內外軍火交易分配的平台嗎？
也就是所以對外軍購以及相關的工業互惠，所有
事宜都透過鏈陣來統籌談判以及分配（也就是
國內外廠商必須透過鏈陣這個窗口來辦事），
例如軍師大想做生意，就得來向鏈陣靠行（或說
接頭）。
well, "多謝"他們中國的從中作梗，台灣軍方是很難以政府對政府的方式買東西，現在可以經鏈陣公司去買
不過，也可能是這個.....
雙仁鐽震 本土勢力首度打入軍火圈
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501 112008021700024,00.html
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去捅老KMT的地盤
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 02/17/2008 10:04:27 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/17/2008 : 10:48:24
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這邊看到的應該都只是皮毛而已
真正的內幕，相信會很不簡單....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/17/2008 : 11:41:18
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這話題好敏感阿...
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 00:08:03
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有錢大家賺，而且是一定有人賺，問題在於如何既賺錢又辦好事情。
台灣的軍需產業就是因為很難賺錢，才搞不起來。
個人對這間公司是樂觀其成。
想要避免企業惡鬥分散資源的方法也很簡單－－整併。
美國跟歐洲的軍需產業都大幅度整併成幾個集團的原因，就是因為武器市場縮減，小企業除了接些下游訂單之外根本混不下去。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 02/19/2008 02:54:22 |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 06:56:57
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如果透過民營白手套就可擺平政治干擾,那還真是英明
就怕是掩耳盜鈴自欺欺人
否則某大哥有錢買艘柴潛玩玩如何? |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 11:41:35
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我一定有眼花看錯了........
這2篇文章跟這關係算起來=0.......請先想一下現代版同樣我回這類案不才掛上的是跟國軍版位何要開軍購與諜報.這樣想你就真的會知道問題在哪.......
還有.武器出口是好事?我大概可以理解大俠幹麻說要先把政治問題釐清......... |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 11:58:05
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好吧，還是跳出來說幾句好了。
其實高端軍工產業是賣家市場
越是高科技的就越是掌握在賣家手裡，像是雷射導引科技就全是以色列人的天下
所以就涉及到利益這兩個字，而這行，要賺到暴利就是要掌握關鍵技術。
沒有足夠的利益，不管是民間或是官方都買不到想買的東西
因為沒人要賣給你
以前就常發生用美軍購料價格去軍火市場買料件卻買不到的事情
我以前就說過，很簡單，美軍，動不動就是買成千上萬件以上，國軍只是買個幾件
量大價賤，量小價貴，這是自然商業法則
民間都知道，軍方呢?????
偏偏軍方一遇到大量/高價採購就會有各路牛鬼蛇神出沒，因為量大或是價貴，自然有利可圖。
而整合資源，說起來簡單，實際上難。
台灣每家"小"軍火公司都有其賴以維生的關鍵科技，
不是台灣只有你有這項科技就能賺到錢，而是要全亞洲或是全世界只有你有，
或是你能拿到超便宜價格才有機會賺到。
整合，你要讓出多少利益給那些小公司?還是直接讓她們垮? 你有那個實力嗎?
而這行又很在乎授權和文件，不管是軍方買家的文件或是國外廠家的授權，都很重視，所以不是你有錢就買的到。
這只是買
賣又是不同的遊戲規則了
台灣軍工產業有啥東西是關鍵科技到全世界只能仰你台灣鼻息的東西?????
只要有替代品，或是同質品，那就不是暴利，而是買家利益和政治力的妥協了
我每次都有點說多了，我只能說，裡面的關係是錯綜複雜又千絲萬�
要看懂，不是很簡單的。
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 02/20/2008 11:59:42 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 13:08:02
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還有一點：回扣問題
其實軍火界當中的回扣本是常態
但是在台灣卻成為眾矢之的
這樣有點模糊焦點
若沒有回扣，我看別人也不見得要賣給台灣
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 19:48:59
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那就讓在下附錄一些現實吧∼在真實世界裡想把大事給做好是得看人和的，而台灣的人不和縱非舉世無雙，亦是世上罕見............
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/feb/19/today-p6.htm
國民黨定調 全面封殺鐽震
〔記者陳詩婷／台北報導〕國民黨定調全面防堵鐽震公司運作！國民黨團書記長郭素春昨表示，若行政院長張俊雄不解散鐽震，立法院開議後，國民黨將提案做成決議，禁止國防部入股或投資鐽震；國民黨執政後更將直接解散鐽震公司，以免鐽震成為民進黨的「白手套」！
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 02/20/2008 19:55:14 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 19:54:16
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鐽震公司資本額第一階段2億元，初期資金8000萬元(中鋼機械公司5000萬、中華系統整合公司3000萬元)，國防部9000萬元及經濟部所屬耀華玻璃資金3000萬元尚未投入。
如果1年後國防部資金不到位，中鋼機械、中華系統整合公司會撤資，屆時該公司自然解散。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 20:29:11
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國民黨怕的倒不是公司本身，而是民進黨獨占利益。
解套的方法是收買國民黨的相關資金來源，讓他們也入股就沒有問題。
問題是誰來提出這種案子跟說服國民黨。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 21:13:58
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
鐽震公司資本額第一階段2億元，初期資金8000萬元(中鋼機械公司5000萬、中華系統整合公司3000萬元)，國防部9000萬元及經濟部所屬耀華玻璃資金3000萬元尚未投入。
如果1年後國防部資金不到位，中鋼機械、中華系統整合公司會撤資，屆時該公司自然解散。
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嗯嗯....原來如此.....
如此看來咱們公司也算是鐽震公司的股東...
CSME會投資一點都不奇怪
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 13:55:10
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| 重點可能在於"民營公司,不受監督" |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 15:00:22
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quote:
Originally posted by CCK
重點可能在於"民營公司,不受監督"
表面上是如此，問題就在於錢的流通不受目前國民黨佔多數的國會監督，總統大選也尚未結束，這種就算國民黨大獲全勝也有可能讓軍品通路繼續掌握在民進黨關係者手中的公司，不先放話要封殺怎行？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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標題 |
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鏈陣公司──台灣的軍工複合體？
